Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[dolam]

@sovking, si mentre vai, mentre fai pausa, certo con nuove colonnine, non so se sapete che c'é un piano nazionale per nuove installazioni, comunque oggi le difficoltā non sono poche ma se avessi la Tesla3 ( appena la vedo che posso provarla e risponde alle aspettative.....)

Marcober il costo č zero perché abbattirebbe costo a casa, zero carburante, zero tassa di possesso e 50% costi assicurativi, tutto questo per soli 30 euro mensili , con auto elettrica ovviamente e venduta a prezzi giusti, come la Leaf ad esempio o la regina Model3 .

Ovvio che per chi sta in periferia il problema non č di facile soluzione, nel mio caso avrei tre colonnine, doppie, 6, nel giro di 5 Km ma per molti non č cosė, vedremo.

Il mio pensiero č che l'elettrico si affermerā di pari passo all'efficientameto dell'accumulo e Panasonic pare essere arrivata a 700WH per litro di spazio, ovvero parliamo di futuro imminente, vedremo.
Di certo mi sembra stiano accelerando.

[HeavyManto]

Ultimamente vedo molti articoli circa questo prodotto. Qualcuno lo conosce?
http://www.atonstorage.com

Inviato dal mio SM-N7505 utilizzando Tapatalk

[dolam]

non mi sembra ci siano grosse novitā da quel prodotto.
Tranne dalla Panasonic, nell'accumulo non si sono novitā.
Panasonic annuncia nuove batterie Life-Po4 a densitā quadruplicata , attorno ai 700-800w per litro di spazio occupato e questa sarebbe una vera innovazione tecnologica , significa che in poco spazio potremo avere accumuli consistenti.
Diciamo che se la notizia fosse vera e confermata , ma per ora non trovo niente , in 40 litri avremmo 28/32kwh di storage, una vera bomba energetica.

Sorvolando sempre sui costi, si potrebbe cominciare a pensare ad accumuli meno invasivi e molto consistenti che possano bilanciare la rete e dare energia sufficiente alle case per un paio di giorni, speriamo che la notizia sia tale o che lo sia almeno in un prossimo e immediato futuro.

[marcober]

attorno ai 700-800w per litro di spazio occupato .

penso che il costo di aumentare densita energetica si ripaga solo se lo spazio č un problema..e in casa di solito non lo č..per cui per far calare costo forse questa novitā non sarā molto d'aiuto.
Se uno mette FV, non sarā certo un armadietto tipo tesla a far paura , in termini di spazio intendo...

[spider61]

Se č vera č ottima per le auto , anche se poi si dovrā avere energia da dare per ricaricarle : ora ci vuole 1 notte per ricaricare 30kwh , dopo ci vogliono 2 giorni se scarica completa

[rob_nosfe]

Qualcuno lo conosce? Aton Storage | RA.Store | STON

Direi che gli serve un traduttore!
"Storable energy" al posto di "Nominal capacity"
"String" al posto di "Array"
"WiFi" al posto di "WLAN"
Pure lo slogan hanno cannato: "Storage where there wasn't"... ohi ohi
Perō Lightwave lo sanno usare bene.

Scherzi a parte, č una startup modenese che ha fatto molto marketing in queste settimane usando esclusivamente dei rendering.
Mi pare di intuire che ATON č un sistema in AC mentre Ra.Store č l'equivalente prodotto in DC.

[mArCo1928]

Ma le plantč primordial qualcuno le ha provate?

A me per un accumulo di 18kWh (credo) mi hanno chiesto 25.000€. A costo di venderlo volevano mettermi un boiler da riempire di acqua calda, a me veniva da ridere mentre leggevo come cercavano di giustificarmi l'investimento. Tempi di rientro senza incentivi 25/30 anni, gli ho chiesto, ma se le batterie durano 10 anni (che poi scaricandole all'80% come dicono loro non credo durino cosė), cosa succede? 10.000€ di manutenzione per sostituire le batterie? Ma facciam davero?

Allora Tesla PowerWall per cui mi hanno chiesto 7500€, per un modulo, che perō non č trifase, diventa improvvisamente conveniente.

Cedo in rete 8000kW/anno, il fabbisogno di qualche famiglia...

Spero che tra qualche anno con 3000€ si possa installare un sistema di accumulo decente che mi faccia sfruttare ciō che cedo in inverno, che č davvero troppa roba.

[dolam]

consiglio di leggerti il mio post 6480

[mArCo1928]

Meglio di cosė

[leohornet]

Ma le plantč primordial qualcuno le ha provate?

Io le ho provate, usate per 2 anni carica/scarica circa al 50%DOD Ora sono da circa un anno che sono sempre collegate all'impianto ad isola ma praticamente sono soltanto in carica. Ne ho 36 da 2V 600A, se a qualcuno interessa io le vendo!

[mArCo1928]

Perché sono sempre in carica? Io sto cercando di fare un sistema di accumulo ma voglio le detrazioni...

[peter12]

@marco come lo vuoi fare questo accumulo ?

su FV esistente (ce + ssp, solo ssp) ?
su impianto nuovo ?
grid o OFF-Grid ?

[mArCo1928]

Voglio farlo che mi faccia detrarre il 50% e che rientri dei costi in 4-5 anni.

[dolam]

Marco1928 sicuramente puoi farlo, per il rientro puoi dimenticarlo.

Poi come si dice ognuno fa come meglio gli pare.

Se proprio vuoi farlo ci sono le batterie di lehornet che sono in vendita sentilo in PM

[leohornet]

Perché sono sempre in carica?

Perché le stavo usando come delle classiche batterie ad acido libero, all'inizio andavamo una meraviglia, poi con il passare del tempo mi sono accorto che iniziavano a perdere un po' della loro capacitā, ma troppo velocemente rispetto all'uso che ne facevo, quindi ho iniziato ad indagare sull'anomalia e il costruttore mi ha detto che si sono solfatate perché lavorano a tensione pių alta rispetto alle classiche batterie ad acido libero, ma mi ha rassicurato dicendomi che si potevano Desolfatare, cosė io siccome sono solo un appassionato, ho deciso di venderle a qualcuno pių esperto di me, giusto per recuperarci qualcosa, dato che una volta Desolfatate credo che facciano ancora per un bel po' di anni il loro lavoro per via delle dimensioni delle piastre, cioč oltre 10mm di spessore. Cosė ho pensato che lasciandole soltanto in carica, sicuramente la solfatazione non peggiorava, anche se la tensione di carica dei miei regolatori non riesce a desolfatarle, anche perché č costante, mentre avrebbero bisogno di una tensione un po' pių alta e ad impulsi con una certa frequenza per rompere i cristalli di solfato che si sono creati sulla superfice delle piastre... Scusate se l'ho fatta un po' lunga, ma ho voluto condividere con voi la mia esperienza Primordial

[pox1964]

se ne č giā parlato,sembra che hanno dei problemi,e in pratica non danno quello che promettono

[dolam]

come ricordate il 23 a Roma (oggi) c'č un test "semiuffficiale" di queste batterie che potrā dare un minimo di risposte a molti quesiti su di esse.
Chi effettuerā i test lo farā con adeguate attrezzature e metterā online i risultati, vedremo.
Al momento sembra che la loro criticitā sia proprio in un adeguato sistema di carica ma soprattutto nella mancanza di un controller che le isoli dalla scarica al manifestarsi di condizioni critiche, esempio una scarica molto violenta.
Adesso qualsiasi cosa aggiungiamo č fuori luogo , tra poco avremo dati pių sicuri e soprattutto verificati in presenza di tecnici. Vedremo

[stufodellenel]

Hanno rimandato i test a data da destinarsi

[pox1964]

ma i dubbi restano

[dolam]

pow1964 non ci sono dubbi , sono batterie che hanno bisogno di molta attenzione e cura , poi quanto resisteranno lo sapremo solo dopo i test che il fabbricante non gradisce??

[Bocalb]

Dopo aver seguito con attenzione il dibattito sull'argomento nel forum ho deciso di escludere assolutamente impianti con accumulo in modalitā OFF-GRID, perchč a uso domestico residente non danno garanzia di funzionamento, e di proporre gli impianti con accumulo ON-GRID e quindi connessi a rete, con batterie a ioni di litio sia in modalitā retrofit con inverter dedicato o in modalitā All in One ( tipo Samsung). Ho perso giā due possibili clienti.
Mi rendo conto del fatto che i nostri distributori (Enel e altri) fanno di tutto per complicare la vita agli utenti, ma purtroppo bisogna sottostare alle loro regole.

[dolam]

Bocalb e quali impianti proporrai ai tuoi clienti?

[eubrun]

Bocalb,

Sarebbe utile capire il perchč della tua decisione. In particolare quando dici che non danno garanzia di funzionamento.
Io penso invece che un impianto duale Off-grid fino a quando le batterie sono cariche e On-grid negli altri casi sia subito realizzabile senza problemi burocratici che, come hai visto, bloccano i clienti.
Ci sono discussioni sul Forum sulla conformitā di questa soluzione (Impianto FV Offgrid - Inverter Offgrid - Batterie - Contattore - Rete Enel) alla normativa AEEG ma io non vedo problemi perchč le batterie sono sempre fisicamente separate dalla rete Enel ed eventuali altri impianti On-grid.

Ciao,
eubrun

[HeavyManto]

Off grid vuol dire che ti stacchi totalmente da Enel. On grid tieni almeno un backup sa Enel nel caso che l impianto sia scarico o non abbastanza produttivo

Inviato dal mio SM-N7505 utilizzando Tapatalk

[Bocalb]

Infatti, per impianto OFF-GRID intendo un sistema per cui ci si distacca completamente dalla rete ENEL, magari con un gruppo elettrogeno di emergenza. Questo tipo di impianto secondo me non č affidabile e pertanto non lo voglio proporre.

[SalvoLF]

Dopo aver seguito con attenzione il dibattito sull'argomento nel forum ho deciso di escludere assolutamente impianti con accumulo in modalitā OFF-GRID, perchč a uso domestico residente non danno garanzia di funzionamento, e di proporre gli impianti con accumulo ON-GRID e quindi connessi a rete, con batterie a ioni di litio sia in modalitā retrofit con inverter dedicato o in modalitā All in One ( tipo Samsung). Ho perso giā due possibili clienti.
Mi rendo conto del fatto che i nostri distributori (Enel e altri) fanno di tutto per complicare la vita agli utenti, ma purtroppo bisogna sottostare alle loro regole.

Puoi motivare la ragione per la quale dici che non danno garanzia di funzionamento?
Grazie

Inviato dal mio HTC Desire 620 utilizzando Tapatalk

[peter12]

@bocalb

Se per OFF-GRID intendi impianto ad isola con solo supporto di gruppo elettrogeno, sono daccordo con te...
in realtā qui spesso si parla di OFF-GRID anche per impianti, mai in parallelo con la rete ma dove il gruppo
elettrogeno č sostituito dalla rete stessa a supporto invernale e raramente estivo. Dove quando la rete
alimenta il carico il sistema ad isola č completamente "by-passato". Il passaggio poi da rete a "isola" avviene
mediante schedi di by-pass che consentono "continuitā" di alimentazione dei carichi.
Questi impianti non hanno bisogno di pratiche di connessione, ma non possono essere installati come retrofit
di impianti esistenti.

Ciao

[Bocalb]

Un impianto fotovoltaico con accumulo che mi costringe comunque a tenere il contratto con il fornitore di energia elettrica, senza avere la possibilitā di immettere e quindi ottenere il rimborso economico dei chilovattora prodotti in eccesso durante il periodo estivo, penso che non sia per niente economico. Inoltre durante i mesi invernali si provocano continue alternanze tra la rete ed il sistema di accumulo con rischio di malfunzionamenti e danni alle apparecchiature di controllo. Circa 6 anni fa ho dovuto fare pratica SSP con scambio in rete su impianto con accumulo fatto con batterie OPZ stazionarie dopo diversi inconvenienti ( regolatore di minima in tilt e conseguente scarica delle batterie con danno irreversibile , buchi di tensione con disturbi su apparecchiature elettroniche, scarso utilizzo della capacitā durante il periodo invernale)
Inoltre non mi pare che gli impianti funzionanti in by-pass sulla rete non richiedono pratica di connessione (delibera AAEG citata su questo forum).

[peter12]

Un impianto fotovoltaico con accumulo che mi costringe comunque a tenere il contratto con il fornitore di energia elettrica, senza avere la possibilitā di immettere e quindi ottenere il rimborso economico dei chilovattora prodotti in eccesso durante il periodo estivo, penso che non sia per niente economico.

E' vero ma se l'impianto č ben dimensionato i benefici sono maggiori dei mancati introiti

Inoltre durante i mesi invernali si provocano continue alternanze tra la rete ed il sistema di accumulo con rischio di malfunzionamenti e danni alle apparecchiature di controllo. Circa 6 anni fa ho dovuto fare pratica SSP con scambio in rete su impianto con accumulo fatto con batterie OPZ stazionarie dopo diversi inconvenienti ( regolatore di minima in tilt e conseguente scarica delle batterie con danno irreversibile , buchi di tensione con disturbi su apparecchiature elettroniche, scarso utilizzo della capacitā durante il periodo invernale)

No non ho continui scambi tra rete e impianto anche di inverno al massimo uno al giorno

Inoltre non mi pare che gli impianti funzionanti in by-pass sulla rete non richiedono pratica di connessione (delibera AAEG citata su questo forum).

No, solo se l'impianto č in parallelo alla rete come da tutte le delibere citate in questo forum.

[ligabue82]

Con la nuova CEI 0-21 (che dovrebbe uscire a settembre), anche gli impianti simil-UPS avranno necessitā di richiesta di connessione anche se non immettono mai energia in rete.

saluti