Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[sunenergy]

quindi non è da prendere in considerazione l'accumulo con batterie per un impianto domestico di 3 Kw

il costo del sistema di accumulo per così pochi kWh al giorno e solo d'estate... non è conveniente....anche se conosco gente che ha fatto di queste "pazzie" pur di non immettere in rete a perdere...

[dolam]

Diciamo che tutto si può fare, anche buttare i soldi dalla propria finestra ma se fossi in te l'eviterei,
comunque se vuoi farlo questa è un'ottima occasione per togliersi la soddisfazione e avere l'illusione di risparmiare.

[mpt.carlo]

Ciao Dolam,In realtà io non ho ancora quantificato quanta energia produrre..Diciamo che ultimamente sto facendo alcuni ragionamenti che comunque sono tutti da verificare (costi/benefici in primis)Di base ho a disposizione una tettoia da 6 m x 1,3 Posta sopra l'ingresso della taverna.Dalla tettoia (a lato della taverna) raggiungo facilmente un locale dove poter alloggiare batterie di accumulo e quadri dell'impianto.Tra l'altro: da li entrano i cavi enel che vanno al quadro generale di casa.L'idea da verificare sarebbe quella di alimentare linea esterna ( 8 lampioncini, cancello elettrico, box) oltre all'antifurto ed impianto di videosorveglianza.La cosa mi permetterebbe anche di superare eventuali blackout.Ripeto: tutto da verificare e da valutare (per questo vi chiedo un parere)Per valutare al meglio, dovrei anche capire se devo istruire qualche pratica con Enel, perché in Comune ho già chiesto e per loro non serve molto.Accetto consigli, grazie :-)

[dolam]

quindi vuoi fare un impianto fotovoltaico per collegarlo ad un accumulatore ma sembra che tu abbia a disposizione lo spazio per 4 pannelli scarsi ( 104cm x 165cm) al massimo 1200w oppure , lasciando sporgere un po' i pannelli davanti alla tettoia (35cm) e sempre che si possa fare staticamente, ne metti circa 6 per poi accumulare solo per ciò che hai descritto.
mettiamo che il tutto ti costi attorno alle 3000-4000 euro , non ti sembra caruccio per risparmiare un centinaio di euro l'anno di corrente.
Se fai l'impianto Fv lo paghi 6000 euro ( su tetto) lo detrai per 3000 e hai lo SSP sempre a disposizione.
Se poi lo vuoi fare , come io stesso ho fatto per studio e diletto, allora nessun problema descrivi meglio quanta energia ti necessita e ti daremo tutti una mano per farlo al meglio.

[mpt.carlo]

Infatti pensavo a 4 pannelli (1000 - 1200 w)Maaa, indipendentemente dallo SSP, anche questa installazione non rientra nelle agevolazioni fiscali (50%)?perché se cosi non fosse diventerebbe davvero un lavoro finalizzato allo studio...Comunque, come dicevo, sono da alimentare 8 lampioncini (da 20 w collegati al crepuscolare), cancello elettrico (1 motore da 250w) 4 videocamere esterne e router wifi (quest'ultimo impianto è ancora da vedere per cui non conosco l'assorbimento)Le linee sul quadro esistente sono tutte separate, non dovrei avere problemi ad inserire inverter che commuti il prelievo dalla rete in caso di batterie scariche/in ricarica..Ripeto: tutto da valutare, probabilmente hai ragione tu riguardo l'anti economicità

[dolam]

mpt carlo se fai lo SSP non ti serve nessun accumulo, hai lo SSP che contribuisce per il 70% alla tua bolletta che è ridotta del 30% nei consumi per il solo effetto dell'autoconsumo, diciamo che alla fine hai già il risparmio del 79% della spesa attuale. Per il 21% di piccoli consumi ti occorre l'accumulo? inoltre tieni presente che se lasci la casa connessa alla rete durante il giorno tutto ciò che è in stand-by va in autoconsumo ed anche piccoli usi come lampadina frigo, una tv accesa o un registratore o decoder di SKY è tutto in autoconsumo.

[mpt.carlo]

ricevuto ;-)

A questo punto, per pura curiosità, nella soluzione che avevo pensato inizialmente, sarebbe stato necessario istruire qualche pratica con Enel?

[dolam]

se fai SSP si e solo se superi un KWp

[junp]

mpt carlo se fai lo SSP non ti serve nessun accumulo, hai lo SSP che contribuisce per il 70% alla tua bolletta che è ridotta del 30% nei consumi per il solo effetto dell'autoconsumo.

Beh, visto che abbiamo ancora le tariffe a scaglioni, il risparmio è molto + consistente!
su 3kwp di impegnativa, 5000kwh costano 1300€
scendere a 2500kwh (50% fattibilissimo) porta ad una bolletta di 470€, ovvero il 64% in meno
del restante 36% te ne viene rimborsato il 65-70%, ovvero un altro 24%, totale 88%
il restante 12% con le eventuali eccedenze viene ridotto al 5-6%...
ma davvero c'è chi crede di risparmiare di + non PRODUCENDO ma STOCCANDO la corrente?

[mpt.carlo]

Ciao junp, ma per l'ipotesi che mi hai fatto quanti pannelli potrebbero servire?Io più di 4 non riesco ad installarli...

[dolam]

mpt.carlo ma quanti kwh annui consumi?

[mpt.carlo]

2000 all'anno

[dolam]

junp come immaginavo mptcarlo ha bassi consumi ed è molto probabile che li abbia soprattutto di sera , inoltre come ben sai arrivare al 50% di autoconsumo è pressoché impossibile se non si hanno apparecchiature come le mie di gestione domotica dell'energia molto avanzate e malgrado ciò mi fermo ad un misero 48% nei periodi migliori e con il contributo non indifferente di boiler elettrici e auto elettrica e sicuro non da settembre a febbraio .
quindi il conteggio esatto è 100% = bolletta ENEL - 30% =autoconsumo, resta un 70% a carico rispetto ad oggi,
di questo 70% il 65% ( ora è sceso lo SSP) viene retrocesso da GSE quale rimborso ed è pari al 45,5% della bolletta attuale , quindi 45,5%+30 (risparmio secco autoconsumo) fa il 75,5% più un 4% di eccedenze ( ammesso che si faccia un bell'impianto da almeno 4/5kwp) fanno il 79,5% di risparmio sull'attuale bolletta .

Gli scaglioni, oltre che incidere poco nel consumo, sono anche in via di sparizione ( dal 1/1/2018) per cui il conteggio esatto è solo quello fatto sulla percentuale, certo se poi si volesse fare al centesimo potremmo trovare differenze del 2/3% al massimo ma al 90% non ci arriva ,tranne se gli dovesse accadere , come a me è accaduto per due anni , che sbaglino e gli rimborsino anche oltre il 100% della bolletta ma poi se ne accorgono e ora restituisco.

Questo è il conteggio sul quale mptcarlo può fare i sui calcoli sul risparmio ma a questo punto gli conviene prendere un piccolo Samil da 1,6kw con CEI021 ( 250 euro+IVA) comprare 6 pannelli da 250w anche usati e chiedere lo SSP, magari rivolgendosi a te per la pratica.
Con una cifra intorno ai 1500 euro +pratica dovrebbe cavarsela, no? evita l'inutile accumulo ( magari il SAMIL a quel prezzo glielo fornisci tu altrimenti gli dico io dove può acquistarlo anche online)

[marcober]

e sicuro non da settembre a febbraio .

ma austoconsumo non dovrebbe salire in inverno? o parli di Autonomia?

[dolam]

marcober questa tra me e te è una cosa vecchia, per autoconsumo io intendo ciò che consuma della energia che lui stesso produce mentre c'è il sole, per autonomia intendo la percentuale
che lui autoconsuma rispetto al suo consumo giornaliero, mensile, annuale.
esempio: produco 4kwh ne consumo 1 = 1 kwh di autoconsumo e 25% di autonomia ( in questo caso coincidono)

invece fine anno ho prodotto 4000kwh ne ho autoconsumati 1500kwh su totale di 3000 kwh consumati nell'anno ( compreso prelievo da rete)
avrò: 37,5% di autoconsumo e 50% di autonomia elettrica della mia abitazione per autoproduzione. (spero di essermi fatto capire)

chiaramente in inverno aumento consumo fuori produzione e diminuisco autoconsumo ( per scarsa produzione) la situazione peggiora e non migliora

[marcober]

chiaramente in inverno aumento consumo fuori produzione e diminuisco autoconsumo ( per scarsa produzione) la situazione peggiora e non migliora

Si ..appunto..ma seguendo tua sintassi (che poi è la mia)...in inverno produci meno e quel poco che fai lo usi tutto..per cui AUMENTA autocosnumo..non diminuisce...diminuisce Autonomia...

[dolam]

purtroppo marcober in inverno ci sono giornate che non arrivi neanche a 1000w di potenza e quando accendi una PDC oltre ai consumi della casa ecc, ecc, rapidamente ti troverai a fine mese con un risultato in cui la tua autonomia scende e sale il tuo prelievo da rete .
Ripeto per autoconsumo considero ciò che non prelevo da rete mentre consumo.
Queste sono le mie produzioni e i miei consumi come vedi in estate arrivo anche all'68% di autonomia malgrado i tanti consumi notturni dei condizionatori/inverter e devi anche considerare che ho un impianto sovradimensionato ( ora non più) che aumenta l'autonomia energetica.

[marcober]

purtroppo marcober in inverno ci sono giornate che non arrivi neanche a 1000w di potenza e quando accendi una PDC oltre ai consumi della casa ecc, ecc, rapidamente ti troverai a fine mese con un risultato in cui la tua autonomia scende e sale il tuo prelievo da rete ..

Si Dolam..Autonomia in inverno SCENDE..ma AUTOCONSUMO sale..perchè i pochi kwh che fai vano tutti in bocca ala pdc..io in inverno ho Autoconsumo del 99% e Autonomia bassissima (come te)..ma coreggi quelo che hai scritto..oppure inverti la sintassi dei 2 significati..in inverno Autocosnumo sale e Autonomia scende, dai..

[dolam]

no marcober non sale l'autoconsumo perchè in inverno ci sono molto meno ore di produzione e quella che si produce si concentra in poche ore e con notevoli sbalzi e per lo stesso motivo scende anche l'autonomia energetica perché salgono di molto i consumi - prelievi da rete.
In estate un impianto come il mio (sovradimensionato come dici tu) riesce a bilanciare lo standby dalle 7 circa alle 19,30 andando in totale autoconsumo , in inverno per ottenere lo stesso risultato devo attendere le 8,30 e dura fino alle 16 più o meno inoltre tutto ciò che in estate va in accensione è quasi sempre in autoconsumo e autonomia perché posso supportare anche carichi di 4kwh per molte ore al giorno, in inverno tutto ciò non accade e come hai visto dai miei consumi, sempre monitorati al centesimo di kwh , ciò si evince chiaramente arrivando ad una autonomia massima del 58% ( media 49%) mentre in estate raggiunge il 68% media 60%
stessa cosa per autoconsumo ma devo fare tutti i calcoli e li posterò

[marcober]

In estate un impianto come il mio (sovradimensionato come dici tu) riesce a bilanciare lo standby dalle 7 circa alle 19,30 andando in totale autoconsumo ,

continui ad usare, secondo me , termini al contrario di come li hai enunciati.

Comuqnue ti allego tabelle di Autoconsumo (Consumo istantaneo/Produzione) e Autonomia (Consumo Istantaneo/Consumi Totali) dei miei due impianti.
Quello normale è il 6 kw connesso alla illuminazione..quello in neretto connesso ala PDC (+ altri consumi domestici)

A dicembre (mese con meno luce) Autoconsumo è MASSIMO (quel poco che esce dall'impianto non arriva manco al contatore di scambio) e Autonomia minima (COnsumi di piu e produci poco)..In estate Autocosnumo cala (perche fai tanto in ore di uso modesto, specie se sei in ferie), mentre Autonomia sale (49% a Maggio senza alcuna gestione domotica)

30/09/14		29,6%	40,6%
31/10/14		33,4%	24,6%
30/11/14		55,0%	15,1%
31/12/14		60,6%	10,5%
31/01/15		45,3%	16,2%
28/02/15		35,6%	23,1%
31/03/15		25,4%	36,9%
30/04/15		18,7%	43,3%
31/05/15		16,8%	49,6%
30/06/15		21,7%	46,7%
31/07/15		2,8%	32,9%
31/08/15		18,3%	41,4%

30/09/14		10,4%	36,2%
31/10/14		23,9%	33,2%
30/11/14		72,5%	17,8%
31/12/14		95,8%	8,1%
31/01/15		94,1%	12,7%
28/02/15		79,0%	17,2%
31/03/15		37,2%	28,0%
30/04/15		11,9%	40,9%
31/05/15		7,5%	38,1%
30/06/15		4,9%	33,2%
31/07/15		4,5%	34,6%
31/08/15		7,7%	34,5%

Sono sicuro che hai numeri che si muovono nela stessa direzione..solo che stai solo facendo casino coi termini..li hai definiti come me..ma li sui al contrario... comunque pubblica i tuoi dati...tu hai casa domotica e auto elettrica, magari cambiano..ma penso che chi ha impinati e consumo standard, si ritrova coi miei.

[dolam]

marcober come sempre hai ragione dicevo la stessa cosa ma nel primo post ho invertito autonomia e autoconsumo
ecco i miei dati:

[Elisabetta Meli]

Se posso suggerire, modificate il termine autonomia con Autarchia, forse eviterà confusioni future.
Se può esservi utile ecco i miei dati 2015:
Autoconsumo minimo 27,12% (Apr)- massimo 85,05% (Ago)++ medio 52,53%+
Autarchia minima 14,66% ( Gen )+ massima 56,57% (Giu)+ media 40,12%++

[marcober]

Dolam..ne ero certo, per quello mi permettevo di insistere.
Buono il suggerimento di Eli....il tuo autocosnumo alto agosto è dato da aria condizionata suppongo...

[Elisabetta Meli]

Si Marco, questa estate torrida al sud ha dato il suo contributo in tali termini, nel 2014 era 74,26% nel 2013 81,18% (ho pure la piscina che incide su tale dato in forma costante)
Interessante valorizzare l'autarchia in F1, minimo 25,6% (Gen) massimo 90,0% (Giu) medio 64,7%.
Questo dato consente di verificare se l'impianto è equilibrato per le esigenze in base ai consumi, nel mio caso si sarebbe dovuto montare qualcosa in più come kWp, diciamo da 4 a 5 contro gli attuali 3.

[marcober]

Bei numeri...io non ci arrivo manco con 15 kw di FV......consumi troppo alti..nessuna domotica..moglie non collaborativa...seconda casa estiva...
Fortunatamente il bilancio in euro è comunque positivissimo... segno che nonostante ci impegni ad usarlo male, il FV vince comuque... e male fa chi non lo mette.

[dolam]

Il mio consumo di luglio e Agosto è dato da, boiler eletttrici, auto elettrica ( caricata anche 2 volte al giorno) e aria condizionata h24
Purtroppo assisto continuamente a show di questo genere : "acquistata cucina nuova per 50.000 euro e ora non ho i soldi per installare 11000 euro di fotovoltaico" la persona che me lo ha detto ha anche la piscina e Eli può dirvi quanto consuma la pompa di riciclo.

Spero che il FV diventi semplicemente obbligatorio per ogni ristrutturazione superiore a 50000 euro , unico incentivo che darei e il finanziamento a 5 anni senza interessi o a 10 al 2,5%.

[ligabue82]

Si Marco, questa estate torrida al sud

Sud, dove precisamente?

nel mio caso si sarebbe dovuto montare qualcosa in più come kWp, diciamo da 4 a 5 contro gli attuali 3.

Se ne hai modo, perchè non pensi a un potenziamento?

Spero che il FV diventi semplicemente obbligatorio per ogni ristrutturazione superiore a 50000 euro , unico incentivo che darei e il finanziamento a 5 anni senza interessi o a 10 al 2,5%.

Siccome sono in ristrutturazione, non è che per caso puoi candidarti e proporre un emendamento in tal senso (il mio voto sarebbe assicurato!)?

saluti

[Elisabetta Meli]

Ciao liga, da Paceco, quindi più al sud di te.
Potenziamento... ho chiesto ad Aprile, sollecitati a Maggio, sono venuti a Luglio, ritornati ad Agosto dopo mio ulteriore sollecito, ed aspetto ancora il preventivo (ed il primo impianto lo avevano installato loro stessi), che faccio cambio ?
Però... onestamente... hanno detto che entro settembre sarebbe stato corretto farlo, quindi aspetto ancora pochi giorni.
Forse li ho confusi con la richiesta di un accumulo... sulla quale concordemente si è deciso di soprassedere vista la anti economicità.
Forse i prezzi sono troppo bassi per giustificare l'impegno lavorativo per 2/3 kWp da installare.
Forse l'installazione non gli garba.
Forse.... non saprei... gli sembra male chiedermi altri 10.000 € che di certo non gli darei.
Di più (Nin Zò)

Domenico il mio voto c'è.

[ligabue82]

batteria litio Samsung

Avvenuto ieri incontro per batterie Samsung.
Allego Scheda tecnica prodotto che ho deciso di testare su un impianto da 3 kWp.
Inverter e batterie sono corpo unico.
Inverter ha potenza che si adatta al FTV (quindi la stessa macchina lavora tra 3 e 6 kWp).
10 anni garanzia batterie e inverter e 6000 cicli presunti.
Batteria da 3,6 kWh con DoD 90%.

Il problema è il solito costo un pò troppo elevato, dato che rispetto a un impianto tradizionale (per taglie comprese tra 3 e 6 kWp) parliamo di circa 5.000€ in più...
Con detrazione al 50%, maggior autoconsumo nelle ore serali e SSP, il PBT dovrebbe aggirarsi su 8/10 anni a seconda dell'utilizzo...

saluti

[dolam]

Interessante ma 95kg per soli 3,6kwh mi sembrano troppini, la batteria della mia Twizy da 7kwh ( usabili 6,1) pesa 92kg e una batteria valence U24-XP12 per 1,1kwh pesa 15kg
si c'è l'inverter ma se anche pesasse 35kg è sempre troppo considerato che l'inverter e batterie sono corpo unico, comunque il prezzo se limato un po' non è impossibile ma è chiaro che lo SSP non lo batte.
Ma Fa anche un po' da UPS o rispetta rigorosamente la CEI 021 ovvero se non c'è rete non va?