Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[dolam]

"voi dite, ok se metti l'accumulo quei 4400 diventano 800 ed avrai 103 euro invece di 576 quindi perderò 473 euro
però risparmio in bolltta, passando da 3900 diciamo a 800 ? li però non risparmierò molto di più dei 473 euro persi? è questa la cosa che non mi torna"

K-line non è così che si calcola lo SSP e per tanti motivi che ha già spiegato più volte egimark e per l'accumulo le cose sono parecchio più complicate.

Nel tuo caso tu pensi di mettere nelle batterie 3600kwh e di riprelevare 3600kwh ?, assolutamente impossibile, già le sole perdite di trasformazione
sono intorno al 10% più c'è la perdita dell'accumulo che varia da batteria a batteria. In ogni caso non riusciresti mai e dico mai, ad immettere nelle batterie ciò che ti occorre di riprelevare
perché in giorni di grossa produzione le batterie potrebbero essere già cariche e quindi i kwh in più andrebbero in rete e nei giorni piovosi e di scarsa produzione non avresti energia sufficiente,
quindi impossibile che tutto ciò che consumi passi attraverso le batterie.

[K-Line]

ti assicuro che il mio impianto produce circa 6000 kwh l'anno, dei quali io ne consumo 1600 ed il resto (4400 come riportato dal gse) li immetto in rete
contemporaneamente ne prelevo 3900 visto che la sera l'impianto è spento.
in questi gg ad esempio l'impianto produce circa 30 kwh a giornata

[K-Line]

"voi dite, ok se metti l'accumulo quei 4400 diventano 800 ed avrai 103 euro invece di 576 quindi perderò 473 euro
però risparmio in bolltta, passando da 3900 diciamo a 800 ? li però non risparmierò molto di più dei 473 euro persi? è questa la cosa che non mi torna"

K-line non è così che si calcola lo SSP e per tanti motivi che ha già spiegato più volte egimark e per l'accumulo le cose sono parecchio più complicate.

Nel tuo caso tu pensi di mettere nelle batterie 3600kwh e di riprelevare 3600kwh ?, assolutamente impossibile, già le sole perdite di trasformazione
sono intorno al 10% più c'è la perdita dell'accumulo che varia da batteria a batteria. In ogni caso non riusciresti mai e dico mai, ad immettere nelle batterie ciò che ti occorre di riprelevare
perché in giorni di grossa produzione le batterie potrebbero essere già cariche e quindi i kwh in più andrebbero in rete e nei giorni piovosi e di scarsa produzione non avresti energia sufficiente,
quindi impossibile che tutto ciò che consumi passi attraverso le batterie.

ok allora vi faccio la domanda inversa
dei 3900 kwh che immetto in rete quanti ne potrei recuperare con l'accumulo?

[dolam]

K-line, puoi recuperarne una quantità che è legata innanzitutto al tipo di accumulo che fai e alla sua dimensione, secondo al tuo impianto e ai tuoi consumi durante la produzione terzo all'utilizzo che riesci a fare dell'energia accumulata.
Mi spiego meglio , potresti anche avere 15kwh di accumulo pieno ma se poi ne consumi solo 4 e il giorno dopo è una bella giornata tutta la nuova produzione meno 4kwh andrà in rete e non potrai più autoconsumarla.
Come vedi con l'accumulo non è che si riesca a fare molto, puoi azzerarci i consumi costanti quasi sicuramente da marzo a settembre, tutto il resto è molto aleatorio,
sempre che sia una casa vissuta quotidianamente e con i consumi che indichi tu.

[SalvoLF]

quanti giorni /anno pensi di avere con un produzione immessa in rete che arriva a 4,5?
E di conseguenza...quanti kwh/anno pensi di spostare da scambio SSP ad Autocosnumo?
Vogliamo immaginare che avrai 60 gg anno in cuinon produci nulla piu di quanto consumi?
Vogliamo immaginare che con in media negli altri 300 gg accumuli 3 kw in media/giorno?
sono 900 kwh accumulati...vogliamo immaginare che ne escono il 90% dall'accumulo, cioè 800?

Sacrifichi 900 kwh che immessi valgono (nel 2018) circa 0,1 per valorizzarli a circa 0,16
0,1*900=90 euro persi
0,16*800=128 euro risparmiati
38 euro netti...e con 38 euri netti/anno ammortizzi qualche cosa?

Perché nel 2018 varranno 0.1€? Esiste già qualcosa di assolutamente definitivo su SSP 2018?
Certamente mi son perso qualcosa.
Magari c'è anche un 3D ad hoc

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[spider61]

Non è scritto niente , si sà solo quale potrebbe essere il prezzo del kwh dal fornitore , in base a quello non ti possono certo rendere 20 x 16 , quindi ti calerà se c'è ancora SSP ..... rimane il fatto che a costo inferiore di acquisto , qualunque BP per l'accumulo dovrai farlo con quello , e 160/170€ x 1000kwh hai voglia ad accumuli per ripagarselo SSP o meno.......

Kline riesci a capire che quello che immetti fondamentalmente è di estate , e di inverno non hai pratricamente niente da accumulare , ma il tuo impianto è in CE o no , se si Ok averlo fatto più grande sel consumo , se non è stato toppato nella progettazione e chi ti ha consigliato....

ho letto adesso che sei in IV CE , quindi sei ancora a cercare di recuperare la spesa , e chi te lo fà fare di reinvestire per rincorrere un altro pareggio che non ci sarà mai o molto in là?!?!

[sportello-energia]

ciao, ho compilato il modulo; aspetto notizie
grazie

in allegato dimensionamento

[marcober]

ok allora vi faccio la domanda inversa
dei 3900 kwh che immetto in rete quanti ne potrei recuperare con l'accumulo?

se prelevi 4400 anno sono 12 al giorno
ma il tuo impianto in estate fara anche 25 al giorno..per cui 25-12= 13 non sai che farne..ese anche hai accumulo da 12 (oltre è inutile) dal 13 in su non ci sta.

Se invece prtoduci poco, usi tutto e carichi zero.
Quindi accumulerai una media fra 0 e 12--diciamo 6*365=2190..ma a star larghi.
Da qui leva le perdite di converisone e accumulo per capire la resa in euro.

[HeavyManto]

ok allora vi faccio la domanda inversa
dei 3900 kwh che immetto in rete quanti ne potrei recuperare con l'accumulo?

Porta pazienza ma sembra che consumi una quantità enorme di energia tutta di notte, non programmi gli elettrodomestici per funzionare di giorno? Lavatrice, asciugatrice, lavastoviglie recenti, oltre ad essere in classe A o superiori sono tutti programmabili. Io lo ho già così. Tu devi prima di tutto massimizzare il consumo di giorno.

[marcober]

Non è scritto niente , si sà solo quale potrebbe essere il prezzo del kwh dal fornitore ,

Non è proprio cosi.

Anzi..si sa esattamente quale sara il CUSF del 2018...mentre con gli scaglioni NESSUNO puo dire quale sara il cusf 2015, 16 e 17!!

Poi al Cusf aggiungi il valore dell'energia immessa valorizzata al PUN o MGP (varia poco)...e tu in bolletta pagherai CUSG+PE (che sta 15% sopra PUN)

Morale..sicocme CUSF si paga e viene reso..dal 2018 resta ans carico nello SCAMBIO la differenza fra PE e PUN/MGP+accise+iva..circa 0,06

La VARIBAILE costo energia viene sterilizzata dal fatto che se aumenta PE, aumenta anche PUN/MGP...mentre il CUSF è sterilizzato per definizione (è reso, punto)

[spider61]

GRAAANDE !!! il BP fatto al prezzo di acquisto di 30cent e poi per tutti i 4000 circa , come se si pagassero tutti allo scaglione più alto .... cosa si inventa per vendere .... perchè se mette quello che sarà ci vogliono 100 anni per far pari


marcober menomale lo hai ricordato a chi vende....

[egimark]

....dei 3900 kwh che immetto in rete quanti ne potrei recuperare con l'accumulo?

E' un po' che ci penso.
Non si può fare un calcolo per vedere effettivamente quanto si riesce a traslare con l'accumulo?
Basterebbe avere la produzione "reale" di un anno (es. 2015) e il consumo "reale", basterebbe l'energia cumulata in 1 ora (meglio 1/4 d'ora ma si può cominciare anche così).
Per la produzione penso che Dolam abbia già i valori, per il consumo invece i suoi consumi sono "drogati (spostati)" dalla domotica, per cui servrebbe qualcuno "neutrale".
C'è qualcuno che frequenta le discussioni sui monitoraggi che può fornire tali dati?

[marcober]

in allegato dimensionamento

dici 1230 per prelevare 4100 kwh..ma Aeeg ti smentisce e dice oggi 912.

Forse fai i conti con i dati 2015..io li farei per i miei clienti coi dati 2018..ci sono..basta leggersi i doc Aeeg.

182 euro di SSP per scambio di 311 e esubero di 1204..nn esiste proprio..anche perche esubero è tassato.

Poi se PRIMA consumava 5.501..perche DOPO consuma 4289?..calano i consumi?
D'altra parte accumulo trasforma scambio in autoconsumo..se uno ha esubero, gli resta (salvo perdite di resa ciclo accumulo ) .tu invece lo crei?

Tu dici che puo spostare 2800 kwh ano (mi sembra ottimistico) ma se fosse vero..dal 2018 in poi sposta 2800*0,06=168 euro anno (senza contare perdite di ciclo!!)
Se paga accumulo 9000 e detrae 50%..4500/168= 27 anni

Purtroppo (per chi li vende) la tariffa 2018 ha tagliato le gambe all'accumulo..in quanto autoconsumo ora vale poco..se prima il kwh MARGINALE poteva ostare 0.33..ora costera 0,16..meno della metà..mentre SSP rende sempre , in %, come prima...circa 60-65% sui costi variabili....game over

[dolam]

@sportello energia, ho letto velocemente il modulo www.solar-power24.eu dal quale si evincono chiaramente alcune cose che andrebbero meglio precisate:

la prima il modulo prevede la spesa delle bollette nell'anno precedente e comprensive di quota fissa evidentemente e che nel tuo conteggio fatto a k-line per gli anni successivi non tengono più per niente conto della quota fissa e che quindi si sommerebbero ai consumi anche nei successivi venti anni,

la seconda è che la differenziazione di consumi di energia prelevata tra mesi invernali e mesi estivi con evidenti ricadute sul piano finanziario in alcuni casi arriva a superare i 10kwh di autoconsumo da batterie
in presenza di un accumulo di soli 9,6kwh

la terza, ma non meno importante, indichi il costo del riacquisto delle batterie dopo 19 anni , e che batterie sono, vengono direttamente da Marte? ( 54.264 kwh diviso 2829 kwh sono 19 anni)
invece probabilmente dopo 8 anni di uso così intenso sarà necessario ed avverrà non più con lo sconto fiscale che ne dimezza il prezzo come è adesso.

Ovviamente non entro nel merito dei conteggi fin troppo ottimistici delle ipotesi di autoconsumo con un pacco batterie così limitato e che del resto non potrebbe essere superiore vista la limitata potenza del FV di K-Line.

Potrei aggiungere molto di più ma mi fermo qui.

[HeavyManto]

Quindi dal 2018 il prezzo di acquisto dovrebbe scendere notevolmente? Ottimo questo mi renderebbe tranquillo sul fatto di acquistare la pompa di calore

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[HeavyManto]

dici 1230 per prelevare 4100 kwh..ma Aeeg ti smentisce e dice oggi 912.

Forse fai i conti con i dati 2015..io li farei per i miei clienti coi dati 2018..ci sono..basta leggersi i doc Aeeg.

182 euro di SSP per scambio di 311 e esubero di 1204..nn esiste proprio..anche perche esubero è tassato.

Poi se PRIMA consumava 5.501..perche DOPO consuma 4289?..calano i consumi?
D'altra parte accumulo trasforma scambio in autoconsumo..se uno ha esubero, gli resta (salvo perdite di resa ciclo accumulo ) .tu invece lo crei?

Tu dici che puo spostare 2800 kwh ano (mi sembra ottimistico) ma se fosse vero..dal 2018 in poi sposta 2800*0,06=168 euro anno (senza contare perdite di ciclo!!)
Se paga accumulo 9000 e detrae 50%..4500/168= 27 anni

Purtroppo (per chi li vende) la tariffa 2018 ha tagliato le gambe all'accumulo..in quanto autoconsumo ora vale poco..se prima il kwh MARGINALE poteva ostare 0.33..ora costera 0,16..meno della metà..mentre SSP rende sempre , in %, come prima...circa 60-65% sui costi variabili....game over

Scusa ma se il fabbisogno di una casa è 100, quanto dimensionate in percentuale? Se è vero x statistica che la gente usa il 30% di quanto prodotto vuol dire che dimensionare al 100% è il triplo del necessario. Non è meglio calcolare il 50% del fabbisogno e usarlo tutto?

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[marcober]

Quindi dal 2018 il prezzo di acquisto dovrebbe scendere notevolmente? Ottimo questo mi renderebbe tranquillo sul fatto di acquistare la pompa di calore Inviato dal mio SM-N7505 utilizzando Tapatalk

Eh beh...lo hanno giustificato in pratico per quello.....

[marcober]

Scusa ma se il fabbisogno di una casa è 100, quanto dimensionate in percentuale? Se è vero x statistica che la gente usa il 30% di quanto prodotto vuol dire che dimensionare al 100% è il triplo del necessario. Non è meglio calcolare il 50% del fabbisogno e usarlo tutto? Inviato dal mio SM-N7505 utilizzando Tapatalk

Ma intendi dimensione del fv? Produzione pari al consumo

[dolam]

heavymanto la rimodulazione delle tariffe sembra voler incentivare il consumo d'energia elettrica rispetto ad altre fonti e per questo che hanno eliminato gli scaglioni e stabilito una tariffa unica indipendente dal consumo.

Sul dimensionamento del fotovoltaico i ragionamento è più complesso , dimensionare il FV per una produzione uguale ai consumi consente un rientro più rapido dell'investimento ma devi tener conto del degrado che nel tempo subirà, dell'aumento delle tariffe che immancabilmente ci sarà e soprattutto del fatto che imparando ad usare di più l'energia elettrica potrai implementare i consumi per piastra induzione , PDC per ACS e o riscaldamento e quindi molto meglio sovradimensionarlo in previsione anche di futuri aumenti dei consumi.

Prevedere perciò un impianto da 7000kwh, se oggi ne consumi 5000, è forse corretto , soprattutto pensando che adesso hai la detrazione del 50% che in futuro diminuirà sicuramente. Fermo restando che ognuno poi fa il conto con la propria tasca e magari preferisce spendere solo lo stretto necessario, ma consiglierei di investire sul FV, le soddisfazioni arriveranno e presto se lo si impara ad usare.

[HeavyManto]

Ma intendi dimensione del fv? Produzione pari al consumo

Si esatto

Inviato dal mio SM-N7505 utilizzando Tapatalk

[alexsky]

Sempre meglio sovradimensionare il fv tanto si trova sempre il modo per adeguarsi alla produzione, il viceversa sarebbe un grosso problema

[Alby62]

Per prevederE al 95% il proprio accumulo andate sui corrispettivi del conguagli ssp . Io con 3kwp di impianto e un possibile 4.8kw di accumulo arriverei a autoconsumare 1250kwh anno 450 kwh di relievo e 186kwh di perdite per cari a scarica . Le immisSioni diminuiscono da 2650 kwh a a1200kwh

[Alby62]

Ricordo a voi che le perdite vanno valorizZate con il prezzo delLe eccedenze e non di ssp.ammesSo che le imMisSioni superino i prelievi di solito e' sempre cosi

[alexsky]

E' un po' che ci penso.
Non si può fare un calcolo per vedere effettivamente quanto si riesce a traslare con l'accumulo?
Basterebbe avere la produzione "reale" di un anno (es. 2015) e il consumo "reale", basterebbe l'energia cumulata in 1 ora (meglio 1/4 d'ora ma si può cominciare anche così).
Per la produzione penso che Dolam abbia già i valori, per il consumo invece i suoi consumi sono "drogati (spostati)" dalla domotica, per cui servrebbe qualcuno "neutrale".
C'è qualcuno che frequenta le discussioni sui monitoraggi che può fornire tali dati?

sì sarebbe interessante uno studio dettagliato per un profilo normale
per chi utilizza domotica o comunque ha una programmazione dei carichi l'accumulo è certamente inutile

[marcober]

Ricordo a voi che le perdite vanno valorizZate con il prezzo delLe eccedenze e non di ssp.ammesSo che le imMisSioni superino i prelievi di solito e' sempre cosi

era piu comune ai tempi del CE quando la gente metteva il massimo che ci stava sul teto o il massmo che permetteva il conto in banca..tanto pagava pantalone..ora se non dimensioni bene sul tuo consumo, il rientro si allunga..per cui chi ha installato dal 2013 inpoi, di solito non ha eccedenza..ese la ha oggi, è probbaile che man mano gli cali (decadimento impinato)

[Sording]

Infatti... Forse oggi qualcuno fa due calcoli perché c'è lo sgravio del 50% ma se un giorno calasse e/o lo togliessero, se i produttori pannelli non caleranno drasticamente i prezzi, investire su fv diventerà veramente duro. Spero in sistemi plug and play come mi accennò marcober che in caso di fabbisogno uno li compra li mette senza fronzoli burocratici e buona notte...

[marcober]

Il futuro del FV residenziale è presto detto.
I prezzi caleranno ancora sino a 1500 euro al kw..la detrazione la riporteranno a 36%..a quel punto piu o meno rientri in 20 anni...nessuno lo metterebbe, per cui lo renderanno obbligatorio su nuove case e ristrutturazioni...ma cercheranno anche di rendrlo obbligatorio in altre situazioni...ad esmepio se ristrutturi, magari puoi detrarre 36% di base e magari 50% se "aggiungi" il FV.
Insomma..oggi ci sembra di "guadagnarci"..rispettoa chi non lo ha..domani averlo o non averlo sarà indifferente da punto di vista dela spesa..ma s eno lo hai ti sembrera di essere un troglodita..come oggi a nn avere TV, cellulare, etc..rob ainutile ma "indispensabile".

[HeavyManto]

Ieri ho fatto un interessante chiacchierata con un amico che si occupa di ristrutturazioni e mi ha illuminato. Mi ha spiegato che il prezzo sul valore scambiato SSP è fisso a livello nazionale ma è cambiato e cambierà nel tempo. Fortunatamente una volta stabilito il prezzo esso non varia nel tempo. Questo fattore è importantissimo e vi giuro nessuno me lo aveva mai spiegato. Pensavo che come ogni tariffa cambiasse nel tempo. Una volta che questa variabile è definita è più facile fare due conti. Penso che molte delle discrepanze sul valore ricevuto dal GSE sul valore scambiato dipenda dalla tariffa base che avete definito all' attivazione del contratto. Considerando che è sempre sceso, è a vantaggio dei contratti più storici nel tempo.
Purtroppo non ho ancora ben capito quale sia quella del 2016...
E' obbligatorio che il GSE compri tutta l' energia che non autoconsumo, o ci sono dei limiti?

grazie

[marcober]

HeavyManto..mai sentito tante cazzate tutte insieme..direi che il tuo amico , nel FV, è il Re degli Ingoranti..cambia amicizie...

[HeavyManto]

HeavyManto..mai sentito tante cazzate tutte insieme..direi che il tuo amico , nel FV, è il Re degli Ingoranti..cambia amicizie...

se vuoi essere preciso e proattivo, dovresti spiegare punto per punto dove è errato il discorso e perchè.