Ecojumbo 5000w - informazioni varie (tutto ciò che non rientra in discussioni specifiche)

[rigok2]

dite che non cambia l'autonomia? almeno spreme meno le altre 5

certamente sarebbe poi necessario cambiare il caricabatterie

[GianniTurbo]

Che io sappia non monta una kelly, ma roba più economica e cinese

Potresti nel sotto sella fare un micro pacco aggiuntivo da mettere in parallelo a quello esistente, se l'obiettivo è aumentare l'autonomia

[lucusta]

un pacco di capacita' inferiore in parallelo?
lo bruceresti in poco tempo...la resistenza sarebbe inferiore e si caricherebbe di tutto il calore da smaltire.
non so' che regolatore usi quello di Rigok2, ma i vecchi modelli avevano un kelly da 72V, ed infatti veniva distribuito in altri luoghi (germania e spagna) gia' con un pacco lifepo4 da 72V con celle da 40Ah (le calb, a vederle cosi'); quello tedesco dichiarava espressamente il modello di kelly che usava.
per me e' fattibile, e si guadagnerebbe un buon 20% di autonomia per un sovrappeso trascurabile.

EEC electric scooter:TUV e4 approvaled,long range|e-scooter01.com
ora lo fanno anche 72V60Ah, ma a 4500W dichiarati.

facciamo un gruppo di acquisto per un container da 20? sono 18 scooters omologabili europa.
credo che alla fine non si spenda piu' di 50.000 euro per tutto il carico... circa 2800 euro a scooter.

[jumpjack]

Se vuoi aumentare l'autonomia di 25-30 km, considera che ritagliando un buco nel sottosella ci puoi mettere una batteria LiFePO4 della EcoItalMotor da 24Ah; però dovrai togliergli manico e rotelle (è una batteria estraibile), e ricaricarla separatamente.
Altro vantaggio è che farebbe durare di più le batterie al piombo.
Lo svantaggio è che hai 10 kg in più... ma sempre meno di quanto peserebbe una sesta batteria al piombo.

[richiurci]

mmmm.... mi tocca dire la mia!

Se ho capito bene rigo pensa di aggiungere una batteria Li in serie alle originali Pb.

Se è così è una cavolata dire che farebbe durare "di più" le batterie al Pb, la differenza sarebbe minima e dovuta solo all'effetto Peukert delle Pb: con una batteria in più la corrente media assorbita sarebbe circa 1/6 meno di prima e gli Ah effettivi delle Pb aumenterebbero leggermente.
Ma le Pb resterebbero l'anello debole, e ci sarebbe il rischio con la cella in più di non accorgersi prima della carica esaurita, insomma di usarle con scariche più profonde.

Invece, rispondo a Lucusta, non è vero che parallelando un pacco di capacità inferiore lo stresseresti di più, capacità inferiore di solito corrisponde a resistenza interna maggiore non minore.
Forse pensavi al fatto che metterebbe un pacco litio in parallelo al Pb e questo si è difficile da gestire, e probabilmente lavorerebbe solo il litio.... ma in generale non è un'eresia parallelare celle di capacità diverse.

Ricordo a tutti che ci sono 3d specifici sulle batterie, e soprattutto c'è un altro 3d riguardante il passaggio al litio dell'Ecojumbo, in questa stessa sezione.

[rigok2]

scusate---- io ho gia le batterie al litio, siccome il modello è nuovo monta anche un controller diverso dal precedente modello

[richiurci]

sposterò nelol'altro 3d...

beh allora direi di si se è vero che il cntroller è dimensionato per 72V, salvo verificare cosa succederebbe ai vari accessori di contorno (indicatore di autonomia ecc)

[rigok2]

controller montato nei nuovi modelli è sevcon4

[max5726]

E' lo stesso che ho sul mio E-Max.... mi sembra qualitativamente notevole, ma assai difficile da 'smanettare? (ci vogliono hardware e software dedicati).

Sul mio cmq i settaggi di fabbrica non sono male....

saluti

Max

[GianniTurbo]

Ne sono stati montati vari modelli a seconda dei periodi

[lucusta]

controller montato nei nuovi modelli è sevcon4

se e' questo hai questa situazione:

1) i gen4 AC sono in 3 modelli: piccolo, medio e grande; pilotano i motori PMAC (brushless in continuo, quello che dovresti avere sulla ruota) e AC.
2) possono viaggiare indifferentemente anche fino a 120V dipende da come sono disposti i contatti; cambia solo l'assorbimento massimo che sopportano in continuo/max (e il fusibile attaccato).
3) una combinazione da 60V nominale non e' prevista, quindi o ti hanno messo una combinazione per 36/48V sfruttando la tolleranza fino a 69.6 (ma sarebbe al limite prestazionale della disposizone adottata), o ti hanno messo in undervolt con la disposizione da 72/80V nominali (molto piu' probabile per preservare il controller, tanto in potenza totale sei di molto ad di sotto della specifica).

hai le misure nel PDF, quindi puoi dire se e' un 2, un 4 o un 6, basta che lo guardi o al massimo lo misuri.
se hai questo tipo di controller puoi fare un po' come ti pare, anche cambiare motore... e' configurabilissimo.

PS: la "size2" a 72V puo' sopportare 75A per un ora, quindi gestire 5400W, e tu fornisci "nominalmente" meno di 3000W con 6 batterie da 40Ah (ergo: puoi scaricare anche a 3C per pochi minuti che nemmeno li sente, il controller.. le batterie ne risentono parecchio).

se hai questo la situazione non cambia (ma dovrebbero averti cambiato il motore con uno brush):
per farti andare a 60 nominali hanno usato il modello base per 60/72V, che e' simile al size4 in AC, ed arriva a 150A in continuato per 1 ora... quindi ben al di sopra delle possibilita' di pacco e motore.

per i settaggi:
questo per settarlo con il loro calibratore CanOpen, mentre questo e' il manuale dei gen4 AC (quello che probabilmente hai, ed a pagg 66 viene indicato come configurarlo con un PC (tramite adattatore USBtoCAN, anche facilmente autocostruibile, in quanto e' una USB seriale modificata con 4 contatti dati).
il bello dei sevcon e' che puoi attaccarne 2 in parallelo per pilotare 2 motori (dovrebbe esserci una funzione tipo "differenziale elettronico")... purtroppo non ho ancora capito se si possono pilotarne 4 in parallelo (sarebbe una soluzione interessante per i piccoli mezzi da una 20ina di KW con brushless monoruota da 5KW nominali).

[max5726]

per i settaggi:
questo per settarlo con il loro calibratore CanOpen, mentre questo e' il manuale dei gen4 AC (quello che probabilmente hai, ed a pagg 66 viene indicato come configurarlo con un PC (tramite adattatore USBtoCAN, anche facilmente autocostruibile, in quanto e' una USB seriale modificata con 4 contatti dati).
il bello dei sevcon e' che puoi attaccarne 2 in parallelo per pilotare 2 motori (dovrebbe esserci una funzione tipo "differenziale elettronico")... purtroppo non ho ancora capito se si possono pilotarne 4 in parallelo (sarebbe una soluzione interessante per i piccoli mezzi da una 20ina di KW con brushless monoruota da 5KW nominali).

Ma... è cambiato qualcosa? Tempo fa avevo letto che l'unico dispositivo idoneo all'interfacciamento con le SEVCON (a parte il calibratore) era un'interfaccia della IXXAT dal costo non proprio popolare... e poi ci voleva il software dedicato, anche questo non facilmente reperibile....

ciao

Max

[lucusta]

questo? qui ti ci vuole l'interfaccia IXXAT da 300 euro ed il software di sevcon
questo? electricmotorsport non e' certo lo store piu' adatto per prendere questa roba
questa costa 40$ e puo' mandare input di configurazione al sevcon tramite opencam... certo, c'e' tutto il lavoro di lettura sul codificatore sevcom, ma c'e' gia' qualcuno che si era peroccupato di farlo: CAN Controller Project

[elettrico 2012]

Buongiorno a tutti!
E' da un paio di giorni che lo scooter presenta questo problema:
all'avvio procede tutto bene (è rallentato ma le batterie Pb hanno ormai 10000 Km), poi dopo qualche Km sembra che lo scooter sia frenato (dal motore proviene un rumore sordo come se si sia attivato il regen). La moto continua la corsa ma sembra frenata, rallenta di pochi Km/h (circa 5) e devo attivare la piena potenza perché la moto ritorni a comportarsi normalmente. (Io viaggio prevalentemente in modalità eco).
Al di là delle batterie potrebbe essere un problema di controller?
Grazie anticipatamente.

[dolam]

come detto in altra discussione un ottimo sistema per entrare nelle configurazioni di sevcon4 è l'OVMS preziosa scatoletta open source che riesce a modificare tutti i parametri più importanti e che può salvare la configurazione iniziale del nostro veicolo. Il progetto è sviluppato sotto l'occhio attento di Tesla Motor che un po' ci capisce di veicoli elettrici, c'è l'ho sulla mia Twizy ed è fantastica. Per ora l'uso solo per monitorare tutto ( a mio avviso la Twizy ha un software insuperabile) ma potrei variare coppia, velocità consumo e persino inserire un sistema d'antifurto che dopo tot metri faccia viaggiare l'auto a X Kmh, esempio dopo 100 metri percorsi manda l'auto a 1 kmh e lui lo fa. Vi assicuro che vale i soldi spesi, inoltre chi ha la possibilità può condividere l'uso del PICT3 ( che installa il software a bordo della eeprom dell'OVMS) e sono bei soldini risparmiati, insomma in due , tre utenti ce la si può cavare con 100 euro e avreste controllo remoto da Cellulare e/o via web ma con scheda SIM Dati o con un minimo di traffico web a bordo.

[jumpjack]

Buongiorno a tutti!
E' da un paio di giorni che lo scooter presenta questo problema:
all'avvio procede tutto bene (è rallentato ma le batterie Pb hanno ormai 10000 Km), poi dopo qualche Km sembra che lo scooter sia frenato (dal motore proviene un rumore sordo come se si sia attivato il regen).

Io non ho il regen, ma ho anch'io batterie stravecchie, e se affondo troppo l'acceleratore, la centralina mi taglia completamente il "gas", poi se rilascio l'acceleratore mi ridà un po' di gas, ma solo quanto basta per andare a passo di lumaca.

Potresti fare anche tu la prova che descrivo in questo thread: se facciamo l'esperimento in 3 invece che io da solo, i risultati diventerebbero davvero interessanti!

[elettrico 2012]

Beh in effetti hanno vissuto 527 ricariche , hanno 9700 Km sulle spalle fatti in 593 giorni. La percorrenza media è stata di circa 16 Km al giorno. Non credo che mescolare batterie con chimiche diverse (soprattutto per un profano come me) sia la soluzione migliore.
Volevo solo sapere se altri hanno avuto un comportamento così con le batterie a fine vita, anche perché il pacco batterie precedente si è comportato in maniera completamente diversa (calo progressivo dell'accelerazione in modalità eco fino a quando semplicemente lo scooter non è più partito).
Comunque grazie Jump.

[jumpjack]

Beh in effetti hanno vissuto 527 ricariche , hanno 9700 Km sulle spalle fatti in 593 giorni.

E allora R.I.P. ;-)
Grazie per i preziosi dati.

16 km al giorno, ipotizzando 60 Wh/km, significa 960 Wh al giorno, cioè una DoD del 35%; con questa DoD ci si dovrebbero aspettare quasi un migliaio di cicli... ma probabilmente solo a basse correnti (tipicamente 0,05C), invece di 1C.

527 ricariche da 960 Wh corrispondono a 505.920Wh , cioè 187 cicli di ricarica completi (60Vx45Ah=2700 Wh), davvero pochini.
Ma d'altronde non ho mai sentito di nessuno scooter al piombo riuscire a fare più di 10.000 km.

[richiurci]

ecco un altro dato sperimentale che contarddice i tuoi calcoli ottimistici sull'effetto del DOD... o no? Rivedere un po' i dati che riporti in firma magari eviterebbe entusiasmi fuori luogo sulla durata delle batterie (specie al piombo).

Elettrico le batterie al pb esaurite di solito accettano e danno pochi kWh, se il tuo scooter cambiando modalità va meglio, e soprattutto se fa ancora un po' di km, il rumore potrebbe essere dovuto a altro.

Riguardo il mischiare chimiche diverse non ha senso, soprattutto non ha senso se uno si illude di recuperare chissà cosa dalle batterie esauste.
E' un amia opinione, ma Jump dovrebbe aspettare i suoi risultati prima di spingere altri a fare esperimenti senza molto senso (allo stato attuale delle conoscenze)

[jumpjack]

ecco un altro dato sperimentale che contarddice i tuoi calcoli ottimistici sull'effetto del DOD... o no?

No, come al solito quando mi contesti hai torto : puoi ricavare i miei dati "ottimistici" da un qualunque datasheet di batterie al piombo: 100%=200 cicli, 30%=1000 cicli.

Un datasheet è un documento che contiene i dati tecnici di un oggetto.
I dati tecnici sono cose complicate che si studiano a scuola.
Però ci sono anche tante figure facili da capire.

[lucusta]

manca una variabile: la vecchiaia...

elettrico, guarda lo stato di ossidazione degli elettrodi.

[richiurci]

Jump, mi riferivo al tuo modo di calcolare i cicli che ti porta ai calcoli troppo ottimistici che hai messo pure in firma.
Secondo il tuo criterio Elettrico ha fatto 527 cariche con DOD medio del 35-40%, cioè solo 200 cicli seondo te... quindi sicuramente non possono essere esaurite (secondo te).

Comunque elettrico visto il comportamento c'è qualche dubbio sul fatto che siano realmente le batterie, non dovresti avere rumori strani! E non dovrebbe riattivarsi a piena potenza...

fai qualche misura di consumi da rete, se puoi, e verifica l'autonomia che ancora ti da...

Probabile che le batterie siano alla frutta, la mia paura è che ci sia anche qualche altro problema. Potrebbe anche essere che il controller senta qualche sbilanciamento di tensioni o altro e vada in crisi o in limitazione, ma è strano che a Pmax non lo faccia più...

[elettrico 2012]

@ riccardo: tutto sommato l'autonomia è rimasta invariata: all'ultima "prova da sforzo" ho percorso 37 Km, contro quella effettuata 15 giorni prima in cui ho percorso 45 Km. In entrambi i casi non ho lasciato spegnere il motore, ma a spanne le lancetta era in prossimità della zona rossa.
In effetti, come dice jump sembra che entri in funzione un "limitatore di potenza", cioè senti che la moto è "legata", l'accelerazione diminuisce e in velocità si perdono circa 5 Km/h. A questo si aggiunge un rumore sordo, come se entrasse in funzione il regen o un "taglio di potenza", tant'è che la prima volta ho pensato che fosse il freno posteriore a dare questo problema.
Comunque lunedì sento Ecomission e cerco di capire la natura (a parte il pacco batterie) di questo problema.
Ma prima volevo sentire se a qualcun altro (di quelli che hanno avuto problemi con la centralina) era capitato lo stesso problema.

[richiurci]

premesso che non conosco il mezzo, se vuoi una ipotetica diagnosi a distanza devi essere più preciso...

L'autonomia non cambia ovviamente in 15gg per l'invecchiamento (semmai conta più la temperatura ambiente), comunque 37 non è uguale a 45, è quasi il 20% in meno!

I km fatti possono far ipotizzare il fatto che le batterie siano a fine vita, il comportamento invece sembra più un problema di controller.

Potrebbe essere anche una funzione di limitazione che sente il calo delle batterie e interviene in maniera "ruvida". Ma devi ragionarci e dare indizi precisi!

Per esempio tu hai scritto che il fenomeno inizia dopo qualche km. Quanti? Quello può essere indicativo!

Se fai ancora 37-40 km o più, e il malfunzionamento lo fa già dopo 5 o 10 km, è molto probabile che ci sia un problema di controller. Se invece inizia a farlo dopo 25-30km potrebbe essere una limitazione legata alle batterie esauste.

[lucusta]

Probabile che le batterie siano alla frutta, la mia paura è che ci sia anche qualche altro problema. Potrebbe anche essere che il controller senta qualche sbilanciamento di tensioni o altro e vada in crisi o in limitazione, ma è strano che a Pmax non lo faccia più...

2 ipotesi:
o una cella sta' per andare in corto, e solo con bassi ampere il corto rimane stabile (dandoti 29 celle su 30), mentre quando richiedi piena potenza il calore elimina il corto (e riottieni 30 celle su 30), o una cella ha la piastra ormai arrivata e ti da' repentine aperture del circuito, ma quando si scalda la dilatazione fa' si' che il circuito rimanga chiuso (ma su questa ipotesi non mi sembra tanto fondata).

devi fare un test di stress senza controller, guardando il voltaggio su una resistenza variabile.

[richiurci]

beh a dire il vero queste due ipotesi mi risultano nuove e contrastano con le esperienze più comuni.

Mai visto un comportamento del genere, sia i grafici che le esperienze normali parlano di celle che "diventano" un corto, o più semplicemente vanno a valori di tensione vicini a 0V o addirittura negativi, quando sono totalmente scariche ma si trovano in una serie di celle, e quindi vengono forzatamente attraversate da una corrente e da generatori diventano utilizzatori.

Anche perchè eventuali fenomeni di dilatazione dovuti al calore sviluppato tendono ad avere una loro inerzia termica, e quindi a essere non perfettamente collegati alle variazioni di potenza richiesta.

[elettrico 2012]

Scusate l'assenza ma il lavoro mi ha completamente assorbito.
Beh allora: dopo telefonata con Davide di Ecomission la diagnosi è stata che il controller è partito.
La spiegazione è stata che il controller non "legge" più la trifasica sicchè "taglia" la corrente al motore.
Il rumore caratteristico al motore è sintomatico del problema alla centralina.
Il fatto di richiedere più Ampere con la modalità "normale" (che per inciso l'altro ieri non ha dato segni di miglioramento) è stato solo occasionale. tant'è che l'altro ieri, nonostante le continue "sgasate", il problema è continuato per un 6 - 7 Km per poi risolversi spontaneamente.
Cambierò batterie e centralina: dovrebbero fornirmi la più recente (qualcuno sa per caso qual è?)
Comunque ringrazio tutti per i consigli.

[rigok2]

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

Il controller ultimo dovrebbe essere un sevcon gen 4 tipo quello montato sulla renault twizy.
Così almeno mi hanno detto. Di certo non esiste più l'impostazione eco

[dolam]

Quindi il prezzo di questo controller Sevcon 4 non deve essere poi così alto se lo montano su un veicolo abbastanza economico per la categoria degli elettrici, ne conoscete il costo?

[lucusta]

595$
Sevcon Gen4 72-80V 180A for Brushless PM Motors

i prezzi in questo store si possono considerare come se fossero in euro ed ivati al pubblico, quindi credo sia un controller da 3-400 euro per ecomission (di sicuro il doppio del cinese), ma d'indubbia qualita'.
75A per 80V nominali in continua, ossia 6KW di potenza in modo continuativo (180A per 120s o 215A in boost di 5 secondi... inarrivabili, a mio parere, per il motore dell'ecojumbo).