Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[dolam]

elisabetta spero tu l'utilizzi meglio di me l'energia del FV,
attualmente ho il 57,11% di autoconsumo del totale produzione e il 65,2% di autonomia energetica ma il mio dato, oltre che dal precedente utilizzo dell'auto elettrica, ora è drogato dai due boiler a resistenza che vorrei sostituire con la PDC ma non ci vedo molta convenienza, visto che i miei boiler viaggiano a costo zero, ovvero fungono da accumulo "termico", nel senso che ricevono tutta l'energia in avanzo.
Certo è un vero spreco, quasi 10kwh al giorno per 160litri d'acqua calda al dì ( interamente utilizzati) .
Devo decidermi ad acquistare una PDC per riscaldamento ad alte prestazioni ( fino a 80°) .
Mi frena il sapere che a quelle condizioni il COP si avvicina a 2 e i conti del rientro si allontanano insomma è dura ma vedremo , tu probabile che utilizzi la PDC per la piscina?

[sovking]

@dolam con gli split non riesci a fare abbastanza autoconsumo ? (anche ora in estate)

[dolam]

Si sovking ma l'utilizzo finora è stato limitato, ieri il primo giorno di accensione prolungata a tutta la notte.

Oggi ho ricevuto la visita di una società che si chiama ENERG , che voleva vendermi un sistema d'accumulo al modico costo di 11500euro più iva per un 10Kwh di batterie litio.

La cosa strabiliante è che mi diceva che in una settimana ne ha venduti 4

Mi sto ancora chiedendo come sia possibile, perché i loro interlocutori sono solo gli impianti incentivati ( sarebbe da chiedersi come abbiano i nomi dei proprietari di impianti, ma questo l'approfondiremo più in là) .

Nessuno che faccia un conto semplice, semplice??

[Elisabetta Meli]

vascomark non dire eresie in questo forum e non seguire la strada percorsa da dolam.
dolam, toglili i due boiler elettrici e metti una pdc acs intanto, in questo periodo, ma ho il supporto anche del solare termico CN, consumo meno di 2 kWh alla SETTIMANA, ed in inverno il massimo è stato di 14,30 kWh sempre nella settimana con ciclo antilegionella attivo che da solo ha inciso per 4kWh.
Non ho pdc per piscina, ma il motore di filtrazione è sempre acceso anche in inverno perché non la copro, e minimo 1 ora di funzionamento c'è sempre, per ora 3-4 ore di media + 3 ore di robot.
Sempre per dolam, i valori di autoconsumo ed autarchia cambiano in base alla potenza dell'impianto installato, ed il mio è più piccolo del tuo per cui risulta più facile raggiungerli, quindi se tu hai quei risultati è eccellente anche se la produzione totale vedo che è più bassa della mia, e questo inverte nuovamente i ruoli.
Per accumulo ad isola (e solo ad isola conviene) per ora studio sempre un sistema con le 18650, spero a breve nasca qualcosa di interessante anche se molto piccolo, vedremo.

[chilosà]

per elisabetta:come fai a consumare solo 2kwh alla dettimana se il frigorifero si mangia 1 kwh al giorno?
per le 18650 andrebbero bene se la capacità dichiarata fosse quella effettiva,o almeno il 50%.
io ne ho ordinate un pacco dalla cina. Capacità dichiarata 5300mah ,capacità effettiva 300mah.

[dolam]

elisabetta , il conteggio su autoconsumo e autarchia l'ho fatto a fine post,
sai qual'è il problema che i boiler li ho pagati 75 euro l'uno e la PDC x ACS da 200 litri costa 1800€ dopo detrazione 900 .
non li uso in inverno , il sole è insufficiente e la PDC impiega oltre 7 ore a riscaldare di nuovo ( comunque è in programma appena ne trovo una a prezzo concorrenziale ( ci siamo quasi)
Fino a quando non userò l'energia in avanzo per riscaldare la casa ( cosa che faccio parzialmente nelle stagioni meno fredde con gli split/inverter) di tutta quell'energia che me ne faccio? ci vado a pagare le tasse?
ci scaldo l'acqua , ci accendo le luci di natale , ci raffreddo e ci cucino ma non posso farci altro.
L'auto elettrica era utilissima prima che mio figlio facesse 18 anni ma ora a che servirebbe, a pagare 50 euro fisse mensili perché l'energia elettrica quasi non la pago?
Riguardo la produzione essendo tu in Sicilia capisco bene che hai molte ore di sole in più l'anno, invece per autoconsumo e autarchia il ragionamento semmai è inverso , molto più facile autoconsumare una bassa produzione che il contrario, esempio :

l'impianto produce 300Wh e i consumi ordinari in stand-by assorbono 300Wh = autoconsumo 100%
l'impianto doppio produce 600Wh e i consumi in stand-by assorbono sempre 300Wh = autoconsumo 50%
e questo in inverno accade tutti i giorni
Estate:
il piccolo, 3kwp, produce 2800Wh , lavatrice e un condizionatore acceso assorbono 3000W, autoconsumo 100% , autonomia energetica 93,3%
un imp da 6Kwp produce 5600Wh , lavatrice e un condizionatore acceso assorbono 3000W, autoconsumo 53,57 % , autonomia energetica 100%
se raggiungo quei livelli superiori ai tuoi è solo per la gestione automatizzata dei carichi e il maggior consumo dei boiler da marzo a sett/ott ( sciocco ma totalmente gratuito)
Molto utile sarebbe usarla per la piscina , ma non ce l'ho.
La sera accendo le luci esterne a Led ma è in scambio sul posto , quindi quasi gratis.
Insomma è difficile consumare 8440kwh di corrente elettrica se non ci fai riscaldamento e ormai mi sto decidendo verso la PDC ad alta temperatura, non potendo fare il riscaldamento a pavimento E' un investimento grande per un guadagno a lungo termine ed io ho intenzione di farmi una casa nuova, con Fv da 10Kwp e tutto elettrico senza nemmeno l'allaccio del gas, ma ci vorrà del tempo e non so se ce l'avrò.

[Elisabetta Meli]

@ chilosà: i 2 kWh alla settimana sono solo per ACS prodotta dalla pdc.
Lascia perdere le 18650 cinesi. Le migliori attualmente sono le Panasonic 3.400 mAh chiamate NCR18650B (MH12210) a circa 3,30 euro per 60pz. quelle si che sono batterie serie e con capacità reali.
Vorrei iniziare con 80 di queste per una prima prova, e se funzionasse passerei a 360/400 elementi se non esce qualcosa di nuovo nel contempo tipo le 40152 a prezzi ragionevoli o altro ancora.

@ dolam: sissi su autoconsumo siamo d'accordo, scrivevo la stessa cosa, impianto più piccolo maggiore autoconsumo, impianto più grande maggiore autarchia, o se preferisci autoconsumo ed autarchia sono tipicamente inversamente proporzionali.
Sul costo pdc concordo pure, ma se fossero 10kWh al giorno di consumo per 120 gg/anno ad un costo di 0,15€ considerandoli scambiati sono 180€ anno che su 900€ è un payback di 5 anni meno consumo (in scambio), quindi conveniente in ogni caso, io arrivo a circa 7 anni.
Sul discorso delle 7 ore è solo se consideri un DT di 30° 10-45 ma su tutto l'accumulo, ovvio che se fai 3 docce di seguito rischi di andare in crisi con 200l, sicuramente in inverno, per questo devi prevedere una integrazione in ogni caso, e questo è uno dei limiti delle pdc come dei comuni boiler. Personalmente con il mio sistema non posso incorrere in questi rischi, PST->PDC->GAS->Utenze, ovvio che non vale se vuoi eliminare il gas, ma con questa configurazione la PDC può essere molto piccola come capacità, e considera che questo inverno la caldaia si è accesa solo due volte per integrare ACS e siamo in 4. Tu potresti usare i due boiler come emergenza.
Hemm auguri per casa nuova, io abdico ormai.

[chilosà]

x elisabetta:
sai che le batterie al litio devono essere equalizzate,e come si fa ad equalizzarle? ci vogliono ,per ogni elemento,mosfet e altri vari dispositivi.e per ogni elemento un filo che va alla centralina.un casino.
esistono comunque delle batterie al litio da 100ah,di forma parallelepipedo ,con un rapporto capacità /prezzo molto buono.
esistono anche perallelepipedi da 10ah. ho comperato in cina ,per una bici elettrica, 4 elementi da 10ah a parallelepipedo che sono effettivamente 10 ah.speso 70e. batterie non equalizzate.

[Lore_]

Ciao marcober,

oggi GSE vende al Mercato che si chiama MGP...poi esistono altri mercati..Mercati Infragiornalieri (MI)..ma anche Mercato Dispacciamento MSD

Oggi tu non ci puoi andare..e nemmeno GSe con la tua energia sommata a quella di altri....ma basterebbe cambiare certe regole...

Ad esmepio..a te danno 0,001...ma ....

la centrale di EP a Fiumesanto in Sardegna, chiamata costantemente su MSD a salire per 204 MW ad un costo di 210 €/MWh (centrale a carbone il cui costo di produzione di attesta sotto i 30 €/MWh); la centrale di Enel a Brindisi, chiamata costantemente su MSD a salire per 265 MW ad un costo di 350 €/MWh (moderna centrale a gas il cui costo di produzione si attesta sotto i 40 €/MWh); la centrale di Sorgenia a Brindisi, chiamata costantemente su MSD a salire per 180 MW ad un costo di 499 €/MWh (come per quella di Enel anche questa moderna centrale a gas).

Come vedi..basta vendere sui "mercati giusti"..e tutto diventa "remunerativo".

Ah..per la cronaca..la diferenza fra 499 che pagano a loro a 0,001 che paganoa te..lo paghi TU nei costi di DISPACCIAMENTO in bolletta.

E tu ancora sei qui a pensare che..se metto l'accumulo...ma dai..fai come Enel e De Benedetti..cambia "mercato"!!

a conferma di quanto hai detto che paghiamo noi i costi di DISPACCIAMENTO Energia: da luglio bolletta luce +4,3%, gas +1,9%. L’Autorità indaga su strategie anomale degli operatori - Il Sole 24 ORE , spero "gli tirino un pò le orecchie" e non solo per quei prezzi che gli danno

[dolam]

chilosà metti il link di quelle batterie per cortesia?
Elisabetta Meli la casa nuova per ora è solo un progetto , quella esistente ha solo 20 anni, ma in questo tempo tante cose sono cambiate e vorrei farla super tecnologica e iperefficiente, quello che mi manca veramente è il riscaldamento a pavimento che con la PDC andrebbe a nozze e un locale tecnico al centro della casa da cui diramare tutte le connessioni, acqua luce e wi-fi , sapessi quanto mi rode aspettare quei 10 secondi l'arrivo dell'acqua calda pensa che sotto il lavello ho messo un boilerino da 10litri per avere acqua istantanea ( e ce l'ho).
Tornando all'accumulo lascia perdere le 18650, enormi problemi di gestione , meglio le Winston a blocchi che sono eccellenti e in continua discesa prezzi.

[HeavyManto]

Ci sono delle pdc acs dell ariston a 800 euro ottime come qualità. Io sono ben orientamento a quelle. Esempio questo è piccolo ma c'è ne sono di tutte le taglie http://m.ariston.com/it/Scaldacqua_a...uos_evo_80-110

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[marcober]

Si, è cosi, purtroppo gli aumenti di questo trimestredi EE sono dovuto proprio al fatto che il Dispacciamento è costato tantissimo, pare per colpa di comportamenti non "trasparenti".
Aeeg ora a scritto una diffida agli operatori sospettati di approfittare della situazione dicendo di "piantarla"...poi a messo in campo misure con la quale contrastare tali possibilità..poi ha aperto indagine sui comportamenti del passato per valutare sanzioni (che se irrogate andranno a ridurre il peso della bollette future) ..e infine ha messo al corrente Antitrust, preannunciando che la informerà anche sui risultati della sua istruttoria.
Per una volta Confindustria si è mossa bene..senza guardare interessi di pochi (magari pure associati)..ma all'interesse complessivo del Paese..portando all'attenzione di tutti tale "tresca".
Per privacy Aeeg non ha pubblicato elenco dei "furbetti del contatore"..peccato...perche se c'erano dei nomi che operano sul mercato libero, il pubblico poteva "punirli" come si meritano

[dolam]

HeavyManto conosco bene i Nuos ma se hai necessità di acqua calda in abbondanza non vanno, occorre almeno un puffer da 300litri per le mie esigenze e i costi lievitano, il problema è che in estate solo uso l'ACS elettrica e l'acqua per me ha costo zero tondo, tondo, il mio sistema di gestione autoconsumo controlla i boiler alla perfezione, vedi sotto come non sfugge un solo watt?

[HeavyManto]

Ma che boiler hai? Litri? Quanto tempo impieghi ad riscaldare da freddo?

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[Miguel_Vr]

Si, è cosi, purtroppo gli aumenti di questo trimestredi EE sono dovuto proprio al fatto che il Dispacciamento è costato tantissimo, pare per colpa di comportamenti non "trasparenti".
Aeeg ora a scritto una diffida agli operatori sospettati di approfittare della situazione dicendo di "piantarla"...poi a messo in campo misure con la quale contrastare tali possibilità..poi ha aperto indagine sui comportamenti del passato per valutare sanzioni (che se irrogate andranno a ridurre il peso della bollette future) ..e infine ha messo al corrente Antitrust, preannunciando che la informerà anche sui risultati della sua istruttoria.
Per una volta Confindustria si è mossa bene..senza guardare interessi di pochi (magari pure associati)..ma all'interesse complessivo del Paese..portando all'attenzione di tutti tale "tresca".
Per privacy Aeeg non ha pubblicato elenco dei "furbetti del contatore"..peccato...perche se c'erano dei nomi che operano sul mercato libero, il pubblico poteva "punirli" come si meritano

Ciao marcober,

In realtà qualche nome è saltato fuori anche citato, da vedere se dopo l'ammonizione "anonima" in caso di successivo cartellino diciamo arancione verranno anche fatti nomi e cognomi.
Allarme costi sul mercato del dispacciamento elettrico. Chi ci sta guadagnando? | QualEnergia.it

[chilosà]

LiFePO4 Akku Wina 50Ah 3,2V | eBay

le batterie al litio che ho preso per la bicicletta erano tipo queste.
però da 10ah. senza bms (senza nessuna elettronica)
non avevano neppure i morsetti per i contatti (ho dovuto farli io, forando e filettando i fori)
però la capacità era quella dichiarata.e il funzionamento ok.

[dolam]

HeavyManto, i boiler sono da 80+80 litri a 65/70* tra estate ed inverno c'è differenza comunque da freddi occorrono poco più di tre ore per arrivare a quella temperatura.

Chilosá avevo visto queste batterie anch'io

LiFePO4 Akku Wina 10Ah 3,2V | eBay

4 fanno 12 v la mia bici va a 36V me ne occorrerebbero 10

[chilosà]

il prezzo va quasi bene,è la spedizione che ti frega.
io le avevo ordinate dalla cina 4 batterie così 70e compreso spedizione.
per fare andare la bicicletta,che prima montava 3 batterie al piombo da 12v, ho collegato a questa batteria da 12v, 4step up ,in parallelo fra loro,che portano la tensione a 36v.l'autonomia della bicicletta è di circa 40 minuti a manetta.(motore 180w) e mi consente di raggiungee qualsiasi punto della mia città e ritorno. la batteria da 12v pesa esattamente 1kg e contiene 150wh

[VERONA 62]

Scusate. Secondo voi quale installazione è meno invasiva e meno costosa ? A parità di soluzione e portata di accumulo ?

[marcober]

io un accumulo vicino a tutti quei tubi dell'acqua non lo metterei..per il portafogli penso siano entrambi "invasivi"

[VERONA 62]

Locale tecnico cliente, decisione ponderata dal cliente. Poi per lei Marcober, siamo sempre alle solite. Tutto il mondo oramai è a conoscenza che Lei non lo consiglia l'accumulo. Amen, ce ne facciamo una ragione.

[frlfnc]

Lei sig. Verona invece è solo interessato a VENDERE. Scusi l'intromissione.

[Lore_]

Ciao VERONA 62,

se in quel locale tecnico c'è una caldaia a metano/gas, credo non sia neppure a norma, visto che Enel in un locale simile non metterebbe mai un contatore di produzione, non penso sia indicato neppure per un accumulo, vicino poi mi sembra ci sia un filtro, che quando è da pulire, magari schizza anche acqua.

Per me è da pazzi mettere lì un accumulo, e sicuramente il cliente si prende tutte le responsabilità in caso di incidente (sicuramente assicurazione non risponde), a meno che l'accumulo sia certificato almeno IP67 o superiore

[ponzo]

Inoltre ,mi pare si parli di due prodotti diversi,o sbaglio?Il powerwall si monta lato VCC mentre l'altro che si vede in foto è un lato VAC .

[Lore_]

Ciao VERONA 62,

Locale tecnico cliente, decisione ponderata dal cliente.

ma lo ha installato il cliente in fai da te l'accumulo in quel posto o si è avvalso di un elettricista, perchè se un'elettricista gli ha PERMESSO di metterlo in quel punto (ci sono anche circolatori dietro ecc), bisogna pure fare i complimenti all'elettricista

[VERONA 62]

inoltre ,mi pare si parli di due prodotti diversi,o sbaglio?il powerwall si monta lato vcc mentre l'altro che si vede in foto è un lato vac .

lato vcc. I modelli edp sono lato vcc e vac

[VERONA 62]

ciao verona 62,



ma lo ha installato il cliente in fai da te l'accumulo in quel posto o si è avvalso di un elettricista, perchè se un'elettricista gli ha permesso di metterlo in quel punto (ci sono anche circolatori dietro ecc), bisogna pure fare i complimenti all'elettricista

non era mia intenzione fare le pulci all'elettricista, era solo far capire la differenza installativa. 1 ora x edp, 1 giornata x tesla

[dolam]

Non c'è da meravigliarsi di certe installazioni, il problema è che vorrebbero anche paragonarlo con Tesla e con quel l'installatore che ha fatto un lavoro almeno sicuro, oltre che pulito.

[Lore_]

Ciao VERONA 62,

se ci impiegano 1 giornata a montate il tesla, penso che probabilmente conteggi anche il viaggio in Usa per andare a prenderlo [emoji2]

non era mia intenzione fare le pulci all'elettricista, era solo far capire la differenza installativa. 1 ora x edp, 1 giornata x tesla

[marcober]

sicuramente il cliente si prende tutte le responsabilità in caso di incidente (sicuramente assicurazione non risponde), a meno che l'accumulo sia certificato almeno IP67 o superiore

Il cliente puo scrivere e sollevare da responsabilità chi vuole..ma chi certifica che il lavoro è " a regola d'arte" è installatore...non penso che "a regola d'arte" significhi solo che rispetta le norme vigenti (è scontato), ma che rispetti le normali cautele non solo del "buon padre di famiglia", ma del "professionista", che sono molto piu ampie..nel senso che se uno compra una batteria e un caricabatteria e li mette vicino ad una catasta di legna ..puglia fuoco la batteria e a causa legna si propoga a tutto edificio e a terzi...il "buon padre di famiglia" magari viene graziato per il fatto che non si pretende che babbia specifiche conoscenze dei rischi cui esponeva se stesso e altri..ma lo stesso non vale per il professionista..e nulli sono atti che sollevano la responsabilità di costui.

Lo dico ion generale a Lore..non voglio dire che installazione in foto è contraria alle Norme o "imprudente"...ma che dire "me lo ha chiesto lui" non vale nulla..altrimenti io ti uccido e dico che me lo ha chiesto Caio..e la colpa è sua..non la colpa è di entrambi.