Ecojumbo 5000w - informazioni varie (tutto ciò che non rientra in discussioni specifiche)

[jumpjack]

Parlaci di questo cambio gomme, mi pare una cosa molto laboriosa e "preoccupante", per via del motore...
Costo gomme e manodopera?

[rigok2]

Parlaci di questo cambio gomme, mi pare una cosa molto laboriosa e "preoccupante", per via del motore...
Costo gomme e manodopera?

Bravo! effettivamente laborioso...

Grazie all'aiuto di un mio amico meccanico ho rimosso agevolmente la ruota e l'ho portata dal gommista. un'attimo più complicato rimontarla da solo in quanto pesantuccia.
60€

Intanto che c'ero ho scarenato dalle plastiche posteriori come nel modello di Ecomission usata da Canepa.

[jumpjack]

Un modo interessante di montare centralina e contattore...

http://visforvoltage.org/forum/2330-...#comment-11143

Il manuale dice in effetti di attaccarla a una grossa piastra metallica per agevolare la dissipazione.... ma dove la vado a prendere?!?
Cmq ho trovato un grosso difetto di progettazione: gli enormi contatti di potenza, in grado di tollerare fino a 84V/400A, sono in alcuni punti distanti 5 mm tra loro! Una vera follia. Dovrò rivestirli di una gomma bella spessa, probabilmente un pezzo di tubo flessibile per irrigazione, una volta avvitati i cavi, per evitare incidenti dovuti alle vibrazioni!

Ho provato ad accendere la centralina, ma mi dà due codici di errore: 1-3 e 4-2 (cioè 1 lampeggio seguito da 3 lampeggi, poi 4 lampeggi seguiti da 2), cioè "undervoltage" e "Hall sensor error".
Ho provato a collegarla al PC tramite adattatore USB-seriale, ma il programma non la vede.
Però pare che le due cose siano scorrelate: la Kelly dice che è normale avere i due errori provando la centralina al banco, perchè si riferiscono ai connettori di potenza centralina-batteria e al connettore dei sensori di hall del motore. Certo potrebbero pure scriverlo nel manuale... E' pure difficile da trovare con Google la spiegazione del problema!
Però allora forse il mio adattatore USB-seriale non va; solo che non so come verificare se è difettoso. Me ne sono fatto prestare un altro, vediamo se questo va...

Intanto ho provato a collegare resistenza di precarico e contattore,e funziona tutto ottimamente: quando alimento la resistenza, sento un leggero "click" del piccolo relè interno; dopo 4 secondi sento un altro click, stavolta di attivazione dell'output che accende il relè, e un CLANK pazzesco del contattore, che fa uno scatto così potente che il contattore stesso si muove! :-) E' un "piccolo" contattore da 400 ampere...

Le connessioni resistenza-contattore sono molto semplici e indicate molto chiaramente nel manuale.


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Scrivo la faccenda degli errori/warning in inglese a beneficio di google, visto che di questa cosa non parla nessuno:
Kelly Controller KBE72801X error codes: red LED flashing with error code "1,3" and error code "4,2", meaning "undervoltage" (on battery power connectors B+ and B-) and "Hall sensor error" (motor not connected).
Kelly company says it's a normal behaviour when using the controller without connecting it to the vehicle. Controller programming is anyway possible.

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[rigok2]

Un modo interessante di montare centralina e contattore...
[ATTACH=CONFIG]50655[/ATTACH]
http://visforvoltage.org/forum/2330-...#comment-11143

Il manuale dice in effetti di attaccarla a una grossa piastra metallica per agevolare la dissipazione.... ma dove la vado a prendere?!?
Cmq ho trovato un grosso difetto di progettazione: gli enormi contatti di potenza, in grado di tollerare fino a 84V/400A, sono in alcuni punti distanti 5 mm tra loro! Una vera follia. Dovrò rivestirli di una gomma bella spessa, probabilmente un pezzo di tubo flessibile per irrigazione, una volta avvitati i cavi, per evitare incidenti dovuti alle vibrazioni!

Ho provato ad accendere la centralina, ma mi dà due codici di errore: 1-3 e 4-2 (cioè 1 lampeggio seguito da 3 lampeggi, poi 4 lampeggi seguiti da 2), cioè "undervoltage" e "Hall sensor error".
Ho provato a collegarla al PC tramite adattatore USB-seriale, ma il programma non la vede.
Però pare che le due cose siano scorrelate: la Kelly dice che è normale avere i due errori provando la centralina al banco, perchè si riferiscono ai connettori di potenza centralina-batteria e al connettore dei sensori di hall del motore. Certo potrebbero pure scriverlo nel manuale... E' pure difficile da trovare con Google la spiegazione del problema!
Però allora forse il mio adattatore USB-seriale non va; solo che non so come verificare se è difettoso. Me ne sono fatto prestare un altro, vediamo se questo va...

Intanto ho provato a collegare resistenza di precarico e contattore,e funziona tutto ottimamente: quando alimento la resistenza, sento un leggero "click" del piccolo relè interno; dopo 4 secondi sento un altro click, stavolta di attivazione dell'output che accende il relè, e un CLANK pazzesco del contattore, che fa uno scatto così potente che il contattore stesso si muove! :-) E' un "piccolo" contattore da 400 ampere...

Le connessioni resistenza-contattore sono molto semplici e indicate molto chiaramente nel manuale.


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Scrivo la faccenda degli errori/warning in inglese a beneficio di google, visto che di questa cosa non parla nessuno:
Kelly Controller KBE72801X error codes: red LED flashing with error code "1,3" and error code "4,2", meaning "undervoltage" (on battery power connectors B+ and B-) and "Hall sensor error" (motor not connected).
Kelly company says it's a normal behaviour when using the controller without connecting it to the vehicle. Controller programming is anyway possible.

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Un lavoro mica da scherzo il tuo.

[jumpjack]

Un lavoro mica da scherzo il tuo.

cioè?

Cmq ho provato un altro cavo e non va.
Ho scaricato 4 driver diversi e non vanno.
Ho rimediato un PC con la seriale ma non vede comunque la centralina.
mmmh....

[rigok2]

cioè?

Cmq ho provato un altro cavo e non va.
Ho scaricato 4 driver diversi e non vanno.
Ho rimediato un pc con la seriale ma non vede comunque la centralina.
Mmmh....

nel senso che il tuo progetto è molto interessante. Complimentoni!

[clacor]

cioè?

Cmq ho provato un altro cavo e non va.
Ho scaricato 4 driver diversi e non vanno.
Ho rimediato un PC con la seriale ma non vede comunque la centralina.
mmmh....

ma hai scaricato il software sul sito della kelly che legge la centralina??

[GianniTurbo]

io dovrei avere un cavo usb => seriale che su w7 non richiede driver.

[jumpjack]

Ho scaricato i driver dal sito Kelly.
Ne ho provati anche altri che dovrebbero funzionare anche con cavi tarocchi cinesi (a quanto pare la Prolific adesso produce driver deliberatamente incompatibili con cavi tarocchi...).
Poi sono passato a un vecchissimo PC con porte seriali VERE; provate entrambe.
Poi sono passato a UN ALTRO pc con porta seriale vera.

Niente di niente, 'sta centralina è invisibile.

Il sito dice:

SOME TIPS ABOUT INSTALLING KELLY USER PROGRAM.
Make sure PWR switch is turned on. We suggest do not install user program in C disk of your computer.
XP or Vista operation system is preferred. Please download the driver from here.
Some protection software will not be compatible with the user program.
USB to RS232 converter is necessary for building the communication between the computer and controller. Kelly RS232 converter is also required only for KD, KDS, KDHD controllers. Click for more info.

PROGRAMMING THE CONTROLLERS.
If you only want to program the controller, B+ and B- can be disconnected. You only need to connect the power to J2 pin 1 and J2 pin 2 or PWR vs GND/RTN. You can not try to connect the controller to the computer while the motor is running. Restart the power supply can obtain the change results.

I punti in grassetto mi lasciano perplesso, comunque ho installato sia in C che da altre parti.
Non ho pensato a spegnere l'antivirus... anche se non capisco cosa c'entri.
Ho provato sia WinXp che Win8.

Quello stupido programma non mi chiede nemmeno quale porta seriale usare...

[jumpjack]

Uhm.... e il led verde?
A me non si è mai acceso.
Mi sembra di forse probabilmente intuitivamente intra-capire dal cina-inglese del sito che forse potrebbe darsi che il led verde debba comunque accendersi, anche se quello rosso sta lampeggiando perchè mancano motore e batteria principale... boh?
Chiederò alla kelly.

[GianniTurbo]

da qualche parte devi dire al programma quale seriale usi.

[jumpjack]

Non posso, il programma non parte proprio, compare solo una finestra che dice che non riesce a comunicare con la centralina.
Forse prova tutte le porte a casaccio...

[GianniTurbo]

tutti i programmi simili, si possono lanciare, poi imposti la com e poi lanci la connessione. potresti provare con hyperteminal o chi per lui dando qualche invio, ( dopo aver settato la com giusta) e vedere se risponde qualche carattere...

[jumpjack]

Mi è arrivata una lunga mail dalla Kelly piena di risposte inutili alle tante domande che avevo fatto; alcune perche sono scritte in cin-inglese e non hanno senso, altre perchè le sapevo già...

Please let us know SN of this controller. -> ok ora glielo mando
What is the pop-up window when the controller can not be connected to user program? --> gli manderò uno screenshot
NO.If you just want to program the controller,you just need to apply 24V for J2 pin1 and B-. --> e questo era chiaro da vari forum
The COM port is set in the computer.It is nothing to do with the user program.You may set it in the device manager of the computer. --> sì come no... Non hanno nemmeno capito di cosa parlo...
No,we don't have the diagnostic program to be disclosed for customers. --> quindi c'è ma non me lo possono dare..
Sorry,the RS232 port is still based on setting the existing parameters in the user program.It can not accept the executive commands. --> niente comandi manuali, solo da programma
NO.The KEB doesn't need Kelly SCI converter to support at all. --> ok, confermato, non servono ulteriori adattatori

Yes,a few tips to note.
1.You need download the latest user program from our website. --> e chissà da dove l'ho preso invece?!?
Manual & Software - Kelly Controls, LLC
2.You need to download USB driver for the USB port in your computer. --> questo è un grosso problema: Windows 8 autoinstalla il driver appena lo disinstallo , e quelli ufficiali Prolific sono fatti apposta per NON funzionare con cavi non originali.
3.Please don't install the user program in C disk.Or you can not install the program in the driver where the antivirus software was installed.Please close all the antivirus software before operating the user program. --> Cioè il loro programma va in conflitto con l'antivirus se lo installo nello stesso hard disk dove è installato l'antivirus?!? Cmq non avevo provato a spegnere l'antivirus, vediamo se serve. Non mi piace avere sul PC indifeso un programma cinese dichiaratamente "incompatibile" con l'antivirus... forse sarà meglio anche staccare internet...
4.You may not try to connect the controller to the computer while the motor is running. --> si sapeva
5.The power supply can not be turned off during the communication. --> vabbè
6,Please note only KDS/KDHD needs Kelly SCI converter to support.Kelly SCI converter is useless for other controllers from Kelly. -->quindi è confermato
The baud rate is 19200 ---> FINALMENTE UN'INFORMAZIONE UTILE!!!
7,It is better to use Win XP or 2000 for the user program.Win7 or 8 may not be compatible with the GUI. --> pessima notizia.... e se non avevo un PC vecchio??!?
8.You need reset the power supply after finish the settings --> magari arrivarci, fin qui!.

In altra mail scrivono anche che sulle centraline KEB il led verde rimane spento finchè quello rosso continua a lampeggiare.

[GianniTurbo]

Se riesci a capire che porta è associato, setta 19.200 N 8 1 (N 8 1 è di default)

[lucusta]

la tua soluzione si chiama VMware, VirtualPC, virtualBox o similare...
istalli una macchina virtuale con XP e son finiti tutti i grattacapi.
io ci resetto il tablet android, visto che i driver non girano affatto bene su W7e a seguire (poi non ce l'ho manco piu' macchine w7); gli affido una porta USB e faccio tutto da macchina virtuale.
un workaround che funziona molte volte.

[jumpjack]

Dopo aver provato 4 computer diversi, di cui uno sotto Windows 8 e sotto XP, un'altro con solo XP e 2 con Windows 7, e dopo aver provato quattro programmi diversi di "serial port sniffing", dopo aver provato sia con convertitori USB-serial che con porte seriali vere, montate su PC che avevo in naftalina....
all'improvviso è comparsa la tanto agognata schermata del programma della Kelly!! :-)

Prima di lanciarlo, avevo avviato uno dei vari programmi di monitoraggio delle porte seriali che ho installato: si chiama "Free Device Monitoring Studio", che ha alcune funzioni free e alcune che durano solo 21 giorni.
Non so se quella che sto usando per il monitoraggio ("request view") è free o in prova.... ma fin tanto che funziona, ne approfitto per loggare cosa dice il PC alla centralina:

000001: PnP Event (DOWN), 17.11.2015 18:48:50.957 (1. Device: Porta di comunicazione (COM1))
The device has just been connected to the system.
000002: Create Request (DOWN), 17.11.2015 18:49:00.773 +9.815 (1. Device: Porta di comunicazione (COM1))
Process 0xc74 (Kelly Controller.exe) attempted to open the device
000003: Create Request (UP), 17.11.2015 18:49:00.788 +0.015 (1. Device: Porta di comunicazione (COM1))
Process 0xc74 (Kelly Controller.exe) create request status: 0x00000000
000004: I/O Request (DOWN), 17.11.2015 18:49:00.788 +0.0 (1. Device: Porta di comunicazione (COM1))
IOCTL_SERIAL_SET_QUEUE_SIZE: Set queue size
InSize=512
OutSize=512
000007: I/O Request (UP), 17.11.2015 18:49:00.788 +0.0 (1. Device: Porta di comunicazione (COM1))
IOCTL_SERIAL_GET_BAUD_RATE: Retrieve Baud Rate
Baud Rate=1200

000009: I/O Request (UP), 17.11.2015 18:49:00.788 +0.0 (1. Device: Porta di comunicazione (COM1))
IOCTL_SERIAL_GET_LINE_CONTROL: Retrieve line control
WordLength=7
StopBits=1 stop bit
Parity=No parity

[...]

000022: I/O Request (DOWN), 17.11.2015 18:49:00.788 +0.0 (1. Device: Porta di comunicazione (COM1))
IOCTL_SERIAL_SET_BAUD_RATE: Set baud rate
Baud Rate=19200

000024: I/O Request (DOWN), 17.11.2015 18:49:00.788 +0.0 (1. Device: Porta di comunicazione (COM1))
IOCTL_SERIAL_SET_RTS: Set RTS

000026: I/O Request (DOWN), 17.11.2015 18:49:00.788 +0.0 (1. Device: Porta di comunicazione (COM1))
IOCTL_SERIAL_SET_DTR: Set DTR

000028: I/O Request (DOWN), 17.11.2015 18:49:00.788 +0.0 (1. Device: Porta di comunicazione (COM1))
IOCTL_SERIAL_SET_LINE_CONTROL: Set line control
WordLength=8
StopBits=1 stop bit
Parity=No parity

Quindi alla connessione il programma tenta un "primo aproccio" con parametri "1200,7,n,1", poi successivamente passa a "19200,8,n,1".

Quanto al programma, all'avvio ha questi valori:
Throttle effective starting: 20%
Throttle effective ending: 80%
Max motor current: 100%
Max battery current: 50%

La centralina ha anche una funzione di "amplificatore di corrente", o "DC/DC converter boost", cioè può erogare più corrente di quanta ne preleva dalla batteria, "convertendo" la tensione in corrente (in parole povere...).
Le correnti per cui è certificata la mia KEB-72801X sono 140A continui (60Vx140=8.4kW) e 350A di picco (60Vx350=21kW). Per mantenere una velocità costante di 90 km/h con uno scooter servono circa 90A continui, e 90/140=0.64, quindi dovrei impostare la corrente del motore su 65%.

Ho due batterie in parallelo da 60V/18Ah, quindi 36Ah; in teoria non dovrei tirarne fuori più di 40A continui (28%,1.1C) per non rovinarle, però 40Ax60V fa solo 2.4 kW; anche considerando la tensione reale di 66V si arriva al massimo a 2.6 kW, quindi direi che sto piuttosto sovraffaticando le batterie. Dovrei comprarne un'altra, ma costa 800 euro... Preferirei aspettare di fare qualche migliaio di km per ammortizzare le due già acquistate...
Però con questa centralina ora posso decidere io quanta corrente massima tirare fuori dalle batterie. Solo che una corrente bassa corrisponde, oltre a una velocità massima inferiore, anche una accelerazione inferiore, quindi complessivamente prestazioni inferiori.

Immagino che dovrò giocherellare parecchio con questi parametri per trovare il giusto mezzo tra prestazioni e preservazione delle batteie.

Spero solo che la congiunzione astrale che ha permesso al programma della Kelly di avviarsi sia ripetibile in futuro!

Riassumo la mia configurazione:

• Windows 7
• Niente antivirus
• Programma installato in C:
• Porta seriale reale (COM1)
• Centralina alimentata a 19V tramite i pin del connettore di segnale (PWR e GND) (i limiti di funzionamento sono 18-72V).
• Monitoraggio seriale tramite HDD Device Monitoring Studio ( Binary File, Serial Port, USB, Network Developer Software for Windows)

[ccriss]

Mamma che incubo è stato, non pensavo potessi incontrare tutti questi problemi... Se hai cambiato diversi PC e diverse configurazioni per farlo funzionare vuol dire che forse qualche problema di inizializzazione/handshaking lo aveva la centralina. Spero che la connessione sia ripetibile nei prossimi giorni e non sia solo stata una botta di fortuna...

[max5726]

@Jumpjack
Ho visto altri casi di programmi che richiedono la disattivazione dell'antivirus, ma esclusivamente durante il processo d'installazione: completata questa, il funzionamento è corretto anche con l'antivirus abilitato. Forse anche quello x la tua centralina funziona così....

saluti

Max

[jumpjack]

Non lo so, ma tanto sul portatile che ho usato non ce lo posso mettere proprio l'antivirus: è talmente vecchio che è già lentissimo di suo, se ci metto anche l'antivirus diventa inutilizzabile.

[Alainros]

Ciao a tutti, mi consigliate un BMS da mettere sull'ecojumbo?

[GianniTurbo]

ma hai le batterie al litio 20 elementi oppure i 5 blocchi?

[Alainros]

20 celle lifepo4

[rigok2]

Sussiste il problema se io voglio aprire il coperchio della batteria per poi mettere un bus?

[lucusta]

no, ma e' una faticaccia!
e' spesso dai 1 ai 3mm (per la zigrinatura) in ABS... tosto tanto (ed anche tanto pesante... tutte le cover di 5 batterie peseranno piu' di 2kg di materiale), quindi, volendo, se le apri conviene che la cover la togli proprio.

[jumpjack]

Qualcuno sa che tipo di acceleratore monta l'ecojumbo, o come fare a determinare quale di questi due tipi impostare sulla centralina kelly?
•Standard Throttle Input: 0-5 Volts(3-wire resistive pot), 1-4 Volts(hall active throttle).

[Tennico]

E' il primo 0-5V

[jumpjack]

Così mi dà errore 2,4 :-(
Come posso verificare se i collegamenti sono corretti, se l'acceleratore funziona, e se la centralina funziona? (nell'ultimo caso dovrei "emulare" l'acceleratore...)

[Tennico]

Allora per simulare devi mettere una resistenza da 2 o 3K tra il rosso e verde, solitamente il colore dei tre fili e ' nero verde rosso, nero e rosso sono i 5V ed il verde il segnale di controllo, poi se sai la merca del motorcontroller vai su internet e ti dice in base al codice di errore cosa è che manca o non va

[jumpjack]

Grazie.

La centralina è una Kelly KEB72801, il codice di errore è (2,4) , cioè "problemi con il throttle"... Un po' generico!
Farò la prova che dici.

Poi dovrò risolvere anche l'errore (4,2) , "errore generico sui sensori di hall", che sarà ancora più rognoso...

Tu hai mai montato una Kelly su un Ecojumbo?