Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[stufodellenel]

La mia visione sugli accumuli è identica a quella di dolam, e sulle plantè non posso esprimermi perchè non ho esperienza diretta, dico soltanto di fare attenzione da quali fonti provengono le critiche che potrebbero essere di parte.
Un utente che ha interessi commerciali non è il più titolato a screditare prodotti concorrenti.
Consigliai a suo tempo l'utente con problemi alle plantè di chiedere info al produttore su come mai non erano all'altezza delle aspettative.
Questo secondo me era il primo passo da fare.
Se compri un'auto di marca "x" non vai dall'officina autorizzata "y" a chiedere di risolverti eventuali problemi

[dolam]

stufodellenel il problema è che ormai sono tre gli utenti con batterie già fosfatate e questo altro non è che una conferma della loro scarsa efficienza e durata.

Un utente che ha chiesto in "fabbrica " si è sentito rispondere che solo il loro inverter riesce a "curarle" adeguatamente ,
a me sembra che siamo al limite dell'intervento dei tutori della legge, o l'abbiamo già superato?

[stufodellenel]

Non voglio difendere nessuno dico solo che è facile da parte della concorrenza insinuarsi in certe crepe.
Gli utenti insoddisfatti delle plantè potrebbero coalizzarsi per aumentare il peso della protesta verso il produttore.
Se ha tratto vantaggio dai forum in fase di start-up, rischia un boomerang in caso di flop.
Credo avrebbe tutto il vantaggio ad intervenire per sistemare... ammesso che la sistemazione sia possibile

[dolam]

stufodellenel ma è proprio lì il problema, non penso proprio sia possibile sistemare quelle batterie , non sono adatte a carichi pesanti .Per poterle utilizzare occorrerebbe installarne ad esempio 1600A per fare quello che normalmente si potrebbe fare con 400A di litio o addirittura batterie da trazione pesanti.

[pox1964]

molte volte si leggono articoli di cose mirabolanti che la lobby dei petrolieri ostacola,che potrebbero
risolvere i problemi del mondo solo se ci fossero persone disposte ad accollarsi il rischio della start up
il 99 % delle volte l'idea sul piano teorico funziona,poi per trasformarla in un processo industriale
che consenta prezzi convenienti,si ribalta la situazione e dalle promesse alle intubate il passo è breve
quindi problemi crollo delle vendite e richiesta di sostituzioni o risarcimenti uguale fallimento dietro
l'angolo,cioè vi attaccate al tram,così va il mondo,meglio aspettare di vedere che la tecnologia funzioni
che sia affidabile poi acquistare,non correre dietro alle promesse mirabolanti,ma alle cose che abbiano
uno storico affidabile

[leohornet]

Io sono uno di quelli intubati, non me ne vergogno, esperienze della vita, la cosa che mi fa rabbia però è proprio la promessa dei 50 anni di vita promessa, più altri 20 invertendo la polarità. E 10 anni di garanzia sul prodotto, bla bla bla, niente di tutto questo...deluso dda queste "sante" planté!
Non so chi sono gli altri che ce l'hanno, se ci vogliamo unire per avere un minimo di assistenza, forse tutti insieme si riesce a fare qualcosa, le mie hanno problemi di produzione.
Forse erano i primi, perché ho visto alcune foto delle celle di altri utenti, dove i poli sono sigillati diversamente, nelle mie celle dai poli esce tanto gas e corrode di continuo le viti, quando stanno in equalizzazione, lavorano ad una tensione altissima secondo me, e fanno molta elettrolisi, tempo fa in questa fase mi è scoppiata una cella, probabilmente sempre per lo stesso problema, si corrodono talmente velocemente che non gli riesco più a starci dietro, così si sarà formata una piccola sfiammata, che con tutto quel gas infiammabile che produce in fase di equalizzazione, lo scoppio è stato inevitabile. Sono pericolose, meno male che io le ho in uno scaffale in un ambiente non chiuso, altrimenti la pericolosità sarebbe stata maggiore.

[pox1964]

chi non è stato mai intubato nella vita scagli la prima pietra,quasi tutti ne abbiamo ormai perso il conto
dalle tue parole si capisce una certa aprosimazione nella costruzione delle batterie,ispirate probabilmente
a delle super batterie di cui si è perso la tecnologia costruttiva,ma imitate malamente con vari problemi irrisolti
mi ricordo forse circa 30 anni fa che uno sosteneva che aveva brevettato un sistema per rendere le batterie al
piombo quasi eterne ma che non interessava a nessuno,senza scomodare le lobby del petrolio,forse molte buone
idee non valgono una nerchia

[dolam]

È vero , capita a tutti, ma nel caso di Primordial era molto evidentel'approssimazione della costruzione e la vetustà del progetto.
Ricordo quanti post spesi a parlarne inutilmente riferendomi espressamente all'enorme quantità di acido contenuto,alla difficoltà di gestione e di carica, tutte problematiche uscite puntualmente fuori nell'uso comune.
A mio parere anche i consumatori dovrebbero fare la loro parte quando si presentano prodotti "eccezionali" senza nessun test.

Comunque ringrazio Leohornet che stende una pietra tombale su un'avventurosa fabbricazione che nulla aveva di innovazione o rivoluzione.

[Leonardo_G]

conformità cei 0-21

Buongiorno a tutti,
riprendo un tema caro al forum riguardante i sistemi di accumulo: accumuli conformi alla CEI 0-21.

Ho letto con interesse alcuni parti di questa discussione e mi scuso fin d'ora se mi sono perso qualche passaggio.

Penso di aver capito (correggetemi se sbaglio) che, sintetizzando al massimo, alla luce delle FAQ CEI sugli accumuli di recente pubblicazione, tutti i sistemi di accumulo (SDA) devono essere conformi CEI 0-21.
I sistemi simil-UPS non vengono più contemplati, nel senso che, o il sistema è un SDA oppure è un UPS, non esistono le vie di mezzo.
L'UPS entra in funzione solo ed esclusivamente in assenza "involontaria" della rete per cui se lo stacco dalla rete è volontario non può trattarsi di UPS ma di SDA e come tale, deve essere conforme CEI 0-21.

Alla luce di ciò chiedo:
un sistema come quello che riporto in allegato, dotato di un relè di commutazione per permettere di prelevare energia dalla rete in caso di batterie scariche (non per caricare le batterie ma solo per fornire energia direttamente alle utenze quando le batterie sono scariche) e che NON immette energia in rete (se il fotovoltaico produce molto, le batterie sono cariche, le utenze sono coperte, l'eccesso di produzione è perso) deve essere conforme CEI 0-21?

Grazie
Leonardo

[dolam]

Leonardo_G a me sembra che abbia tutte le caratteristiche di un sistema simil UPS e pertanto non dovrebbe essere ammissibile su impianti incentivati dal II al V conto energia.
Ma sentiamo che ne pensano anche gli altri.
Sai l'unica cosa che mi confonde dei vostri sistemi

ma vi è così complicato costruirlo in conformità alla CEI 021 ?
in fondo si tratta di aggiungere un semplice contattore elettronico che se non sente la rete non eroga energia dalle batterie, e si vendono regolarmente in commercio, certo perderà la funzione UPS ma di certo massimizza l'autoconsumo.

[Leonardo_G]

Grazie dolam,
non è un mio sistema quindi non ne so molto di più; so per certo che puntano molto alla funzione anti-blackout perchè commercialmente appetibile. Vorrei essere certo che il sistema sia "legale" e a quanto dici anche tu, non lo sarebbe visto che loro si certificano come simil-UPS e non come SDA.
Ma perchè parli solo di impianti incentivati? Questo non è un sistema retrofit ma si installa su nuovi impianti per cui sicuramente non sono incentivati.

[marcober]

Leonardo..nel momento in cui stai prelevando da rete e ti distacchi da rete perche la batteria è carica e decidi di alimentarti da quella, di fatto esegui una commutazione volontaria e finalizzata all'uso dell'accumulo..quindi non è un UPS.

Quello che non ruicordo è se un accumulo non ups deve essere sempre CEi oppure lo deve essere solo se abbinato sotto stesso POD con un altro impianto in parallelo con la rete.

[SalvoLF]

Leonardo..nel momento in cui stai prelevando da rete e ti distacchi da rete perche la batteria è carica e decidi di alimentarti da quella, di fatto esegui una commutazione volontaria e finalizzata all'uso dell'accumulo..quindi non è un UPS.

Quello che non ruicordo è se un accumulo non ups deve essere sempre CEI oppure lo deve essere solo se abbinato sotto stesso POD con un altro impianto in parallelo con la rete.

Deve essere CEI, difatti la Victron, giusto per fare un nome, consiglia di mettere il dispositivo Gavazzi CEI 0-21 nell'utilizzo del suo MultiPlus se in configurazione HUB-1 ossia come integrazione su impianti esistenti.
Diversamente se un dispositivo lavora in forma ibrida, ovvero isola connesso alla rete, quindi senza possibilità che il campo FV immetta in rete, non ci dovrebbe essere bisogno del dispositivo CEI


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[dolam]

quindi SalvoLF se uno aggiunge il contattore CEI 021 su un qualsiasi impianto d'accumulo dovrebbe essere a norma.
infatti pensavo di usare questo , visto che ce l'ho, G4PF21-1 , ma penso che i geni del GSE non l'accetterebbero.

[SalvoLF]

quindi SalvoLF se uno aggiunge il contattore CEI 021 su un qualsiasi impianto d'accumulo dovrebbe essere a norma.
infatti pensavo di usare questo , visto che ce l'ho, G4PF21-1 , ma penso che i geni del GSE non l'accetterebbero.

La Victron che è una multinazionale rappresentata in Italia dalla genovese Uflex lo mette nei propri schemi.
Se poi vuoi sapere come la penso, io su impianti esistenti farei un impianto con dispositivo UPS, caricabatterie senza possibilità di immissione in rete. Amen, nessuno lo saprebbe mai.
Restando invece sui brand italiani, Leonardo System è certificato CEI e lavora da UPS, caricabatterie e integrazione di fase.


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[dolam]

Penso che per stare in regola con il GSE basta farsi fare un impianto con quel dispositivo che ho messo sopra che lo disconnette da rete in caso di sua mancanza.
Penso, però che occorra un progetto firmato ed inviato all'approvazione del GSE che potrebbe anche non validarlo.

In realtà mi pare si voglia proprio eliminare la funzione UPS quasi certamente per evitare il rischio di immissioni in rete durante un black-out tecnico.
immissioni da parte di utenti potrebbe provocare anche la morte di eventuali operai sulla linea.

[Leonardo_G]

Restando invece sui brand italiani, Leonardo System è certificato CEI e lavora da UPS, caricabatterie e integrazione di fase.

Salvo, il Leonardo System è certificato CEI CEI EN 62040 (UPS) e non CEI 0-21.
E' un sistema completamente passivo, nel senso che non interagisce proprio con la rete, non immette, non scambia, non fa peak shaving con la rete. O il cliente è all’interno del suo sistema storage, o è all’esterno; non può mai mixare energia proveniente da rete con energia proveniante da batteria, così come non può mixare energia da rete con energia da fotovoltaico.
Viene installato solo su impianti nuovi, non su impianti esistenti (dove invece può essere installato il Leonardo Pro, quello sì certificato CEI 0-21).

nel momento in cui stai prelevando da rete e ti distacchi da rete perche la batteria è carica e decidi di alimentarti da quella, di fatto esegui una commutazione volontaria e finalizzata all'uso dell'accumulo..quindi non è un UPS.

Esatto, quindi dovrebbe essere certificato CEI 0-21 per poter essere "a norma".

[SalvoLF]

Pardon ho confuso i modelli. Ho anche montato un Pro giusto qualche giorno fa, con accumulo LG.

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[bubino19]

bando regione lombardia

scusate se mi inserisco.....qualcuno di voi ha ricevuto qualche riscontro a seguito dell richiesta per il fondo accumulo della regione lombardia? son gia uscite le assegnazioni? grazieeeee

[vascomark]

scusate se mi inserisco.....qualcuno di voi ha ricevuto qualche riscontro a seguito dell richiesta per il fondo accumulo della regione lombardia? son gia uscite le assegnazioni? grazieeeee

Mi aggiungo alla domanda, mi sembra molto interessante il contributo della regione.

[vascomark]

Da alcuni giorni mi è "scoppiata in testa" l'idea di abbinare un sistema di accumulo al mio impianto da 2,99kWp incentivato dal secondo conto energia. Stò aspettando la risposta da un venditore che offre varie soluzioni e che ho trovato sul web. Questa sera ho provato a verificare la mia % di autoconsumo dal giorno in cui è entrato in funzione l'impianto e i calcoli mi danno 41% di autoconsumo. Mi date un parere? E' in linea con le vostre percentuali? Aggiungo che abito in provincia di Bergamo e l'impianto è rivolto ad EST.

[HeavyManto]

Da alcuni giorni mi è "scoppiata in testa" l'idea di abbinare un sistema di accumulo al mio impianto da 2,99kWp incentivato dal secondo conto energia. Stò aspettando la risposta da un venditore che offre varie soluzioni e che ho trovato sul web. Questa sera ho provato a verificare la mia % di autoconsumo dal giorno in cui è entrato in funzione l'impianto e i calcoli mi danno 41% di autoconsumo. Mi date un parere? E' in linea con le vostre percentuali? Aggiungo che abito in provincia di Bergamo e l'impianto è rivolto ad EST.

Solo a est? Come ti trovi con la produzione? Io ho due falde est ed ovest. Quella ad ovest ha molti ostacoli mente ad est nessuno. Il termotecnico però mi dissuadere ad usare la falda ad est dice che produrrebbe pochissimo. A me piacerebbe avere dati reali tipo, on questo periodo estivo da che ora a che ora l impianto produce? Ed in inverno?
Grazie

X il discorso accumulo io dopo molti studi e preventivi ho deciso di non farlo. Le batterie durano molto, molto meno del dichiarato. X aumentare auto produzione medita se installare una acs a pdc o fai in modo che gli elettrodomestici lavorino di giorno, ptogrammandoli magari

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[marcober]

Mi aggiungo alla domanda, mi sembra molto interessante il contributo della regione.

Bando esaurito in poche ore.

41% è elevata..non ti serve a nulla un accumulo, sino a quando esiste lo SSP.

[bubino19]

si lo so che il bando è esaurito, mi chiedevo se avessero iniziato a mandare le assegnazioni dato che regione lombardia non risponde....io ero riuscito a completare la richiesta!

[Elisabetta Meli]

Ad oggi globale sono al 53,72 % di autoconsumo e 35,26% di autarchia se può essere utile come paragone. (3kWp - 6kWh - circa 4.000 kWh/anno prelevati, 2.200/anno in autoconsumo e 2.000 immissione media).
Credo di usarlo molto bene, ma si può migliorare ancora.

[vascomark]

Solo a est? Come ti trovi con la produzione? Io ho due falde est ed ovest. Quella ad ovest ha molti ostacoli mente ad est nessuno. Il termotecnico però mi dissuadere ad usare la falda ad est dice che produrrebbe pochissimo. A me piacerebbe avere dati reali tipo, on questo periodo estivo da che ora a che ora l impianto produce? Ed in inverno?
Grazie
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In realtà l'impianto è orientato a SUD EST, ma con un angolazione tale da renderlo quasi completamente a EST.
In questi giorni raggiungo il picco produttivo che nelle migliori giornate è di 18kWh. In inverno scendo a 11kWh nelle giornate migliori.
Ad ogni modo tra EST e OVEST avrei scelto comunque la EST perchè al mattino i pannelli restano più freschi e producono di più rispetto alla falda OVEST che verrebbe irraggiata prevalentemente al pomeriggio dove tipicamente fà più caldo. Poi da me in genere fà un temporale tutti i giorni, quindi nel mio caso meglio a EST.

[HeavyManto]

Ad oggi globale sono al 53,72 % di autoconsumo e 35,26% di autarchia se può essere utile come paragone. (3kWp - 6kWh - circa 4.000 kWh/anno prelevati, 2.200/anno in autoconsumo e 2.000 immissione media).
Credo di usarlo molto bene, ma si può migliorare ancora.

Hai una pdc? Acs a pdc? Programmi già gli elettrodomestici x lavorare in fascia giorno? Non è x farmi gli affari tuoi x capire quella percentuale che consumi comprende

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[HeavyManto]

In realtà l'impianto è orientato a SUD EST, ma con un angolazione tale da renderlo quasi completamente a EST.
In questi giorni raggiungo il picco produttivo che nelle migliori giornate è di 18kWh. In inverno scendo a 11kWh nelle giornate migliori.
Ad ogni modo tra EST e OVEST avrei scelto comunque la EST perchè al mattino i pannelli restano più freschi e producono di più rispetto alla falda OVEST che verrebbe irraggiata prevalentemente al pomeriggio dove tipicamente fà più caldo. Poi da me in genere fà un temporale tutti i giorni, quindi nel mio caso meglio a EST.

Però, ottimi risultati!!!! Che pannelli e inverter hai?

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[vascomark]

Però, ottimi risultati!!!! Che pannelli e inverter hai?

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Inverter SMA SB-3300 con trasformatore (vado a memoria, spero che il codice sia corretto)
I pannelli sono di una marca italiana che ora mi pare abbia chiuso, ma non ricordo il nome e non ho i documenti sotto mano)

[vascomark]

Ultima domanda, per un ulteriore doccia in un bagno a lato del garage, posso valutare uno scaldabagno elettrico da 50 litri NON pdc ? O è come scrivere una bestemmia?