Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[alexsky]

Poi..se il ciclo carica scarica consuma piu del 5% dell'energi aaccumulata 8come pare assodato), allora ambientalmente è PEGGIO che mandare energia al vicino,,che disperde magari 2-3%..forse volevi dire questo

certo migliori pure la qualità della rete del vicino (servizio alla collettività) mentre con accumulo sprechi più energia e non fai alcun servizio

[alexsky]

@dolam
1 settimana, qua si parla di ore e magari con errori informatici programmati

[sergio&teresa]

Regione +detrazione rendono 75& cioè 600 euro
1 kw di accumulo elimina 250 kwh anno di SSP per 10 anni..solo che
600/2500=0,24 a carico collettività
SSP dal gennaio 2018 e per 10 anni costa 0,05 alla collettività
Solo 5 volte piu caro per fare la stessa cosa

???

Perché consideri nel conto solo per accumulo anche la detrazione fiscale, che c'è per qualunque impianto, SSP o accumulo che sia?

Rispetto al conto che fai, semmai siamo a 200/2500.... che fa meno di 0.1.

OGGI (nel 2018 chi ti dice che l'incentivo accumulo ci sarà? O che sarà della stessa entità?) SSP rende più di 0.1 per tutti...

[dolam]

alesky hai ragione, si una settimana era troppo anche per loro, probabile che "l'accordo" risalga a qualche settimana prima, capisci a me!!! come si suol dire quando si parla a mezza bocca.

insomma non dimentichiamolo : all'aeroporto di Palermo un "presidente" antimafia prendeva le mazzette per la proroga di una concessione di un bar ( preso in flagranza)

ma ci rendiamo conto che per lavorare 18 ore al giorno bisogna anche pagare?
Per fortuna che su quel bando non c'è nulla di sospetto è che ,lo sai, i milanesi sono svelti, assai, assai, è avevano già certificazioni fatture e accumuli già montati, in un paio d'ore tutto OK.

Si tratta di pura efficienza lombarda mio caro, ah a proposito, io porto ancora l'anello al naso. ( secondo convenzione)

Solo mi piacerebbe sapere di quei diamanti che qualcuno aveva comprato per un partito, s'è mai saputo che fine hanno fatto?

[marcober]

allora Sergio..una volta che tu hai un impinato fv (poco importa se CE o con detrazione)..puoi fare 2 cose:

- Tenerti energia in accumulo e usarla tutta tu
- scambiarla con la rete.

Ognuno delle 2 ha un incentivo..e ottiene ugual risultato (permettere di non sprecare energia in eccesso)

Ora..fai i conti e vedrai che se SP costa 5 cts..l'accumulo incentivato con doppio incentiovo costa 24..quindi per la colettività è un danno..e lo sarà sino a quando la rete puo assorbire l'eccesso.


I conti li faccio con incentivo di oggi (ovvio, di che staimo parlando?) , comparato con quello che tale accumulo fara nei prosismi 10 anni..e confronttao con quello che SSP costerà nei prossimi 10 anni.

Lo SSP non è un hardware, ...non riceve alcuna detrazione fiscale...la detrazione spetta solo al FV e/o all'accumulo...che cosa dovrei "assegnare" allo SSP come costo collettivo se non quello che esso eroga?

[marcober]

certo migliori pure la qualità della rete del vicino (servizio alla collettività) mentre con accumulo sprechi più energia e non fai alcun servizio

questo magari no..evitare la punta del fv è comunque un servizio per la rete..ma andrebbe quantificato e pagato per quel che vale...parliamo di quattro spicci, eh...e infatti in Germania pi o mneo lo fanno per quello...ti incentivano accumulo (poco) MA devi firmare impegno che immetti sino al massimo del 60% della potenza nominale dell'impianto...quindi lo incentivano ma vogliono essere certi che ne fai un uso PUBBLICO.che serve a tuti..qui invece si danno 75% dei costi ad minchiam..senza studiare se servono..di che dimensione...in che zona..con che impegni di servizio per la rete.

In Germania impinato domestico tipico è 10 kw..e quindi il picco in certe zone può essere un problema..da noi è 3 kw...e facciamo piu suo di AC di loro...e non abbimo carbone e nucleare come baseload..isomma, da noi oggi serve a nulla...è pura demagogia per rastrellare 4 voti ...

[ligabue82]

Gli accumuli sono destinati a far parte del sistema elettrico, ma per il momento e finchè lo SSP resterà competitivo, non c'è convenienza economica nell'installarli, anche se lo si sta facendo perchè l'economia deve andare avanti...

saluti

[spider61]

Installateli quanto vi pare ma non rompete le palle con le detrazioni.... a parte che sono stati detratti anche gli idromassaggi e quindi non c'è da meravigliarsi, ma prima o poi si ripaghera il fico... vedi debito pubblico che schizza sempre piu' in sù....

[VERONA 62]

bla bla bla. Intanto si vendono gli accumuli con buona pace dei detrattori. Dall'inizio ho scritto e ora ripeto. Ognuno con i suoi soldi fà ciò che vuole. E ricordo che non esiste solo la Lombardia e pertanto gli sgravi per le altre Regioni sono alla pari(50% o 65%) di tutti gli altri sistemi di efficientamento, validi o meno, italiani,europei o CINESI.Occorre farsene una ragione. I lettori su questo post, sono sempre gli stessi, a parte ogni tanto qualche nuovo. Vi continuate a dar ragione a vicenda o ad essere contrari tra voi. Intanto il mondo gira, piuttosto discutete della validità dei sistemi, fate loro le pulci dei componenti, se italiani o CINESI. Buona Domenica

[spider61]

La validità di cosa : del niente ?!?!?
Anche i contratti EE/gas o telefonici porta a porta o via telefono si vendono , ma non per questo non possono essere considerate truffe .... io non mi stancodi ripeterlo stai tranquillo venditore.....

[VERONA 62]

la validità dei sistemi tra di loro, valutarne il migliore o il più performante, visto che siete Tecnici. Le altre cose , che non sono utili e che non li volete lo abbiamo capito.
Comunque ci saranno SEMPRE chi è positivo e chi negativo, in tutte le cose. SEMPRE. Ieri ero da un cliente che ha appena acquistato per la figlia un cane da 1.200 €. E pensare che nei canili li regalano.

[marcober]

Ognuno con i suoi soldi fà ciò che vuole.

appunto..ma gli incentivi sono soldi di altri..quindi andrebbe valutato se è una buona spesa.
mi si dice..anche un idromassaggio o un water si può detrarre, allora perchè non la batteria?
beh..direi che il paragone la dice lunga sul fatto che la detrazione non è per la bonta ambientale..e qui siamo su un forum dove la bonta ambientale andrebbe sviscerata...aldilà dell'aspetto puramente tenico, che è piuttosto border line su un forum ambientale.

Tutti gli altri sistemi detraibili al 65% (TUTTI) e tutti queli detraibili la 50% ex lettera H art 16 bis (TUTTI), o fanno RISPARMIARE energia oppure PRODUCONO energia FER..la batteria , ne uno ne l'latro...è un complemento non necessario di un sistema fotovoltaico.. che qualcuno monta nell'illusione di risparmiare soldi...come dice SPider, locomprasse coi SUI soldi.

Ieri ero da un cliente che ha appena acquistato per la figlia un cane da 1.200 €. E pensare che nei canili li regalano

E allora? mica avra detratto il costo dsul 730 no? ma che paragone sballato è? Spider e altri docono mica che debbano esssere levati dal mercato..solo che non sia detraibili...se poi voglimao metere una detrazione per chi adotta il cane al canile sono pure d'accordo..ma mica significa che dobbiamo darla anche a chi lo compra in allevamento..lo vuole di razza pura? se lo paghi!

[alexsky]

alt qua si esce dal tema incentivo Lombardia che rappresenta un extraincentivo rispetto a quello nazionale con dei vantaggi enormi (rimborso fino al 50%)
peccato che sia una cosa da ridere visto che lo avranno preso i soliti noti....e magari per lucrarci....

[spider61]

Ora sono entrati anche i cani : ma se non sbaglio anche di loro si può detrarre le spese sanitarie sul 730 , siamo alla fine ... chi è stata quella mostra della brambilla a fare la legge ?

[VERONA 62]

il paragone del cane era riferito al fatto che ci sono situazioni magari meno costose, ma ognuno con i soldi propri fà quello che vuole. Il fatto che in Lombardia si sperperano soldi per prodotti che non servono a nulla, vabbè accettiamolo. Ma meglio in questo, che se non altro vanno a una parte della comunità e movimentano un pò di economia, piuttosto che se li mangiano tra di loro, come sempre è stato e sarà fatto.

[sergio&teresa]

Ora..fai i conti e vedrai che se SP costa 5 cts..l'accumulo incentivato con doppio incentiovo costa 24..quindi per la colettività è un danno..e lo sarà sino a quando la rete puo assorbire l'eccesso.

Quindi al 2018 l'ee costerà solo 0.11 euro/kWh (da tempo dici che dal 2018 il costo del variabile al netto SSP sarà di 0.06 euro/kWh, sbaglio?)? Azz, diminuisce ogni giorno che passa... non era 0.18?

Nel calcolo non hai anche considerato il fatto che c'era un cap al rimborso a 5000 euro, bisognerebbe fare un calcolo che tenga conto di quanto accumulo metti: quello che scrivi vale per un accumulo da 5 kWh... un po' piccolo.... Se poi davvero nel 2018 ci saranno sia incentivi al 75% del costo per accumulo e SSP, con rimborso per il primo più alto di cinque volte quello per il secondo... metterete TUTTI l'accumulo... e direte che è cosa buona e giusta.

Infine: se oggi abbiamo tanto FV non è certo grazie a SSP, ma grazie agli incentivi da CE... Da quando esiste solo SSP il ritmo di installazioni si è fortemente ridotto, quindi non diamo troppi meriti ad un istituto che almeno da quel punto di vista non ne ha. E visto che qualche giorno fa (a maggio) è uscita la grancassa della Germania che aveva fatto per la prima volta il 100% del fabbisogno giornaliero di ee grazie alle rinnovabili (ignoro se fosse una bufala o meno, ho solo sentito la radio), forse nemmeno noi saremo così lontani dall'eccesso di produzione in qualche giornata di piena estate.

[dolam]

Certo che c'è gente strana forte nel mondo, scrivono su siti energetico-ambientali e menano il can per l'aia ( per non dire qualcos'altro) perché la gente voleva, ha fatto e farà il FV perché c'era l'incentivo, ma ti assicuro lo faranno anche senza , in futuro.
L'incentivo ha creato una forte mentalità a produrre gratis l'energia elettrica e magari in futuro si riuscirà anche ad accumularla senza perdite.

Subito dopo però, lo stesso soggetto, blatera contro coloro che condannano l'accumulo, per di più incentivato con un semplice contributo non legato né a produzione né a risparmio energetico, così , lo danno e basta ma quel bando non trova più capienza economica dopo poco ore dall'apertura dei tempi di domanda, sospetto??? ma no!!!

Generatori a batteria che semplicemente sprecano energia e produrranno inquinamento/smaltimento. I conti falli come vuoi ma quando servirebbe, inverno , rete mancante, giornate di pioggia, neve e semplici nuvole, quell'energia non ci sarà e l'accumulo diventa una specie di giochino costoso e allora perché erogare soldi pubblici a chi lo fa?

Verona62 che ci siano persone che l'acquistano e magari detraggano anche il tuo UPS ( che non è detraibile) non certo significa che siamo sulla buona strada del risparmio energetico né per la "famiglia" ne per la collettività.

Se il tuo ragionamento fosse corretto anche chi vende e o acquista droga verrebbe giustificato dal fiorente mercato esistente che provoca semplicemente orrori nella persona consumatrice e nelle faide tra spacciatori, per non parlare dell'enorme danno per la società, eppure anche la droga genera mercato, che fa la giustifichiamo???

[sergio&teresa]

Dolam, non ti seguo, ma d'altra parte non è una novità.

I sospetti rispetto ai soldi che saranno finiti nelle tasche dei soliti noti o dei loro amici non li ho manco considerati... le dietrologie non mi interessano... ti ho solo fatto notare che se ti scandalizzi per un incentivo dovresti scandalizzarti per tutti gli incentivi.

Che il sole non produca se piove, nevica o c'è un eclissi di sole non dipende certo dalla presenza di un accumulo.... seguendoti nel tuo ragionamento bisognerebbe subito chiedere indietro i soldi a tutti quelli che si sono presi, si prendono e si prenderanno il CE perchè negli stessi giorni o ore in cui non c'è sole nessuno ne beneficia.... Se in media annua un accumulo salva la produzione di tot energia elettrica (pur sprecandone un po') non è certo perchè il sole tramonta o si nasconde dietro alle nubi o alla Luna che quell'energia elettrica non sarà prodotta e accumulata.... a meno che il sole non si spenga per sempre...

[dolam]

sergio e teresa non puoi seguirmi perché tu l'accumulo non l'hai sperimentato e quando vedi che in inverno le perdite possono , facilmente ma molto facilmente, raggiungere il 30% e in estate l'accumulo servirebbe per pochissime ore al giorno e per scarsa quantità e che comunque quel sistema non genererebbe mai risparmio energetico , allora eviteresti di confrontarlo minimamente con il FV che invece genera energia semplicemente dal sole e rende un'abitazione totalmente autonoma per un'infinità di ore al giorno.
Quindi quell'incentivo ( FV) troverebbe ampia giustificazione nella riduzione della bolletta energetica e soprattutto nel creare un "sistema" che pian piano diverrà autonomo, anche dagli incentivi , che, se e quando scompariranno, vedranno il comparire di panelli superproduttivi e più economici per una perfetta integrazione con la maggior parte degli edifici.

L'accumulo fa l'esatto contrario, consuma energia e non da nessuna autonomia energetica quando sarebbe utile.
In futuro mi auguro che migliori le sue performance ma incentivare la sua installazione assolutamente è uno spreco.
Tutto il resto, se pur dietrologia è la triste realtà italiana, purtroppo ampiamente raccontata dalla cronaca quotidiana.

[Sording]

bisognerebbe introdurre il credito d'energia... se do alla rete tot kw avere la possibilità di essere pagato o aver in restituzione l'energia data, con al limite una piccola decurtazione...es.: do alla rete 100 kw? ne posso riavere 80... una sorta di primo conto energia...

[marcober]

Quindi al 2018 l'ee costerà solo 0.11 euro/kWh (da tempo dici che dal 2018 il costo del variabile al netto SSP sarà di 0.06 euro/kWh, sbaglio?)? .

Dico il vero..poi tui non sai fare i conti, bene.Ora ti illumino.

Quello che dico qui è che lo SSP costerà circa 5 cts alla comunità..se a questo aggiungi altri 5 cts di vedita dell'energia al GSE, hai 10 cts..nel 2018 in boletta il variabile sarà 16 cts..e ora non resta hce fare l'operazone che piu ti riesce ostica ovvero la sotrazione: 16-10=6 cts di costo variabile netto SSP.
Dai...ora ripetiamo tutti insieme...

Si ..il 100% era un errore..era 87% o giu di li, ed è stato fatto esportando moltissimo in quelle ore, perche lignite e nucleare (mi pare attorno a 16 GW) non sono modulabili ..da noi, fosse mai successo, avremmo semplicemnete spento cicli combinati a gas..e non serviva alcun accumulo.
Secondo..in Germania non esiste SSP.
Ora, in quelle condizioni, è intelligente incentivare accumulo (hanno rete molto rigida) e anche economicamente etico 8perche non esiste una alternativa ad una "onesta" valorizzazione dell'immesso..visto che se da noi vale 5 cts, da loro vale circa 3).
Ma in un Paese con la rete piu flessibile d'Europa , l'energiapiu cara e lo SSP..ibcentivare ANCHE l'accumulo è uno spreco..non aggiunhe 1 kw di FV in piu sul mercato.
Piuttosto torniamo a dare 30-40 euro/megawh di incentivo..se vogliamo mettere piu FV (ma non mi pare il caso, almeno sino al 2025 io non farei altro che stare alla finestra, per vedre cosa succede ai prezzi, gli accumuli e all'auto elettrica)

[marcober]

Se il tuo ragionamento fosse corretto anche chi vende e o acquista droga verrebbe giustificato dal fiorente mercato esistente che provoca semplicemente orrori nella persona consumatrice e nelle faide tra spacciatori, per non parlare dell'enorme danno per la società, eppure anche la droga genera mercato, che fa la giustifichiamo???

Beh..visto che ormai anche il nero e l'illegale è miusrato nel PIL..come dice Verona.."muove l'econonomia"..con buona pace dei "moralisti" che meterebbero al muro gli spacciatori

[marcober]

bisognerebbe introdurre il credito d'energia... se do alla rete tot kw avere la possibilità di essere pagato o aver in restituzione l'energia data, con al limite una piccola decurtazione...es.: do alla rete 100 kw? ne posso riavere 80... una sorta di primo conto energia...

ma di fatto lo SSP è questo...valorizza l'immesso al 60-70% di quanto si paga prelevando...non è molto, ma nemmeno poco.
Ammesso che un abatteria al top in estate faccia 90%..ammesso che una batteria stabndard in inverno faccia 70%...avere garanzia del 65% senza investire 1 euro, senza limiti di dimensione e potenza, con un accumulo che dura 12 mesi e mi costa 36 euro /anno..a me pare una pacchia (e speriamo duri).

I ns politici non vedono ora di poter dire che gli italiani ora comperano accumuli..che accumuli ormai sono maturi e affidabili..etc..per levare lo SSP.
Io direi di cercare di non cadere in questo tranello.

[Sording]

in realtà restituisce in soldi... quindi oscillante al costo dell'energia... io parlavo proprio di restituzione di kw... Chissà alle condizioni attuali come sarà nel 2018 quando il kw dovrebbe avere un costo unico...

Comunque SSP per ora non si batte.

[dolam]

si, sono d'accordo ma un po' questo lo SSP lo fa e poi non dimentichiamo che sono gli utenti a contribuire, per la quasi totalità, alla restituzione degli incentivi e che peralcuni sono già passati 6/7anni e ne restano solo 13 di grasso che cola.
Per alcuni, ricordo, c'è già stata una prima riduzione degli incentivi e/o un allungamento dei tempi e che per il futuro non mi aspetto di certo che resti lo SSP a lungo.
La vedo così: è stata creata una mentalità , si è creato un sistema per generare energia Pulita , su varie fonti, e si creeranno anche le condizioni di un utilizzo differito a costo energetico vantaggioso .
Per questi motivi le risorse disponibili vanno gestite al meglio e non sprecate o regalate.

[spider61]

Beh..visto che ormai anche il nero e l'illegale è miusrato nel PIL..come dice Verona.."muove l'econonomia"..con buona pace dei "moralisti" che meterebbero al muro gli spacciatori

Guarda che non avete dato tanto di fuori : L'ONU: le banche salvate dalla narco-liquidità

[VERONA 62]

Ad alcuni di voi gli interventi di altri sono una botta di vita. Non fanno in tempo a scrivere qualcosa che subito vengono zittiti e redarguiti. L'accumulo non serve, OK.
Questo oramai è, dopo 310 pagine assoldato e ho capito che non serve ripetervi che l'economia si sostiene anche su questo. Se almeno però si volesse discutere del perchè chi lo volesse erroneamente acquistare, così come volesse acquistare un semplice fotovoltaico, debba scegliere un prodotto rispetto all'altro. Io ho scelto di proporre un produttore italiano al 100%, questo in allegato,più volte qui sottoposto, cosa ci porta alla nostra economia? Posti di lavoro, occupazione giovanile, tasse?

[marcober]

Di sto passo daranno la Presidenza della FED al El Chapo...e il Nobel per la Pace alla Tesla

[spider61]

Sicuramente Elchapo ,li gestirebbe meglio ,di queste teste di niente rampanti che ci stanno governando....

[Sording]

La vedo così: è stata creata una mentalità...

sono perfettamente d'accordo... per me il FV era un sogno da ragazzo. Ora ce l'ho... Considera che potrei istallare altri 2,5 kw su una falda sud-ovest, ma siccome ho bollette annuali di 400/450€ di cui forse più della metà non componente energia, non è conveniente farlo... ma ti assicuro che mi piange il cuore nel vedere quella falda assolata, forse proprio per questa mentalità nel produrre energia dal sole.

Tantissime persone ormai sono interessate al fv... Essendo un pioniere nella mia zona, tante mi chiedono di tutto e di più sull'argomento...
Una battuta però che mi fece ridere amaro fu una volta quando ci fu un black-out in piena mattinata, molto assolata, per un paio d'ore (lavori previsti) che un vicino mi fece:" ma con tutto quell'ambaradan che hai sul tetto, anche tu stai senza corrente?"