Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[sportello-energia]

MODALITA' CARICA CELLE al LiFePo4

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Altri approfondimenti potete leggerli in questo documento, riportato sul nostro sito e tratto dal blog GWL.
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[nicthepic]

...................
Poi se far 10 anni gli accumuli saranno a prezzi bassi, lo aggiungeremo tutti..ovvio.........

avessero tutti fatto cosi', il FV sarebbe ancora al palo.
le nuove tecnologie hanno sempre costi alti ( vi ricordate le prime TV al plasma? o, semplicemente un KWp del 2003?)
da ringraziare quei pochi che investono spendendoci di piu' per permettere al mondo di andare avanti.

Il ponteggio e il trasporto materiali sul tetto non è compreso , quindi sono costi da aggiungere, per esempio....

a volte è su questi costi che vieni fregato....

[marcober]

da ringraziare quei pochi che investono spendendoci di piu' per permettere al mondo di andare avanti.

a volte è su questi costi che vieni fregato....

Il discorso è infatti legato alla detrazione.
se vieni fregato tu poco mi tange..ma se tu fai una fesseria con il 50% dei soldi miei, se permetti, non mi va bene.

Col FV esisteva una Direttiva Europea , convertita da una Legge del tuo Paese, che obbligava a fare 27% di FER elettriche.. e quindi si sono incentivate le FER, che hanno un beneficio PER LA COLLETTIVITA, di riduzione di emissione di gas climalteranti.

Ma con le batterie NO..non vi è alcun aumento di FER (anzi, le batterie ne consumano un 15-25% dissimpandolo in inutile calore)..e non vi è alcun beneficio COLLETTIVO, ma solo un tenattivo personale di massimizzare un risparmio , che non è un risparmio EFFETTIVO di FATTORI PRODUTTIVI (cioè non risparmio gas o petrolio che non si usa per generare EE che faccio in modo FER), ma risaprmio TASSE e ONERI DI RETE, che sottraggo al mio Paese, e che chiedo agli altri di pagare la posto mio.

Per cui, chi lo vuole metetre, nessun problema..lo metta a spese sue...tanto Aegg il sistema per fargi pagare gli Oneri e le Tasse lo trova, anzi, lo ha gia trovato (solo che chi propone UPS fa i conti con le tariffe 2015..ormai morte e in via si seppellimento..ingannando magari l'ignaro utente)

il mercato mondiale degli accumuli progredisce lo stesso per via della trazione elettrica...a nulla serve una goccia nel mare che è oggi l'accumulo domestico.
Se poi PER UNA RETE SMART serve anche qualche accumulo centralizzato presso alcuni parchi eolici o cabine primaria..benissimo..mettiamolo , paghiamolo tutti e tutti ne godiamo i benefici.
Ma è stupido dover pagare tutti affinche UNO goda da solo dei benefici , fra altro di tipo esclusivamente economico e non ambientale (e nemmeno di servizio di rete, perche la moda è farlo come UPS)

[spider61]

Concordo in tutto : quale beneficio all'ambiente dà un accumulo ?
Quali nuove tecnologie svilupperà l'accumulo domestico : a me sambra nessuna , ti rifilano tecnologia vecchia , non sapevano come smaltire le batterie usate da autotrazione , piombo , etc....
Il vero sviluppo e' nella trazione elettrica , dove da 15/20kwh siamo 30, con uscita di auto con 60kwh (vedi Ampera e Tesla) +/- con gli stessi ingombri e pesi di metà capacità.....

[Energy_Architect]

Ma è stupido dover pagare tutti affinche UNO goda da solo dei benefici , fra altro di tipo esclusivamente economico e non ambientale (e nemmeno di servizio di rete, perche la moda è farlo come UPS)

Mi sembra ovvio che se UNO fa un impianto fotovoltaico abbia il diritto di potersi consumare TUTTA l'energia che produce, senza arrecare danno a nessuno... comunque noto con piacere che stai apprezzando anche tu le "tendenze" dell'accumulo UPS

Concordo in tutto : quale beneficio all'ambiente dà un accumulo ?

Il beneficio è la dismissione delle centrali di produzione da fonte fossile... non mi pare poco per niente.

[nicthepic]

mah.... a me pare che i pannelli che uno mette sul tetto una loro produzione la hanno... o mi sbaglio?
quindi, se c'e' poproduzione da FV, c'e' sia risparmio di CO2, sia risparmio energetico ( energia risparmiata che è disponibile per gli altri).
se poi parliamo di tecnologia, beh, la ricerca sulle batterie e la loro riduzione di costo c'e', vale sia per il FV accumulo, sia per la trazione.
tra l'altro la famosa detrazione c'e' per i cappotti, c'e' per le ristrutturazioni, ecc. ecc. Non vi vedo scagliarcvi contro queste cose brandendo la spada del dovere civico e del bene per la societa'.
o vogliamo parlare degli incentivi che godono i CSS , bruciati nelle cementerie?
la trave ragazzi, cercate la trave, non la pagliuzza.

[marcober]

Spider..mettiamo pure che , come propone Tesla, si usino le stesse batterie nel domestico..il discorso è come dici anche tu, che beneficio ambientale danno?
nessuno...e allora non ha senso dare incentivi "ambientali" come oggi per il loro acquisto.
Danno un contributo ALLA RETE? magari potrebbero..MA ALLORA vanno messe IN RETE, non solo nel senso di allaccio in parallelo, ma nel senso che il GESTORE DI RETE deve avere possibilitadi comandarle ove necessario..per farle erogare IN RETE se serve ALLA RETE..o farle assorbire DA RETE, se serve ALLA RETE...poi SE NON SERVE in alcuni momenti, le si lascia nella discrezionalita di chi le ha messe.
In germania funziona cosi..contributi se sono in rete e aiutano la rete..altrimenti ciccia.
E il contributo è molto parziale..e poi i soldi che ci hanno messo sopra sono POCHI..e poi NON hanno SSP.

Siamo certi che a furia di menarla sugli accumuli non dicano BENE, LI VOLETE? Eccoli, PERO ora basta SSP..quello che immetette viene pagato 5 cts e menare...voglio proprio vedere dove vanno a nascondersi i fans degli accumuli.
NESSUNO farebbe piu FV piu grandi del fabbisogno ESTIVO..mettiamo che sia 10 kwh akl giorno..si mettetrebbe al massimi 1,5 kw di fv + accumulo, per massimizzare investimento, altrimenti poi in estate rischi di immettere a 5 cts, cosa che non ripaga costo pannelli.
Quindi la mossa potrebbe addirittura dimezzare il mercato del FV..gia asfittico.
In un sistema di accumulo da 5 kw e FV da 1,5 kw..il costo è tutte legato all'accumulo..il fv è un piccolo orpello dell'impinato...è in corso una lotto fra accumulo e FV per accaparrarsi il mercato e l'incentivo

[spider61]

Il beneficio è la dismissione delle centrali di produzione da fonte fossile... non mi pare poco per niente.

Spiegami un accumulo come fà arisparmiare fonte fossile ?
A me pare niente , anzi mandi in calore il 15% di quello che produci e ti pare poco
Portate argomenti più seri (ma non li avete) , volete l'accumulo : mettetelo e pagatevelo coi vs. soldi non con quelli della comunità....
Ho il FV e mi è stato dato un incentivo , certo serviva proprio a usare meno fonti fossili , e quello che non uso subito lo usa il vicino , permettendo di non sprecare niente ..... la storiellina del produco e lo voglio usare tutto , fatelo chi ve lo vieta , staccatevi dalla rete e siamo apposto tutti

[nicthepic]

....................
Quindi la mossa potrebbe addirittura dimezzare il mercato del FV..gia asfittico.
In un sistema di accumulo da 5 kw e FV da 1,5 kw..il costo è tutte legato all'accumulo..il fv è un piccolo orpello dell'impinato...è in corso una lotto fra accumulo e FV per accaparrarsi il mercato e l'incentivo

certo che come opinionista ha i peggiori vizi, trascura i dati che vanno nella direzione opposta alla sua, per calcare la mano su quelli che piu la interessano.
io continuo a chiedermi che interesse ha lei a fare questo.
bah.
mah... magari aumenta il mercato del FV in isola...magari aumenta la quota di capitale in ricerca sulle batterie...

[alexsky]

esattamente, lunga vita all' SSP che ti consente di sovradimensionare il FV in estate e utilizzare quella risorsa in inverno
per le batterie ne riparleremo fra una decina di anni quando anche le auto elettriche saranno ben collaudate

[Energy_Architect]

...è in corso una lotto fra accumulo e FV per accaparrarsi il mercato e l'incentivo

la lotta che dici tu è fra SdA e FV.. a chi installa un UPS dell' "incentivo" non frega nulla (sono già disgustati a sufficienza dal doversi pagare gli incentivi da soli in bolletta), vuole solo l'AUTONOMIA DALLA RETE e dimensiona il suo impianto in base alle SUE esigenze non a quelle della rete.

[nicthepic]

Spiegami un accumulo come fà arisparmiare fonte fossile ?
A me pare niente , anzi mandi in calore il 15% di quello che produci e ti pare poco
Portate argomenti più seri (ma non li avete) , volete l'accumulo : mettetelo e pagatevelo coi vs. soldi non con quelli della comunità....
Ho il FV e mi è stato dato un incentivo , certo serviva proprio a usare meno fonti fossili , e quello che non uso subito lo usa il vicino , permettendo di non sprecare niente ..... la storiellina del produco e lo voglio usare tutto , fatelo chi ve lo vieta , staccatevi dalla rete e siamo apposto tutti

lei non sa leggere vero?
mi dica, secondo lei cambiare auto da euro2 a euro6, considerando l inquinamento per la produzione, quanto ricduceva?
un impianto FV ad accumulo è un impianto, non guardi solo al fatto che ha le batterie, come impianto PRODUCE PIU ENERGIA DI QUELLO CHE COSTA FARLO, quindi il beneficio per la societa' c'e'.
magari inferiore a quello del grid SSP, ma c'e'.
altrimenti, si potrebbe obiettare sul fatto che mettere pannelli con efficienza minore da un minore beneficio, o che un inverter che abbia lo 0.2% di efficienza rrispetto ad un altro non debba avere l incentivo, e via cosi'.

[spider61]

Non LE vuole entrare nella zucca , che l'accumulo spreca almeno il 15% in calore , quindi contribuisce al riscaldamento globale e a nessuna riduzione di CO2 , se non capite questo (e non l'hanno capito o voluto capire nemmeno chi lo parifica a rinnovabile ) è inutile continuare a scrivere.....

[marcober]

Mi sembra ovvio che se UNO fa un impianto fotovoltaico abbia il diritto di potersi consumare TUTTA l'energia che produce, senza arrecare danno a nessuno... .

Diritto a tenersela DI CERTO...ma paghi il sistema coi soldi suoi...e se ne goda i vantaggi.

Relativamente al discorso UPS, mi pare ovvio che Aeeg (e quindi CEI che si deve adeguare perche non ha alcuna indipendenza normativa) debba costruire un sistema ove nessuno possa "imbucarsi" e non pagare oneri di rete e sistema, che sono tendenzialmente fissi..lo ha fatto aumentando i fissi, bene..lo fa imponendo che chi altera i profili lo faccia "alla luce del sole" dichiarandolo al gestore e pagando TICA, molto bene direi, se anche questo è un deterrete all'imbucamento..e se preclude poi ad un eventuale "fisso" di oneri rete/siste,a ANCHE su chi ha accumulo, cioè facendoli pagare sul CONSUMO e non sul PRELEVATO.

[marcober]

... magari aumenta il mercato del FV in isola......

ma se sostenete che la normativa attuale NON impedisce di installare Fv con UPS ad isola..chi frena il mercato che tanto ti sta a cuore?
Nulla..se non il fatto che la maggior parte di chi lo apporccia capisce la fregatura e non lo compra..e una minoranza si..d'altra parte i Italia prosperano venditori di ogni tipo di crema inutile..di congegni a base HHO inutili se non pericolosi..di sistemi "termodinamici"...di fv che costano 3 volte in piu del mercato...di gente che è convinta esista la fre energy..etc...convincere una minoranza che l'accumulo è utile è un gioco da ragazzi

[marcober]

un impianto FV ad accumulo è un impianto, non guardi solo al fatto che ha le batterie, come impianto PRODUCE PIU ENERGIA DI QUELLO CHE COSTA FARLO, quindi il beneficio per la societa' c'e'.
magari inferiore a quello del grid SSP, ma c'e'.

Se lo stesso FV lo connetti in rete, il beneficio ambientale NON solo resta, MA aumenta.
Questo duimosra che aggiungere una ccumulo non seerve a fare produzine FER ma anzi AZZOPPA un po impianto..per cui..perche si dovrebbe farlo?
..perche mai lo Stato dovrebbe spendere 3000 euro per incentivare un 3 kw in SSP ottenendo riduzione di uso metano pari a 5000 kwh anno...e ad una altro utente dovrebbe dare 6000 euro per ottenere in cambio 4500 o 4000 kwh di minor uso di fossili

Sarebbe come dire..escono le Euro 6 MA IO incentivo DI PIU le Euro 5..dove starebbe la logica?
Ovvio che inquina meno di un erio 3..MA perche lo Stato dovrebbe buttare via soldi?
MOLTO MEGLIO incentivare DUE signori che mettono 2 impianti da 3 PIUTTOSTO che uno che mette 3+accumulo..lo capisce un bambino..e tu?

Mi si dice..ma se lo faccio , risparmio di piu.perche da un alto lucro un incentivo fiscale..e dall'altro risaprmio Oneri rete e sistema che come cittadino dovrei pagare 8sono pur sempre tasse indirette) ma che autocosnumando in parte mi sottraggo all'imposizione..bene..bel modo di ragionare..e volete anche la medaglia di ambientalisti..io vi do quella di simil-evasori...e Aeeg sta facend di tutto per appiopparvi comunque la vs quota parte..vediamo chi la vince tra voi e Aeeg.

Se invece volete staccarvi del tutto da Enele per sempre..andate pure..ce ne faremo una ragione.

[Energy_Architect]

Mi si dice..ma se lo faccio , risparmio di piu.perche da un alto lucro un incentivo fiscale..e dall'altro risaprmio Oneri rete e sistema che come cittadino dovrei pagare 8sono pur sempre tasse indirette) ma che autocosnumando in parte mi sottraggo all'imposizione..bene..bel modo di ragionare..e volete anche la medaglia di ambientalisti..io vi do quella di simil-evasori...e Aeeg sta facend di tutto per appiopparvi comunque la vs quota parte..vediamo chi la vince tra voi e Aeeg.

Se invece volete staccarvi del tutto da Enele per sempre..andate pure..ce ne faremo una ragione.

Che bello leggere queste parole! Questa rabbia/risentimento è proprio l'espressione del fatto che siamo sulla giusta strada. Grazie!

[Energy_Architect]

volete l'accumulo : mettetelo e pagatevelo coi vs. soldi non con quelli della comunità....

Non ho capito...ma tu davvero pensi che chi fa un UPS lo paga con i soldi della comunità?... ma dico stai scherzando? e quello che hai sotto il tuo PC chi te lo ha pagato? ...scommetto la povera Signora Maria

[nicthepic]

Non LE vuole entrare nella zucca , che l'accumulo spreca almeno il 15% in calore , quindi contribuisce al riscaldamento globale e a nessuna riduzione di CO2 , se non capite questo (e non l'hanno capito o voluto capire nemmeno chi lo parifica a rinnovabile ) è inutile continuare a scrivere.....

legga meglio. anche se meno efficiente, lo è abbastanza . le ho fatto l esempio di un grid con lo 0.2% di efficenza in meno, lo rilegga.
se asserisce che per un 15% di efficenza non è rinnovabile, chiunque potrebbe asserirlo per un inverter grid, e poi tutti a comprare i costosissimi e delicatissimi inverter SMA con il 98% di efficenza, e solo quelli se no niente incentivo.

[marcober]

che siamo sulla giusta strada.

Strada un po in salita visto che nel 2015 un 3 kw pagava 47 euro +iva di fissi e nel 2018 paghera 112 euro (anche se prelievo annuo diventa ZERO).. e visto che nel 2015 un accumulo poteva far risparmiare al suo proprietario sino a 21 cts di euro per ogni kwh di autocosnumo apportato..e dal 2018 tale risparmio si ferma a 5,08 cts per tutti (no scaglioni).
E che analoghe modifiche tariffarie sono in discussione per usi non domestici (artigiani e commercianti..per evitare che pure a loro venga il prurito da accumulo..)

Auguri..e mi raccomando..trasparenza coi clienti sui numeri..per evitare denunce di pubblicità ingannevole usando businessplan con tariffe 2015...cose gia viste in rete ma anche sul forum

[marcober]

Non ho capito...ma tu davvero pensi che chi fa un UPS lo paga con i soldi della comunità?... ma dico stai scherzando? e quello che hai sotto il tuo PC chi te lo ha pagato? ...scommetto la povera Signora Maria

Si..se fai un impianto FV con UPS, il 50% lo detrai..che fai, la verginella?
per detrarre non serve essere in paralleo...

[marcober]

se asserisce che per un 15% di efficenza non è rinnovabile,.

Di fatto è cosi..se tu metti un impianto da 3 kw che la norma UNI prevede che faccia ad esempio 5000 kwh nella tua zona..e ne sprechi il 20% in accumulo..quel 20% che potevi ESPORATTE a beneficio del tuo vicino, lui dovra farseli fare a gas da Edison o Enel..ergo...hai sprecato prezioso FV per fare inutile calore, e per fare EE hai usato gas in piu di quel che potevi fare.

Bisognerebbe dimostare che SENZA accumulo NON si metterebbe FV e allora si userebbe solo gas..ma 18 GW di FV e 600.000 italiani sono qui per smentire tale tesi..

[nicthepic]

Di fatto è cosi..se tu metti un impianto da 3 kw che la norma UNI prevede che faccia ad esempio 5000 kwh nella tua zona..e ne sprechi il 20% in accumulo..quel 20% che potevi ESPORATTE a beneficio del tuo vicino, lui dovra farseli fare a gas da Edison o Enel..ergo...hai sprecato prezioso FV per fare inutile calore, e per fare EE hai usato gas in piu di quel che potevi fare.

Bisognerebbe dimostare che SENZA accumulo NON si metterebbe FV e allora si userebbe solo gas..ma 18 GW di FV e 600.000 italiani sono qui per smentire tale tesi..

cioe', lei e come la chiesa, che vuole l 8 per mille solo per loro perche see lo meritano di piu'?
mah.
mi pare che le cose che lei auspica siano tipiche di un kolkoz comunista, ilb ene di tutti davanti al singolo, e intuculo alla autodeterminazione.
mi ripeto, non la vedo scagliarsi contro gli sprechi del PA, o anche solo delle grosse multiutility a cui spiana la strada.
p.s. il mio vicino , se vuole se lo fa l impianto.

[mozart]

Quante bugie trovate in questa pagina?

https://www.preventivi.it/fotovoltai...FSco0wodJXYNgA


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[marcober]

c
p.s. il mio vicino , se vuole se lo fa l impianto.

e se "non puo" (per soldi o perche vive in un condominio) si impicchi.
Lei chiama autodeterminazione l'egoismo..che bello essere cosi diversi.

[nicthepic]

e se "non puo" (per soldi o perche vive in un condominio) si impicchi.
Lei chiama autodeterminazione l'egoismo..che bello essere cosi diversi.

e lei mette in bocca ad altri quello che non dicono, sara' che lo pensa?

[marcober]

E allora chiarisci tu bene il concetto..tu metti accumulo e riduci a zero la parte di oneri rete e sistema che paghi...che quindi aumentano per gli altri..gli consigli di mettere amche lor analogo impianto con accumulo..ma se uno vive in condominio è NON esiste tetto idoneo..non ha spazio per batterie e non le vuole in camera da letto..è disoccupato e al momento non puo investire' cosa fa? paga anche i TUOI oneri e zitto e mosca?

Sentiamo, o genio, che cosa dovrebbe fare uno in queste condizioni?

[nicthepic]

E allora chiarisci tu bene il concetto..tu metti accumulo e riduci a zero la parte di oneri rete e sistema che paghi...che quindi aumentano per gli altri..gli consigli di mettere amche lor analogo impianto con accumulo..ma se uno vive in condominio è NON esiste tetto idoneo..non ha spazio per batterie e non le vuole in camera da letto..è disoccupato e al momento non puo investire' cosa fa? paga anche i TUOI oneri e zitto e mosca?

Sentiamo, o genio, che cosa dovrebbe fare uno in queste condizioni?

i miei oneri? quali, se io non uso un servizio?
io riduco a zero anche se non consumo, se ho un appartamento sfitto, se ho una baita in montagna ( dove ben si guarda l enel di fare nuove strutture), lo stesso, se decido di andare in costa rica ad abitare...
se uno abita in un condominio, come diceva un noto allenatore "non è un problema mio", se uno invece che mettersi un impianto FV si compra tre iphone sette, non è un problema mio, e se ne vuole di esempi ne mettiamo una caterva.
io non ho voglia di farmi carico dei problemi altrui, non piu' di quello che faccio, ovvero cercando di fare in maniera che uno sia libero di poter fare cio' che vuole, anche di comprarsi tre iphone 7 al posto di un impianto FV.
pare invece che sia lei a voler obbligare gli altri a fare cio che per lei ( ma solo per lei) è piu giusto. mi sa che ha proprio la cultura del kolkoz...

[Lore_]

Ciao nicthepic,

i miei oneri? quali, se io non uso un servizio?
io riduco a zero anche se non consumo, se ho un appartamento sfitto, se ho una baita in montagna ( dove ben si guarda l enel di fare nuove strutture), lo stesso, se decido di andare in costa rica ad abitare...

scusa, ma allora stai ad isola e basta che problemi ci sono.
Però se prelevi anche solo 1 W dalla rete, vuol dire che il distributore è arrivato con una linea, con un contatore ecc.. e che tu lo usi per prelevare 1 W o 3000 kW, il servizio tu l'hai richiesto e lo stai usando, il lavoro è fatto e va pure mantenuto.

Sei hai appartamento sfitto e non vuoi pagare nulla disdici tutto, energia elettrica e metano, più semplice di così e poi saranno cavoli di chi compra

[nicthepic]

Ciao nicthepic,



scusa, ma allora stai ad isola e basta che problemi ci sono.
Però se prelevi anche solo 1 W dalla rete, vuol dire che il distributore è arrivato con una linea, con un contatore ecc.. e che tu lo usi per prelevare 1 W o 3000 kW, il servizio tu l'hai richiesto e lo stai usando, il lavoro è fatto e va pure mantenuto.

Sei hai appartamento sfitto e non vuoi pagare nulla disdici tutto, energia elettrica e metano, più semplice di così e poi saranno cavoli di chi compra

certamente, è arrivato 40 anni fa, e da allora l unica cosa sostituita è il contatore.
io direi che abbiamo gia' pagato no?
per cio che poi riguarda gli oneri SUL CONSUMO, non consumando, non produco oneri , o almeno cosi' dovrebbe essere, altrimenti si chiamerebbero balzelli, tasse, o grassazione.
ti diro, a casa mia arrivano Tim, svodafogne (che ho in grande opinione) wind e tre, ma io pago solo tre, che devo pagare anche gli altri perche tanto ormai i ponti sono gia fatti e devono mantenerli?
dai su, non ciurliamo il manico, altrimenti arriviamo si all assurdo che se avete l orto, la verdura che vi coltivate dovete pagarla al vicino agricoltore, el iva che risparmiate allo stato...