<b>Alcool (etanolo) ad uso carburante</b> - 4° parte

[dado VRC]

CITAZIONE (gattmes @ 30/8/2005, 10:07)

Ciao
Lo stesso problema circa è capitato a me (rubinetto carburante, ecc.) dopo un fermo di diversi mesi.
Il problema sta nel grande quantitativo d'acqua (10% nel mio caso) e nella scarsa lubrificazione del carburante (anzi l'alcool è più uno sgrassante).
Le soluzioni x il rimessaggio sono:
1) svuotare complatamente l'impianto di alimentazione (vaschetta carburatore compresa)
2) ancor meglio il punto 1 + aggiunta di qualche centinai di cc di carburante alcoolico addizionato di olio di ricino in pochi punti percentuali, con cui "far girare" il motore qualche minuto o fino ad esaurimento.

In genere per starter, rubinetti, saracinesche ecc. prelubrifico comunque periodicamente con grassi e/o olio spray (tipo sbloccante). Per il serbatoio l'alternativa è il rivestimento interno (esistono prodotti specifici) o l'uso di uno in materia plastica.

Tener presente che il punto 2, ma con benzina e olio motore, è suggerito sul libretto uso e manutenzione di una Fiat Uno.

Tener presente che su un'auto ferma da qualche anno la pompa carburante si era bloccata perchè...arruginita (nonostante il circuito sigillato e la presenza di solito di additivi nella benzina....la stessa si è poi sbloccata dopo svariati tentativi di azionamento a polarita invertite (avanti, indietro, avanti, indietro....), previo smontaggio dalla sede..ma soprattutto riempita di alcool - idrato -..che gocciolava di color marrone intenso!

Sono cose che avevo letto...Il mio problema è che la moto (quella moto) non vale tanti sbattimenti...è tanto se la tengo, praticamente solo perchè mi permette di saltare le file di auto per andare al lago, e andare in baita su una strada che per la Punto è off-limits(per legge solo 4x4, moto e trattori...anche se la punto sale come uno scoiattolo...oltre che andare al lavoro praticalmente a gratis...
Un altro problema sarebbe forse nato quest'inverno(la uso anche sulla neve...)quando fuori dalla baita ci sono 15°sotto zero...non ha abbastanza batteria per riscaldare l'aria in aspirazione...
non sai quanto mi brucia...devo trovare una moto diesel e farla andare a olio!!in quello sono esperto!

[Spuzzete]

Ciao a tutti,
dopo tanti km ad alcol (90°decolorato) sono tornato alla benzina(100%), e sono subito iniziati i problemi. Il fatto è che ho rifornito da un benzinaio da cui non vado mai (dell'agip,mentre di solito vado sempre alla shell). Con la shell non ho mai avuto problemi nel passare da miscela etanolo-benzina a 100% benzina. Ora invece la macchina ha la spia accesa del circuito elettrico motore (quella arancione) e il minimo "starato", resta infatti sui 1500giri/min. Allora che ho fatto?Cambio il filtro benzina (pieno di sporco) e mi spillo un po' di benzina e la lascio riposare qualche ora. Sul fondo compaiono dei depositi,come delle palline (sembrano acquosi, infatti sono insolubili nella benzina) trasparenti. Il fatto è che non riesco a emulsionarli con niente : ho provato alcol anidro, alcol 90°, acetone anche a poporzioni alte (es 50%acetone 50% benzina con depositi)..niente!Restano li sul fondo... Il problema è: come la tolgo sta roba dal serbatoio?

help!

[gattmes]

Questa cosa sarebbe da indagare.
Non penso si tratti di acqua, altrimenti con alcool anidro e/o acetone (e agitando bene...) si sdarebbe emulsionata. Tantomeno di etilico.
Prova a tirar via lentamente la benzina (o quello che è) in modo da avere solo le palline o cmque una soluzione principalmente a base di queste e vedere con cosa si mescola.

ieri sono andato a fare schopping e ho preso acetone puro e alcool 90°. solo che stranamente ne ho trovato anche di trasparente. Quandosono andato a mescolarlo con la benza si sono uniti scubito (70%A 30%B) senza bisogno di alcun additivo.
purtroppo non l'ho ancora provato ma sono impaziente.
ho intenzione inoltre di aumentare il rapporto di compressione al mio motore in modo che mi renda un pò di +. inoltre sto studiando una maniera per sovralimentarlo, credete sia possibile in unsistema a carburatore?

[dado VRC]

CITAZIONE (DGM @ 6/9/2005, 18:59)

ieri sono andato a fare schopping e ho preso acetone puro e alcool 90°. solo che stranamente ne ho trovato anche di trasparente. Quandosono andato a mescolarlo con la benza si sono uniti scubito (70%A 30%B) senza bisogno di alcun additivo.
purtroppo non l'ho ancora provato ma sono impaziente.
ho intenzione inoltre di aumentare il rapporto di compressione al mio motore in modo che mi renda un pò di +. inoltre sto studiando una maniera per sovralimentarlo, credete sia possibile in unsistema a carburatore?

DOVE HAI TROVATO ALCOOL TRASPARENTE????

LO VOGLIO!!

[Spuzzete]

CITAZIONE (gattmes @ 6/9/2005, 13:57)

Questa cosa sarebbe da indagare.
Non penso si tratti di acqua, altrimenti con alcool anidro e/o acetone (e agitando bene...) si sdarebbe emulsionata. Tantomeno di etilico.
Prova a tirar via lentamente la benzina (o quello che è) in modo da avere solo le palline o cmque una soluzione principalmente a base di queste e vedere con cosa si mescola.

Ciao!
Ieri nella fretta ho dimenticato di scrivere una cosa importante: avevo fatto dei test con benzina pura con una pillola che promette un miglior rendimento del motore,pulizia degli iniettori ecc...(ne avevo/avevamo parlato anche qui http://www.forumcommunity.net/?t=1727073 ).
Mi è stato detto dal venditore che la pillola è un concentrato di idrocarburi (dice che si estrae dalla benzina,da qui la deduzione..). Dopo l'uso della pillola sono spuntati i problemi.
Comunque la macchina sputacchia acqua(trasparente con macchie nere, tipo quelle che ci sono nella benzina e che c'erano nel filtro che ho sostituito) al minimo quando è fredda..questo mi dice che nel serbatoio c'è acqua. Non penso che ci siano problemi col circuito dell'acqua/liquido raffreddamento (il livello del liquido resta stabile). La cosa buffa è che la macchina ha le stesse prestazioni di prima solo che al minimo ha il problema che ho citato precedentemente.

Ipotesi?

A presto!

ciao a tutti!!!
Se posso mi sono interessato a questa discussione dell'etilene. Ho letto tutte e 4 le parti...Sono molto interessato tanto da intromettermi nella discussione e testarlo nei miei mezzi in previsione della nuova auto che mi arrivera che sarà ibrida(benzina - metano)

Dunque. Mi sono informato da un mio amico chimico che lavora in una azienda di prodotti chimici....(lascio stare le descrizioni dell'azienda)
Oltre avermi detto dei costi esosi per la "disidratazione " dell'etilene e l'impossibilità di trovare un rimedio "fai da te" per questa procedura mi ha consigliato un prodotto che possa sostituire l'acetone dato che questo è molto corrosivo alla lunga sulle parti in plastica e costoso per la funzione che deve svolgere.
DICLORO METANO __ CH2 CL2 ...Non è cosi facile da reperire in quanto viene utilizzato per processi chimici a scopi loschi (droga), e di conseguenza ci vuole una partita iva per recuperarlo...come del resto succede per l'etilene nei depositi fiscali. Costo circa 50cent al litro. Non attacca le parti in plastica (cosi mi è stato detto) _

Per la prossima settimana dovrei avercelo...In caso vi faro sapere. SAluti.
Spero di essere stato utile.

[gattmes]

Ciao

CITAZIONE

DICLORO METANO __ CH2 CL2

waww preziosa informazione!!
...

CITAZIONE

Oltre avermi detto dei costi esosi per la "disidratazione " dell'etilene e l'impossibilità di trovare un rimedio "fai da te"

..sono venuto in possesso di un ...molecular sieve...ehehehe oltre che a del silical gel......

Edited by gattmes - 8/9/2005, 16:45

Sai, pensavo che fosse una cazzata postare un discorso del genere sui sali chimici essiccanti....E invece vedi te!!!

Mi era venuto in mente perchè L'altra sera ho aperto una scatola di scarpe e all'interno ho trovato le "bustine" di "silica gel"__
Bustine appunto che assorbono l'umidità....indi per cui H2o____
Aspetto l'arrivo del nuovo prodotto intanto..Ciao

[dado VRC]

CITAZIONE (elos @ 8/9/2005, 15:49)

ciao a tutti!!!
Se posso mi sono interessato a questa discussione dell'etilene. Ho letto tutte e 4 le parti...Sono molto interessato tanto da intromettermi nella discussione e testarlo nei miei mezzi in previsione della nuova auto che mi arrivera che sarà ibrida(benzina - metano)

Dunque. Mi sono informato da un mio amico chimico che lavora in una azienda di prodotti chimici....(lascio stare le descrizioni dell'azienda)
Oltre avermi detto dei costi esosi per la "disidratazione " dell'etilene e l'impossibilità di trovare un rimedio "fai da te" per questa procedura mi ha consigliato un prodotto che possa sostituire l'acetone dato che questo è molto corrosivo alla lunga sulle parti in plastica e costoso per la funzione che deve svolgere.
DICLORO METANO __ CH2 CL2 ...Non è cosi facile da reperire in quanto viene utilizzato per processi chimici a scopi loschi (droga), e di conseguenza ci vuole una partita iva per recuperarlo...come del resto succede per l'etilene nei depositi fiscali. Costo circa 50cent al litro. Non attacca le parti in plastica (cosi mi è stato detto) _

Per la prossima settimana dovrei avercelo...In caso vi faro sapere. SAluti.
Spero di essere stato utile.

I composti clorurati provocano corrosione (mi ricorda l'acido cloridrico...sbaglio??) e inquinano uno sproposito...li hanno tolti dalle bombolette spray e li vuoi mettere nel serbatoio?
Mi sembra che il tuo amico chimico sia un "distrattone®" a non dirti/sapere queste cose...
io non sono un chimico e ho messo dicloropropano nella punto(0.1% nell'1% di antisiliconico) e un amico chimico mi ha detto subito di lasciar perdere perlamordiddiochefacciomorti!!

CITAZIONE (dado VRC @ 8/9/2005, 19:20)

I composti clorurati provocano corrosione (mi ricorda l'acido cloridrico...sbaglio??) e inquinano uno sproposito...li hanno tolti dalle bombolette spray e li vuoi mettere nel serbatoio?
Mi sembra che il tuo amico chimico sia un "distrattone®" a non dirti/sapere queste cose...
io non sono un chimico e ho messo dicloropropano nella punto(0.1% nell'1% di antisiliconico) e un amico chimico mi ha detto subito di lasciar perdere perlamordiddiochefacciomorti!!

Si è vero, infatti informandomi meglio ho trovato questo: (cito il sito www.arpa.veneto.it)

Cloruro di MetileIl cloruro di metile, o dicloro metano, è una sostanza chimica commerciale incolore con un odoredolciastro che è usato principalmente per rimuovere pitture, come un agente per produrre schiumae come componente di aerosol. Il diretto contatto con questa sostanza chimica può causareirritazione cutanea. Esposizione di breve termine a elevate concentrazioni a vapori di cloruro dimetile può causare rallentamento, irritabilità, stordimento, nausea e mal di testa. Non si sa se ilivelli tipicamente trovati nell’aria indoor pongano un rischio significativo per la salute, anche sealcuni paesi, come il Canada, lo classificano come probabile cancerogeno in base a studi suanimali di laboratorio.
--------------------------------------------------------------------------------

Provo ad informarmi meglio ed eventualmente postare qualche cosa di più__

[gattmes]

Non buttate via il silica gel, mi raccomando!!
Nelle sezioni precedenti vi era qlke link circa questi metodi (e anche qualche altro con farine di mais et simila..)...per esempio:
http://journeytoforever.org/biofuel_librar...anol_grits.html

eccomi qua con qualche info in più:
http://www.fi.infn.it/sezione/prevprot/gas...rodimetile.html

su questo link http://www.bio.unipd.it/safety/man/sost_ch...him_incomp.html ho trovato che diventa pericoloso Diclorometano (Cloruro di metile) con sodio e potassio

[dado VRC]

CITAZIONE (elos @ 9/9/2005, 18:15)

eccomi qua con qualche info in più:
http://www.fi.infn.it/sezione/prevprot/gas...rodimetile.html

su questo link http://www.bio.unipd.it/safety/man/sost_ch...him_incomp.html ho trovato che diventa pericoloso Diclorometano (Cloruro di metile) con sodio e potassio

Il problema è la combustione...non tanto il prodotto in sè...

[Spuzzete]

Ciao ragazzi!
Credo di aver risolto il mio problema di acqua/sporcizia del serbatoio che mi provocava una carburazione un po' sballata al minimo.
La causa del problema cred sia proprio l'acqua. Infatti io faccio benzina in Svizzera (abito a 5 km dal confine) perchè la benzina costa meno. si dice però che la benzina italiana sia migliore perchè raffinata meglio. Non so se sia vero ma un amico mi ha detto che con la moto faceva solo benzina in italia perchè la benzina svizzera conteneva acqua (ma non gli costa di + aggiungere acqua?sicuramente dovranno emulsionarla con qualcosa tipo acetone et simila...) e a giri alti la sua moto aveva dei vuoti di carburazione.

Ad ogni modo sono riuscito a risolvere il problema facendo 10€ di shell V Power (circa 6,5litri) con la macchina in riserva. Dopo 5-6 km la spia arancione si è spenta e non si è piu riaccesa se non per un paio di secondi, finora ho percorso 60 km senza problemi, mentre ho girato con la spia accesa per oltre 200km...

a tutti igli effetti cercando ancora ho visto che può fare il dicloro metano se incendiato:
http://www.cdc.gov/niosh/ipcsnitl/nitl0058.html

In questa scheda riassuntiva, si vede a che rischi si è esposti utilizzandolo.
Non è il migliore delle soluzioni per legare alcool idrato a benzina per giunta dado vrc ha pienamente ragione-

Tornando alla decolorazione dell'alcool ....


L'alcool denaturato contiene per legge

-tiofene
-denatonium benzoato
-C.I. reactive red 24

sciolti in metiletilchetone in quantita' molto precise.


Il C.I. reactive red 24 sarebbe appunto il colorante che conferisce la
caratteristica tinta rosa all'alcool, e se non sbaglio si tratta di
monoclorotriazina.


La monoclorotriazina e' soggetta a degradazione se
esposta ai raggi UV-A per questo l'esposizione del prodotto al sole puo'
condurre alla sua decolorazione.


Visto che l'esposizione al sole potrebbe essere pericolosa si potrebbe
usare una lampada UV-A per la rimozione della monoclorotriazina.


Maury

La stabilita' del colorante monoclorotriazina dipende dal pH.Si ha il massimo di stabilità fra pH 5-7 per tutti i coloranti.
E' per questo che quando uno di voi ha disciolto piccole percentuali di acido solforico il decolorante e' precipitato.

I processi di tintura con coloranti reattivi sono sensibili alle variazioni delle condizioni sperimentali: il rapporto bagno, la temperatura, l'aggiunta di ausiliari e alcali pertanto e' probabile che agendo anche sulla temperatura la tintura venga a cedere.

Ecco come varia la resa tintoriale relativa della monoclorotriazina (indicata nel grafico con MCT) al variare della temperatura :



Come si puo' notare riducendo la temperatura la resa tintoriale diminuisce percio' potrebbe essere anche possibile che raffreddando l'alcool denaturato e creando ambiente acido con acidificanti meno pericolosi il colorante desista.


Maury

[gattmes]

Ragazzi siete grandi!!!!
Ottimo lavoro.

[gattmes]

Qualche altro dato.
Indicativamente:
se fate miscele al 5% dovete usare alcool > 98 gradi (su benza fresca)
se fate miscele al 10% dovete usare alcool almeno di 97 gradi.
ecc.
Le eventuali prove di miscibilità non si fanno nel serbatoio ma in "provini" (contenitori abbastanza trasparenti). Se agitando bene la miscela questa è opaca vuol dire che non si emulsiona bene.
(NOTA il fatto che da opaca torna trasparente dopo un po non significa che è ok, ma semplicemente che si è separato sul fondo l'alcool idrato in eccesso. Riagitare e controllare di nuovo subito)
Ricordo che non tutte le benza sono uguali (mi riferisco a stagioni / luoghi e non alle marche...)

Tuttavia se usate alcool idrato (<100 gradi) dovete SEMPRE continuare con quella miscela, eventualmente potete raboccare con una più ricca di alcool. Se "raboccate" invece con benzina pura (quindi l'alcool diventa meno in %) l'alcool idrato in eccesso si separa subito e finisce sul fondo del serbatoio (dove "pesca" la pompa).

Continuando cosi (usate la miscela ma ogni tanto raboccate con benza pura perchè non ne avete a portata di mano) aumenta il deposito di alcool ed acqua fino a quando non viene pescato dalla pompa. In questo caso il motore (se non modificato x stechio + basso/elastico) inizia a singhiozzare.

Viene allora naturale di fare un po di benza...ed avete capito che la è cosa + sbagliata da fare.
Cosa bisogna allora fare? Bisogna evitare di fare queste miscele a singhiozzo, oppure usare sempre alcool 99 gradi. Diversamente la cura consiste nell'avere a portata di mano un po di alcool 99 (tipo mezzo litro) da usare come additivo, aggiungendo subito della benza (5-8 litri). Questo se succede con serbatoio abbastanza vuoto, altrimenti occorre + alcool. Bisogna poi consumare il serba il + possibile prima di rifare benza pura (se si torna alla miscela il problema non esiste. Unica avertenza alzare un po la gradazione per i primi tempi).

Edited by gattmes - 29/9/2005, 17:55

Ciao ragazzi!
E' da un po che seguo le vostre sperimentazioni, complimenti!
Da parte mia ho cercato, con la max cautela, di seguire le indicazioni che man mano venivano portate all'attenzione di tutti nel forum.
Premetto ho una Panda mille con iniezione elettronica che ha subito con docilità i miei tentativi di farle digerire le varie miscele!
Ho provato con diverse percentuali di alcool a 90 gradi e sono giunto alla conclusione che su 10 euro di benzina ci possono stare 4 litri di alcool senza problemi, anzi, la mia macchinina ha sempre sofferto di battito in testa specie nella ripresa da basse velocita. Ora con l'aiuto dell'alcool questo è complemente SPARITO!!!

Con il caldo ho azzardato miscele ben piu alte in alcool fino a 10 litri per 10 euro ma singhizzava sputacchiava per cui ho preferito tornare sui miei passi!

Una cosa però non mi sono spiegato, a volte cominica a fare un comportamento strano, accellera da sola o meglio sembra sempre sul punto di spegnersi e cosi accelera fino a che si "vergogna" e decelera bruscamente ma da li rischia di spegnersi e ricomincia il ciclo fin tanto che si "rompe le scatole" e accelera a manetta fin tanto che non ledoun colpo col pedale!

insomma per farla smettere devo mettere su un 20 euro di corsa altrimenti non la finisce!

Ho pensato di far aumentare la pressione della benzina ma non so se avra un risultato positivo. Voi che mi consigliate?

Grazie a tutti e ancora BRAVI!

Golden Boy

QUOTE (gattmes @ 22/9/2005, 18:47)

Ragazzi siete grandi!!!!
Ottimo lavoro.

Scusa non è che potresti rispondere ai miei 3 quesiti rimasti irrisolti? Li trovi poco sotto a questo: in tutti e tre l'ultimo messaggio è il mio.

Grazie mille in anticipo per la gentilezza ciao!

[gattmes]

Scusa è che sono un po preso.
Ho cercato di dare delle risposte.

[gattmes]

CITAZIONE

...
Una cosa però non mi sono spiegato, a volte cominica a fare un comportamento strano, accellera da sola o meglio sembra sempre sul punto di spegnersi e cosi accelera fino a che si "vergogna" e decelera bruscamente ma da li rischia di spegnersi e ricomincia il ciclo fin tanto che si "rompe le scatole" e accelera a manetta fin tanto che non ledoun colpo col pedale!

insomma per farla smettere devo mettere su un 20 euro di corsa altrimenti non la finisce!

Ho pensato di far aumentare la pressione della benzina ma non so se avra un risultato positivo. Voi che mi consigliate?
...

...e proprio QUELLO che volevo dire/ripetere nel post prima!!!
Rileggi e vedi cosa succede (è frutto di varie prove ed esperienze non solo mie).

QUOTE (gattmes @ 30/9/2005, 19:13)

Scusa è che sono un po preso.
Ho cercato di dare delle risposte.

Non ti preoccupare ti ho chiesto solo un favore non era un dovere cia grazie infinite!

e proprio QUELLO che volevo dire/ripetere nel post prima!!!
Rileggi e vedi cosa succede (è frutto di varie prove ed esperienze non solo mie).

Grazie Gatt per la risposta, in effetti sono stato stimolato dal tuo intervento:-)!

Cmq ieri sera dopo aver fatto un bel po di giri in percorso extraurbano, ha ripreso a funzionare normalmente confermando il fatto che i liquidi si fossero separati.

In situazioni di minimo ballerino e avendo solo alcool a 90° lo si aggiunge alzando il rapporto alcool /benzina? oppure la soluzione migliore è fare il pieno di benzina per diluire quello che c'è nel serbatoio? ma se si lavora sulla centralina rendendola insensibile a miscele che non sono mai stabili?

Grazie

[gattmes]

A mio avviso, dalle prove/esperienze fatte, più aggiungi benzina e peggio è
La soluzione credo sta nell'uso di un "emulsionante"
L'acetone assolve a questa funzione. Tuttavia:
1) è altamente corrosivo (pochi punti % danno gia problemi. Ok si tratta di un impiego una tantum...) NB Lo riscrivo per coloro che sono un po distratti nella lettura dei posts mi riferisco ad acetone puro e non a miscele con acqua -> vedi quello per togliere lo smalto dalle unghie (per chi ha ancora dubbi: quello per le unghie NON VA BENE)
2) E' più caro dell'alcool puro
Quindi meglio di tutti al momento è ...lo stesso alcool 99 o 99,9 gradi (ho scritto 99 e non 90): in caso di problemi si aggiunge una "boccettina" (tipo 1/2 litro) come si fa con gli additivi...e non altra benzina, anche perchè diluirebbe la boccettina e quindi il suo effetto.

Permessi/accise/ecc a parte, chi si cimenta con le sperimentazioni dovrebbe (a mio avviso) procurarsi come prima cosa l'alcool assoluto (per i distratti: 99 o 99,9 gradi) e magari anche un alcolometro (vedere esempio qua http://www.satisnc.com/art/densimetri.html), oltre a vari contenitori graduati (negozi di plastica, farmacie ecc.)

Edited by gattmes - 4/10/2005, 09:57

[gattmes]

Ecco un bel sito sui misuratori di portata aria:
http://www.electroportal.net/vis_resource....ection=RP&id=88
Eccone un altro:
http://pcfarina.eng.unipr.it/Dispense00/co...ncari103753.htm

Ecco un bel sito sui misuratori di portata aria:
http://www.electroportal.net/vis_resource....ection=RP&id=88
Eccone un altro:
http://pcfarina.eng.unipr.it/Dispense00/co...ncari103753.htm

Grazie ancora Gatt!

Per ora sto continuando a lavorare con il 90°i eri sera ho fatto 10 euro (7,51 litri) + 8 litri 90° e considerando che c'era gia un po di miscela siamo intorno al 50%.
Stamattina ho fatto una 30ina di km e per ora tutto ok, vedremo come si comporterà nei gg seguenti!

Per i debimetri, si possono montare per variare la % di aria nel cilindro ed avere sempre uno stechio compatibile con la centralina oppure va modificata as well?

Ciao a TUTTI!

ciao a tutti!
guardate un po' qui... http://journeytoforever.org/biofuel_librar...rearth/me1.html
insomma il mondo è - "in fermento" - ehehehehehehheheh