Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[glonline]

Provo ad allontanare le pinze dal contatore?.Non ricordo bene, ma mi pare che sia collocato all'uscita del contatore di produzione, che però poi va in quello bidirezionale. Se è così potrei metterlo all'ingresso di quello bidirezionale, o no?

Io ho iniziato nel 2014 quindi ho un solo contatore. Non vorrei che la pinza del fV sia influenzata dai cavi di consumo. Sono appena andato a verificare ed il mio MCEE in produzione segna zero ...( e magari producesse al buio...)

[serbat]

Ciao a tutti
Mi sento chiamato in causa,al momento scrivo poco perchè c'è poco da dire, ovvero si l'impianto è in funzione quando c'è il sole mi sembra andare alla grande ,,, ma non sono riuscito ad avere dati certi da poterli condividere, al momento per mancanza di sole tengo sempre in carica sotto rete le batterie ho messo la carica a solo 2A in modo di averle sempre in movimento ma sicuramente non sono al loro massimo.

Quando arriva il sole come oggi i caricatori mi hanno dato 18Kw che non sono stati sufficienti a caricare il banco essendo oggi giorno di stiratura ( 5Kw ) però sono 2 giorni che 2 utenze su 3 sono sempre in batteria senza nessuna ricarica da rete nonostante la stiratura, c'e poco sole ma tutta l'energia prodotta viene immagazzinata e usata dal banco.

Sto aspettando qualche giorno di sole più continuo per vedere come si comportano le batterie, ho fatto anche qualche video della cella aperta durante la ricarica, ( ma non so come postarla se a qualcuno interessa ) per vedere la sua struttura interna..... ma sono altalanante nella produzione pertanto ho poco da dire ......
Ah per la cronaca ho finito il rabbocco automatico, pero da fine novembre periodo in cui ho messo i tappi per il rabbocco e di conseguenza ho fatto il nuovo livello, non ho mai rabboccato le batterie, forse anche perchè non le sto, anzi non le riesco a stressare per bene

[dolam]

glonline emoncms è un ottimo sistema è può tranquillamente essere adattato sull'accumulo con quei contatori, la mia idea è anche quella. Dall'altro thread stanno uscendo cose ottime perché la finalità successiva alla messa a regime dei contatori sarà proprio lo sfruttamento delle letture dei consumi per evitare gli "isterismi" di attacca e stacca che racconta Lucky e leggendo i valori ogni due minuti, stabilendo una soglia minima a piacere, ad esempio +/-200w , sarà possibile fare quello che fa MCEE non su uno ma su ben 16 carichi diversi , sincronizzandoli, come fa già il mio sistema realizzato con raspberry, che mi ha concesso di arrivare al 60% di autoconsumo senza batterie. A quale server pensi, ad un raspberry o qualcosa di più complesso?

[glonline]

come server intendo un raspberry... nulla di che.... è che metre vi seguo sto facendo mille cose...

[LuckyLukeJohn]

Guarda dolam, l'MCEE sarebbe ottimo perché in teoria in grado di gestire fino a 12 prese wireless, il problema è appunto quello dell'isteresi che non è regolabile, quindi non servono a niente o quasi.

[glonline]

no Lucky, MCEE gestisce un massimo di tre prese, le altre sono solo lettura potenza

[reconda]

Serbat mi sembra che il ragionamento di dolam fili abbastanza se non sappiamo quanta energia hai dato attraverso le batterie, o il sole, e quanta ne prelevi ovvero qual'è il bilancio, non sapremo mai se è quale tipo di batterie è meglio dell'altro. Dolam ha messo dei numeri ben precisi ed ha anche specificato che le perdite sono legate anche al freddo ma non solo, 30 Kw su 70 immessi sono tanti ed io che ho avuto quelle al Pb gel viaggio sulle stesse percentuali di queste litio che ho ora , che poi sono le stesse di dolam , mi sembra di capire dello stesso fornitore. Franceschino67 ha consumi molto bassi ma anche lui dovrebbe farci un bilancio di entrata e uscita, un po' come un ragioniere , altrimenti come comprendiamo quanto sono efficienti questi accumulatori Plantè. Per me è importante perché sono costretto a tenere l'accumulo per i motivi che ho già riferito e se le Plantè vanno bene è un passo che dovrò fare ma vorrei da voi un aiuto a capire con dati oggettivi, finora vedo tanto entusiasmo e questo mi conforta ma a efficienza non potete dirmi di più di un generico ho due carichi su tre collegati, esempio dopo che tua moglie ha stirato, serbat, com'era la tensione 48v , di più di meno, quando uso le mie litio con carichi di 2kwh la tensione scende anche di 2v per poi risalire di uno o due a seconda se il prelievo è prolungato o no. Dolam a te fa lo stesso?

[LuckyLukeJohn]

Grazie glonline. Ancora peggio!!! Pensa un po' se ne acquistavo 6 per gestire diverse utenze! Già perché sul sito da cui l'ho comprato questo particolare guarda caso non c'era, anzi diceva proprio ciò che ho detto io...

[dolam]

Lo so lucky che EMCCE può gestirne più di una ma non 12 è per quel motivo che scelsi la tortuosa via del raspberry ma ora sono contento di averlo fatto e l'ho integrato anche con lo zWave. Reconda sono d'accordo , servono numeri e non impressioni, comunque le mie batterie si comportano come le tue, se attacco carichi "pesanti" scendono per poi risalire un po' alla fine a seconda se hanno o meno ancora carica residua consistente. Ho un banco da 15kwh attualmente ma non le uso in casa, le sto solo analizzando e studiando ma lo faccio sempre con strumenti e mai con impressioni , ci carico la Twizy quando voglio stressarle, 2,3kwh per due/tre ore. Ti consiglio di seguire anche l'altro thread e se puoi attrezzati con un paio di contatori in ingresso e in uscita, bastano quelli a impulsi se non vuoi spendere molto, e così possiamo confrontarci e scoprire se le nostre batterie si comportano allo stesso modo, io non ne sono contento.

[glonline]

Lucky qui siamo completamente OT.... apri un 3d....Venerdì ne parliamo ( domani sono fuori per lavoro)

[reconda]

Dolam , grazie del consiglio ma come ti ho detto non voglio altri accrrocchi in casa sono stanco di rincorrere 200 , 300 kWh annui di risparmio , mi sono costati oltre 15 euro a kWh finora se penso a quanto ho speso tra batterie Inverter elettricista e perdite di tempo. Comunque ti contatto in PM se non è costoso è difficile metto anche i contatori così non sto sempre a controllare anche se ,da quello che dice datsima, le nostre batterie sono prossime all'oblio, per la verità non noto tanta differenza da quando le ho prese la prima volta, le perdite c'erano allora è ci sono ora.

[dolam]

Reconda i contatori a impulsi costano 20 euro, per le batterie non so cosa dirti , tra l'acquisto di esse e l'inverter usato ho speso 1400€ che però venivano dalla vendita di un UPS professionale da 12 kwh che presi ad un fallimento a 200 euro e venduto a 1500 ( era nuovo). Per questo motivo non piango molto, credo che dovrebbero resistere a lungo se trovo il software di gestione e collego anche il BMS della Valence , nel caso ti dirò come acquistarlo a 100 euro ( purtroppo erano 100$ ma la svalutazione si sta mangiando tutto). In caso contrario amen avrò fatto un'altra esperienza sull'accumulo da FV .

[serbat]

ma in sostanza è quello che vorrei fare pure io monitorare l'ingresso e l'uscita ma, non capisco come fare, anche io uso oem per monitorare i consumi, ma come posso monitorare gli ingressi in batteria essendo loro in corrente continua, l'unico sistema è rilevarli manualmente dai mppt.
Posso vedere in uscita dall'inverter i consumi ma non le emissioni, voi come fate per monitorare gli ingressi.
Non trovo idoneo rilevare il consumato, rilevare l'immesso dalla rete, e per differenza calcorare quanto prodotto, i contatori che state utilizzando ( fornitura Dolam ) misurano anche la corrente continua?

[dolam]

No serbat l'energia da pannelli non è possibile misurarla al momento ( anche se credo di aver trovato qualcosa di adatto ma devo parlarne con i guru per vedere se è possibile), purtroppo i contatori misurano solo quando carichi dalla rete ( prelievi) invece quello messo all'uscita dell'inverter misurerà il consumo. ( comunque quei contatori sono bidirezionali misurano sia la corrente in uscita che in entrata) Ora stiamo cercando di far colloquiare anche il programma con il modbus dell'optisolar, ma tu hai l'optisolar o no ? attualmente non hai detto che carichi dalla rete, come lo fai?

[serbat]

gli inverer che utilizzo sono mpp-solar mh4048 ( uguali a quello che avevi anche tu ) per rilevare la corrente in continua servono degli shunt ma non saprei come interfacciarli, mentre i mppt della western utilizzano la porta rs485 questi potrebbero essere interfacciabili?.

PS: ma optisolar non sono gli inverter mpp-solar rimarcati?
Mi rispondo da solo ........ no non sono gli stessi mpp-solar non utilizza rs485

[dolam]

si è lo stesso inverter, infatti non capisco perché Lucky dica che non sono buoni. Non ne conosco la durata ma il mio lo trovo eccellente, da 2A a 10A , 20A fino 30A di carica a 48V , funzione UPS, importantissima per gli apparati elettronici di cui tutti gli elettrodomestici sono dotati oggigiorno, carica direttamente da pannelli fotovoltaici in mppt , costo contenuto e se anche dovesse durare la metà sono impagabili per il lavoro che fanno, solo che lo monterei in parallelo ad un caricabatteria 48V che continua a caricare anche quando ci sono 400/500w mentre gli assorbimenti sono superiori, penso che in inverno sia più utile, almeno per me sarebbe così.

[junp]

Precisamente 28.8 kw con limoianto da 6 kwp, 4.2 con lisoletta da 1 kwp.

c'è sempre un 20% di troppo...
e non capisco perchè hai paura della solfatazione, le batterie verranno comunque ricaricate...della metà me verranno ricaricate! ANZI, se le cicli, magari in un giorno scarichi un banco, il giorno dopo non c'è sole e non lo ricarichi, altro giorno tocca all'altro banco, ed ecco che il primo banco sta 72 ore scarico e solfata!

[serbat]

Sono gli stessi!? .... ma mpp-solar non ha l'uscita rs485, ma una normale rs232 è possibile ugualmente l'interfacciamento. Se è così cambio sistema di monitoraggio e sostituisco oem.Anche se ti ricordo che io non uso il caricatore dell'inverter e devo poi monitorare 3 utenze (3 inverter )

[dolam]

Serbat e cosa usi per caricare ? comunque c'è il convertitore rs232 to 485 ma per ora non puoi cambiare sistema perché non ancora facciamo nulla. l'mpp-solar ha comunque il suo software watch-power dal quale è possibile scaricare molti dati che registra esso stesso, si tratterà solo di portarli su meterN , per le tre fasi forse esiste la possibilità di utilizzare un analizzatore di rete ma li il discorso si complica e devi chiedere a scresan che lui lo fa ma non so come e usa questo: http://www.socomec.it/webdav/site/So...isa4041_it.pdf queste sono le istruzioni http://www.socomec.it/files/live/sit...3A_I_RS485.pdf

[serbat]

Per ricaricare da solare uso dei Western WRM30, questi anno l'uscita rs485, il watchPower alla versione 1.06 della mpp-solar non sono mai riuscito a farlo andare in log, ovvero lego i dati istantanei ma quando voglio vedere lo storico non me lo fa vedere, e nella casella di selezione degli apparati non mi mostra l'inverter con cui comunica .... bhoo non capisco perchè non mi tiene lo storico.

Mentre per ricaricare da rete uso l'inverter mh4048.

Forse Luchy è poco interessato a questo inverter perchè ha un limite nella carica ovvero una volta che il banco batteria arriva a 60V, l'inverter va in errore per elevata tensione, mentre le plante possono raggiungere tranquillamente anche 62-63V, questo problema/limitazione ce l'ho anch'io infatti sto cercando un limitatore di tensione da interporre tra le batterie e l'invertr ( per me molto valido a parte questa limitazione ) per poter caricare al massimo della tensione supportata dalle batterie.

[dolam]

Con watch power leggi giorno per giorno e tiene anche in memoria , unica cosa che quando richiami il periodo devi farlo per singolo giorno purtroppo, se tenti più giorni insieme riesci a vederlo sul computer ma non a salvare le pagine. Penso sia un bug che risolveranno nella versione successiva, comunque c'è un forum che parla ampiamente di quell'inverter ed è fatto da persone che ne sono entusiaste , ti metto il link, spero si possa fare altrimenti te lo reinvierò in privato. Si quello della tensione che deve arrivare a 60/62V lo capisco ma come ti ho detto lo risolverei con l'aggiunta di un secondo caricabatteria da rete che possa avere anche la funzione di portarle a 62V ma decisamente sfrutterei le capacità dei 60A in ppt dell'opitsolar sul quale confermo quanto di buono hai detto , per me è fantastico e poi a 500€ mi sembra proprio ottimo. Firmware inverter Mpp SOLAR serie Pip- pagina 1 - Solare Fotovoltaico

[LuckyLukeJohn]

Ciao dolam. Mi ripeto sperando di essere più chiaro.
Io non ho detto che non è buono, ma che non è adatto alle plantè.
Che senso ha per me comprarmi un Inverter che ha un regolatore di càrica interno che non posso usare con le mie Planté, che va in blocco se il mio regolatore di carica esterno porta la tensione sopra ai 60 Volt? Non dimentichiamo che le plantè possono essere ricaricate regolarmente a 62-63 volt ( che è energia che se io ho dai pannelli e non metto nelle batterie teoricamente è sprecata ) e che devono essere ricàricate saltuariamente a 66-67 Volt. In quei casi che faccio aspetto giorni che alle planté cali la tensione sotto i 60 volt? Bel principio di efficienza! Inoltre nel caso in cui volessi, dato che con le planté posso, scaricarle sotto i 40 volt ( non ricordo più se l'optisolar stacca a 40 o a 43 perché non mi interessa più ormai, ma a suo tempo mi ero studiato tutto il manuale ) non lo potrei fare e quell'energia resterebbe inutilizzata nelle mie batterie.

Ancora una volta vi chiedo che senso ha?

L'optisolar poi non costa 500€, ma se lo si prende in Italia dal rivenditore ufficiale di Bologna il 4048 sta intorno agli 800€, in pratica esattamente quanto m costerà l'inverter della planté.

A 548 € l'ho trovato solo su ebay.de, ma viene spedito direttamente dalla Cina, per cui bisogna aggiungere circa 130€ di spedizione più una cifra non ben precisata di dogana. Rischio dunque di pagarlo ugualmente 800€ o più e di avere grossi problemi di garanzia perché dovrei rispedirlo in Cina in caso di guasti.

Di cosa volete convincermi? Che l'optisolar allo stesso prezzo di quello costruito ad hoc dalla Primordial sia più adatto alle Planté?
Ragazzi, accomodatevi, ma farete una gran fatica e mi sa che mi farete solo molto divertire come chi è bravissimo ad arrampicarsi sugli specchi...

P.S.: mi è venuto un dubbio è cioè che tu, Dolam, ti riferissi al 3 Kwp della optisolar. In tal caso il prezzo è quello, ma devo verificare che esista a 48 Volt. Ora verifico.

[junp]

A 548 € l'ho trovato solo su ebay.de, ma viene spedito direttamente dalla Cina, per cui bisogna aggiungere circa 130€ di spedizione più una cifra non ben precisata di dogana.

10,5€ + 4% dazi + 22% iva

[dolam]

Lucky non capisco il tono di questo tuo post, non ho alcun interesse a che tu metta l'optisolar o qualsiasi altro inverter se puoi acquistare quello della primordial fallo pure e per evitare di farti fare tante risate starò a leggermi i vostri post futuri di glorificazioni delle splendide Plantè con il tuo stesso spirito. Ha dimenticavo che siete stati voi a fare il gruppo d'acquisto e comunque l'inverter non è cinese ma di Taiwan

[LuckyLukeJohn]

Ciao Dolam. Scusami, sono a letto con la febbre prossima ai 40 e ogni tanto mi lascio trascinare da stati deliranti... Non volevo assolutamente escluderti dalla discussione. Sei un interlocutore sempre attento e preparato, per cui mi sono un po' irritato perché ho avuto la sensazione di aver già detto le stesse cose e di non essere stato ascoltato. Ma insomma, siamo qui per chiacchierare, non per registrare lezioni accademiche. Hai ragione. Plachiamo i toni. Inizio subito: ho trovato il 3248 dell'optisolar, che è il modello che è giusto confrontare con quello della Primordial che è appunto da 3 Kwp ( almeno quello che interessa me ). Quindi per correttezza etica ed onestà intellettuale il confronto sul piano economico è favorevole all'mpp solar. Tuttavia per i motivi su indicati per me non ha senso risparmiare 2-300€ ed avere un inverter che con le planté zoppica. Penso che su questo punto concorderai con me.

[serbat]

Si è vero lucky l'inverter mpp-solar non è il massimo per le plantè per questo "problema" della alta tensione batterie, ho chiesto al costruttore ( li ho comprati direttamente da loro ) se potevano prendere in considerazione il fatto di aumentare la soglia, anche sotto la mia responsabilità, mi hanno detto che non è possibile (ma non ci credo ) perchè andrebbero in crisi la parte condensatori interni, sembrerebbe che quello sia il loro limite di progetto, ma per me non intendono farlo per un solo utente, dicendomi anche che le batterie in acido libero portano quel limite, ho provato a spiegargli che le batterie che utilizzo non sono standard .......... ma a loro interessa una cippa mi sa ........ pazienza per ora non penso di cambiarli visto che ne ho 3, però sto cercando un limitatore di tensione.

Tolto questo l'inverter per me è molto valido ha una montagna di parametri configurabili ( ma non il limete massimo del banco batteria ), che dire forse se fossi stato al corrente della situazione in tutti i suoi dettagli avrei preso pure io gli inverter della primordial, ma sono fiducioso troverò un limitatore/stabilizzatore di corrente da anteporre all'inverter così il mio caricatore può caricare le batterie sino a 62-63v senza mandarmi in crisi gli inverter

[LuckyLukeJohn]

Ok Serbat. Ma quando tu ti trovassi a doverle o a volerle scaricare sotto i 43 volt di tensione, come farai? Quella è energia che resta bloccata lì. E per l'equalizzazione come fai? Se poi a banco scarico, ti trovassi in un blackout e l'inverter dopo una mezz'ora si spegnesse per livello tensione sotto soglia, hai voglia a sentirla tua moglie... Insomma è come se ti fossi comprato una Ferrari con la trasmissione di una Fiat.

[dolam]

Lucky la febbre fa brutti scherzi, comunque se avessi preso le batterie della Primordial e loro mi fornivano il loro caricatore mi sarei comportato come te, anche se con il 3048 la differenza economica c'è . Il problema si può risolvere come dice serbat con uno stabilizzatore ( da 62 a 58,4V si può fare facilmente) invece in basso il problema diventa leggermente più difficile. Nella mia esperienza su quello che ho gli parallererei un caricatore a parte per portarle a 62v ma visto che c'è quello della primordial perché impazzzirsi a cercare , usa quello. Ma stavo facendo una riflessione, visto che ora si può fare anche l'accumulo perché il tuo nuovo impianto non lo fai comunque con lo SSP e batterie in fondo la pratica non è che costi molto? in quel caso l'autoconsumo ti può salire anche al 90% , ma alla fine quanti pannelli hai deciso di mettere?

[LuckyLukeJohn]

Caro Dolam, vecchio mio, ora la febbre è scesa ( l'avevo davvero a 39.9...!) ed in effetti sono più tranquillo, anche se in un'altra discussione mi stanno tirando fuori il peggio e divento ironico e pungente per non dire proprio sarcastico. Mi fa piacere riconoscerti quando mi dici che anche tu al mio posto avresti preso l'inverter della Primordial. Sul fatto di ampliare l'attuale fv con uno con accumulo non sai quante volte ci ho pensato, ma alla fine ho desistito perché in Italia se tu vuoi fare le cose per bene o te le fai da solo dentro casa tua o lasci perdere perché ci sono circa 10 burocrati per ognuno di noi che sono sempre al lavoro per elaborare leggi, leggine, postille, regoline nuove, ecc. ecc. Insomma se volessi farlo io dovrei mettere un sistema che non ricordo come si chiama che costa 1000€ da sostituire ogni 3 anni, in più con il terzo inverter diventa officina elettrica, per cui non so più a quante nuove normative dovrei sottostare. Credo anche che dovrei immediatamente adeguarmi alla cei 0-21 anche con i vecchi inverter ed infine sarei inevitabilmente esposto a blackout e sbalzi di tensione. Ma chi me la fa fare? Peggio per il gse e per lo stato italiano, così ci pensano meglio la prossima volta a trattarmi come un cittadino e non come un suddito. I kWh in più li butto. Sono miei ed invece di incentivarmi a metterli in rete mi incentivano a buttarli. Pazienza. Voglio dire, tu stato italiano del ca...o, fai come quello tedesco: Mi incentivi l'accumulo. Io amplio il mio impianto, ti ci metto l'accumulo che in parte è a disposizione della rete e tutti ne usciamo vincenti. Qui invece è tutto nu futti futti generale. Con dispiacere devo dire: Ssp? No, grazie.

[serbat]

Lucky
Per la tensione minima sono tarato sui 42V ma mi sembra che il minimo sia 40V.
Sai una cosa interessante che mi ha detto dell'inverter la primordial, in sostanza loro per il dod utilizzano la percentuale di corrente immessa che a sua volta sottraendo la corrente utilizzata calcolano il dod effettivo, se realmente è così la cosa è notevole in quanto non si basano sul calo della tensione che spesse volte viene falsato da un picco di corrente in assorbimento, questo sicuramente è un opzione che secondo me nessuno ha implementato