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Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

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  • Sodio, FIAMM ne ha e sono ottime.

    Se il sistema Tesla costasse un po' meno converrebbe.

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    • senza dubbio, sono venuti da me in azienda a propormele, mi hanno invitato in azienda a vedere, ma il costo è proibitivo e se ci si lamenta della (poca) manutenzione delle NiFe, queste non ho idea di cosa debbano fare.

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      • Ciao a tutti, avrei una domandina:

        Ho guardato un po' gli schemi della normativa CEI 0-21, ed avrei un dubbio.

        Posto che ho già un inverter del 2010, quindi pre CEI 0-21, se volessi aggiungere un sistema di accumulo posso non sostituire l'inverter?

        Io ho capito questo: dell'attacco/stacco dalla rete, e della decisione se prelevare o no dal sistema d'accumulo, se ne occupa il DDI, dispositivo d'interfaccia, che si deve aggiungere all'impianto. Sto parlando dello schema che prevede il sistema d'accumulo completamente separato lato AC, non di quello DC prima dell'inverter.

        Per quanto riguarda l'inverter che già ho, è del tipo che si usava a quei tempi, quindi funzionamento impossibile ad isola, funziona solo in presenza di rete negli intervalli di frequenza e tensioni dettati dall'adeguamento 243. Io immagino che nel caso in cui manchi la tensione di rete (cosa che nella zona rurale di cui parlo, capita, e quando è capitato il tempo di ripristino del servizio da parte dell'Enel è stato minimo 2 mesi...), l'inverter possa attivarsi grazie al SdA che eroga con tensione e frequenza che l'inverter legge come tensione di rete corretta. Mi sbaglio? Pensandoci potrebbe esserci un problema all'alba in cui magari l'SdA è scarico e non eroga, ed il fotovoltaico quindi non può attivarsi, ma in questo caso vedrei possibile inserire un generatore di altro tipo solo per il bootstrap del fotovoltaico, tipo un gruppo elettrogeno.

        Quello che ho detto è una cosa tecnicamente e legalmente fattibile?

        Altra domandina, premesso che non ho per niente problemi di spazio, oltre alle batterie, nel mercato odierno, sono disponibili altri Sistemi di Accumulo, per 'basse' potenze diciamo, nell'ordine dei 10 Kw, e storage per esempio nell'ordine di 50Kwh? La soluzione a batterie non mi convince tanto...

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        • Originariamente inviato da elmad Visualizza il messaggio
          Ciao a tutti, avrei una domandina:

          Ho guardato un po' gli schemi della normativa CEI 0-21, ed avrei un dubbio.

          Posto che ho già un inverter del 2010, quindi pre CEI 0-21, se volessi aggiungere un sistema di accumulo posso non sostituire l'inverter?
          In teoria si in pratica sei in balia di e-distribuzione di zona


          Originariamente inviato da elmad Visualizza il messaggio
          Ciao a tutti, avrei una domandina:
          Io ho capito questo: dell'attacco/stacco dalla rete, e della decisione se prelevare o no dal sistema d'accumulo, se ne occupa il DDI, dispositivo d'interfaccia, che si deve aggiungere all'impianto. Sto parlando dello schema che prevede il sistema d'accumulo completamente separato lato AC, non di quello DC prima dell'inverter.
          attacco/stacco si... quando prelevare dall'accumulo no ...



          Originariamente inviato da elmad Visualizza il messaggio
          Per quanto riguarda l'inverter che già ho, è del tipo che si usava a quei tempi, quindi funzionamento impossibile ad isola, funziona solo in presenza di rete negli intervalli di frequenza e tensioni dettati dall'adeguamento 243. Io immagino che nel caso in cui manchi la tensione di rete (cosa che nella zona rurale di cui parlo, capita, e quando è capitato il tempo di ripristino del servizio da parte dell'Enel è stato minimo 2 mesi...), l'inverter possa attivarsi grazie al SdA che eroga con tensione e frequenza che l'inverter legge come tensione di rete corretta. Mi sbaglio? Pensandoci potrebbe esserci un problema all'alba in cui magari l'SdA è scarico e non eroga, ed il fotovoltaico quindi non può attivarsi, ma in questo caso vedrei possibile inserire un generatore di altro tipo solo per il bootstrap del fotovoltaico, tipo un gruppo elettrogeno.

          Quello che ho detto è una cosa tecnicamente e legalmente fattibile?
          tecnicamente forse potrebbe essere fattibile, ma non ci sono nel mercato i sistemi che funzionano come tu dici.

          Originariamente inviato da elmad Visualizza il messaggio
          Altra domandina, premesso che non ho per niente problemi di spazio, oltre alle batterie, nel mercato odierno, sono disponibili altri Sistemi di Accumulo, per 'basse' potenze diciamo, nell'ordine dei 10 Kw, e storage per esempio nell'ordine di 50Kwh? La soluzione a batterie non mi convince tanto...
          In questo momento 'accumulo elettrochimico al litio è l'unico efficacie efficiente e con una aspettativa di vita sufficientemente lunga.

          P.S.
          Io personalmente non andrei mai a modificare un impianto GIA' incentivato. Semmai aggiungerei un impianto ad isola per coprire le necessita
          aggiuntive ( carichi privilegiati, anti-blackout ecc)

          Ciao

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          • Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio
            Quindi, visto che anche nei periodi peggiori ho una produzione fotovoltaica che mi rende autosufficiente per 15 giorni su 30.
            Cioè..tu a dicembre produci il DOPPIO dei kwh che consumi a Dicembre?

            Io ho 15 kw di FV..ok, con qualche problema di ombra in inverno, ma nel 2015 a Dicembre hanno fatto 270 kwh..e nello stesso mese ho consumato 2300 kwh fra PDC (risc + acs), cucina e illuminazione....con un tasso di autocosnumo del 95,8% della produzione.

            Nell'ultima SETTIMANA di nebbia persistente ho prodotto IN MEDIA 4 kwh al giorno e ne avrò consumati circa 60.

            Ora pubblica i tuoi dati e poi ne discutiamo, ok?
            vediamo i numeri di sto "caso a parte"....
            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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            • in effetti è molto strano
              io ho impianto FV da 6.54KWp e nel mese di dicembre sono a 136KWh ma nei giorni con nebbia faccio 2,5/4KWh al giorno e ne consumo complessivamente 35/40KWh
              anche nei giorni di piena produzione sono a 14/15KWh e consumo sempre 35KWh con autoconsumo sempre altissimo (come Marco)

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              come faresti tu ad essere autosufficiente per 15gg su 30 ?

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                Senza nebbia io con 15 produco doppiodi te con 6..come logioc che sia

                sono 5 gg senza sole e 3b meteo ne prevede ancora 3..in 8 gg 32 kw.
                Senza rete sarei al FREDDO E BUOI..aspettiamo ora il "caso a parte" e le illuminanti strategia di Peter12
                CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                • @Marco
                  quindi tu in questo dicembre non hai mai avuto produzione piena ?
                  leggo massimi a 15/16KWh giorno

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                  • Da vecchi dati di produzione con inverter Beghelli producevo 1000kWh a dicembre. Ora la produzione è aumentata col Power-One, anche del 30%, i kWp sono appunto passati da 10.4 a 13.7kW.

                    Il mio caso a parte non è dovuto alla mia produzione FV, che è quella da sempre, a parte il cambio inverter.

                    L'autosufficienza non la raggiungerei neanche con l'accumulo perché consumo 1500kWh e produco 1000kWh, però sarebbero 2-3 mesi all'anno dove capita questo e l'autoconsumo generale arriverebbe a cifre stratosferiche. Ora è tra il 15 ed il 30.

                    Ma quello che interessa a me è poter accumulare l'eccesso, e accumulare 30-40kWh per me è poco.

                    Io a dicembre nelle giornate piene produco il mio fabbisogno giornaliero senza tanti problemi. Potrei accumulare l'eccesso, visto che consumo 7kWp ma produco 12kWp circa, e riutilizzarlo il giorno dopo.

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                    • alex ..io ho pannelli quasi orizzontali..e ho ombre che , in inverno, mi interessano tutto il giorno..compreso le ore centrali.
                      E un impianto che fa circa 1000 kwh/kw anno...per questi motivi
                      I miei sono letture di Tigo e non di inverter..per cui credo siano da nettare della resa inverter..che su produzioni basse incide parecchio
                      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                      • Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio

                        L'autosufficienza non la raggiungerei neanche con l'accumulo perché consumo 1500kWh e produco 1000kWh, però sarebbero 2-3 mesi all'anno dove capita questo....

                        Io a dicembre nelle giornate piene produco il mio fabbisogno giornaliero senza tanti problemi. Potrei accumulare l'eccesso, visto che consumo 7kWp ma produco 12kWp circa, e riutilizzarlo il giorno dopo.
                        Ahhh..quindi saresti autosufficiente TRANNE quando non saresti Autosufficiente..capito
                        ma pensa teh..lo stesso vale per me e anche per Alex!..e io che avevo capito che fossi "un caso a parte"...

                        Per capire quanto potresti accumulare devi solo vedere l' IMMESSO di Dicembre..il mio a Dicembre 2015 è stato 1 (UN) kwh..e a Gennaio 16 (SEDICI!)..il tuo?

                        Poi ci devi levare le PERDITE DI CICLO BATTERIE..che su cariche-scariche molto basse ..sono molto elevate..se su un paco baterie carichi magari 3 kwh in 6 ore e poi le scarichi in 1 h la sera..secondo me hai perdite di ciclo enormi...
                        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                        • Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                          alex ..io ho pannelli quasi orizzontali..e ho ombre che , in inverno, mi interessano tutto il giorno..compreso le ore centrali.
                          E un impianto che fa circa 1000 kwh/kw anno...per questi motivi
                          I miei sono letture di Tigo e non di inverter..per cui credo siano da nettare della resa inverter..che su produzioni basse incide parecchio
                          ah ok capito però certamente in estate recupererai moltissimo
                          alla fine perdere molto in inverno vista la bassa incidenza produttiva porta a perdite complessive insignificanti

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                          • Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio
                            L'autosufficienza non la raggiungerei neanche con l'accumulo perché consumo 1500kWh e produco 1000kWh, però sarebbero 2-3 mesi all'anno dove capita questo e l'autoconsumo generale arriverebbe a cifre stratosferiche. Ora è tra il 15 ed il 30.

                            Ma quello che interessa a me è poter accumulare l'eccesso, e accumulare 30-40kWh per me è poco.
                            dai dati che hai inserito si capisce che hai un FV decisamente sovradimensionato ma nonostante questo l'autosufficienza è comunque impossibile
                            il problema è che per spostare più autoconsumo devi spendere in accumulo ma questo porta anche a delle perdite (come scritto da Marco)
                            non puoi pensare che se in 1 ora hai 2KW di potenza inutilizzata tutti questi 2 KW possano essere immagazzinati

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                            • Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio
                              Da vecchi dati di produzione con inverter Beghelli producevo 1000kWh a dicembre. Ora la produzione è aumentata col Power-One, anche del 30%, i kWp sono appunto passati da 10.4 a 13.7kW.

                              Il mio caso a parte non è dovuto alla mia produzione FV, che è quella da sempre, a parte il cambio inverter.

                              L'autosufficienza non la raggiungerei neanche con l'accumulo perché consumo 1500kWh e produco 1000kWh, però sarebbero 2-3 mesi all'anno dove capita questo e l'autoconsumo generale arriverebbe a cifre stratosferiche. Ora è tra il 15 ed il 30.

                              Ma quello che interessa a me è poter accumulare l'eccesso, e accumulare 30-40kWh per me è poco.

                              Io a dicembre nelle giornate piene produco il mio fabbisogno giornaliero senza tanti problemi. Potrei accumulare l'eccesso, visto che consumo 7kWp ma produco 12kWp circa, e riutilizzarlo il giorno dopo.
                              nel suo caso dovrebbe cercare di capire come è la curva di consumo nell arco della giornata.
                              mi pare chiaro, e penso lo sia per tutti, che quando si ha un sistema FV le nostre abitudini devono adeguarsi alla resa dell impianto, se lei è abituato a usare lavapiatti e lavatrici di sera, questo la porta a consumare di piu quando ha meno disponibilita'.
                              un sistema ad acccumulo dovrebbe essere tarato sui consumi serali, durante la giornata dovrebbe essere il sistema principale ( i pannnelli) a fornire l energia necesaria, mentre il surplus di energia prodotta dovrebbe essere accumulata per un uso serale e notturno, questo permette di ridurre il sistema di accumulo.
                              questo almeno finche i sistemi di acccumulo non diveteranno economici al punto da poter accumulare tutto cio' che serve.
                              inoltre, servirebbe sapere quanto consuma in Wh, non quanto consuma di picco in Wp.

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                              • La mia termoregolazione lavora contro i miei interessi, mi mantiene una temperatura in casa di 20-21°, ma questo significa che la dispersione del mio involucro influenzerà gli orari di funzionamento della termoregolazione.

                                Se sincronizzassi pompa di calore con curva di produzione FV di sicuro potrei aspirare ad auto consumarmi quasi tutto quello che produco, ma ciò non è possibile visto che in casa voglio temperatura fissa.

                                E non ho mai messo in conto di staccarmi dalla rete, quindi le mistificazioni fatte da certi finti ingegneri qualche post fa sono nulle.

                                Io aspiro semplicemente a comprare da Enel al massimo 1000kWh/anno, tra qualche anno, con la tecnologia in continua evoluzione, sarà possibile.

                                Fermo restando gli incentivi fiscali OVVIAMENTE.

                                Non posso fare supposizioni perché non ho più la curva di produzione da quando ho cambiato inverter.

                                Commenta


                                • Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio
                                  E non ho mai messo in conto di staccarmi dalla rete, quindi le mistificazioni fatte da certi finti ingegneri qualche post fa sono nulle.

                                  Io aspiro semplicemente a comprare da Enel al massimo 1000kWh/anno, tra qualche anno, con la tecnologia in continua evoluzione, sarà possibile.
                                  Lascia perdere l'ironia di chi scrive da anni in questo post distruggendo chi tenta come te di perseguire un aumento dell'autarchia/autonomia energetica
                                  dalla rete. E' ovvio che al buio dell'inverno i risultati sono quello che sono, ma come tu rilevavi sono pochi mesi l'anno il resto dell'anno possono essere
                                  anche soddisfazioni. L'importante è l'obiettivo che ti poni.

                                  Commenta


                                  • Originariamente inviato da peter12 Visualizza il messaggio
                                    E' ovvio che al buio dell'inverno i risultati sono quello che sono, ma come tu rilevavi sono pochi mesi l'anno il resto dell'anno possono essere
                                    anche soddisfazioni
                                    la maggior parte delle persone da novembre a febbraio (4 mesi su 12 ovvero 33% del tempo) consumano il 50/80% del totale annuo
                                    e la differenza fra SSP e autoconsumo dal 2018 saranno 5/6 centesimi di euro ogni KWh ---> 50/60 euro risparmiati ogni 1000KWh spostati da SSP ad autoconsumo

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                                    • Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio
                                      Fermo restando gli incentivi fiscali OVVIAMENTE.
                                      mArCo1928 se vuoi analizzare un caso reale rileggimi in:

                                      Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

                                      niente di statosferico, ma ti assicuro che il possessore dell'impianto è soddisfatto.
                                      A gennaio posterò i risultati 2016

                                      Commenta


                                      • Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio
                                        ah ok capito però certamente in estate recupererai moltissimo
                                        alla fine perdere molto in inverno vista la bassa incidenza produttiva porta a perdite complessive insignificanti
                                        mica tanto...nel senso che come detto ho ombre pesanti tutto anno. Anche in estate vedo sole tardi, e poi d a ore 16 buio totale...e comunque ombre ballerine anche nelle ore centrali della giornata, più corte in estate più lunghe in ìnverno MA poco o tanto ballano sempre...come detto a fine anno ballo da 980 a 1050 al kw...però , non mi lamento...ho fatto conti su 800 e quindi il primo anno ho festeggiato..basta avere poche aspettative e si vive felici.
                                        pero dai...ho pagato solo i materiali...poi l'ho detratto...ve bene così...
                                        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                        • Anche io ho dei pannelli in ombra anche in estate ma fortunatamente quelli ad ovest prendono ombra la mattina e quelli a sud est causa antenna mi azzoppa solo 2 su 10
                                          Alla fine gli ottimizzatori fanno un bel lavoro

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                                          • Originariamente inviato da peter12 Visualizza il messaggio
                                            .....se vuoi analizzare un caso reale rileggimi in:
                                            Sistemi di accumulo per Fotovoltaico
                                            niente di statosferico, ma ti assicuro che il possessore dell'impianto è soddisfatto........
                                            Me l'ero perso!!!!
                                            Originariamente inviato da peter12 Visualizza il messaggio
                                            Prelievi 2015 (69701 - 67195) 2506 kWh spesa 917,46 Eu (Ricavata dalle bollette)
                                            Prelievi 2014 (67195 - 61331) 5864 kWh spesa 2029,87 Eu (Ricavata dalle bollette)
                                            Prelievi 2013 (61331 - 53728) 7603 kWh spesa 2400 Eu ( Spesa stimata bollette non recuperate)
                                            Quindi 2013 con consumo di 7603 kWh, mentre l'anno successivo sensibilmente inferiore.
                                            ..Ah..... a Novembre è stato installato l'impianto FTV!
                                            La produzione di Novembre e Dicembre è circa il 7% della produzione annuale e supponendo che TUTTA passi in autoconsumo, con produttività impianto da 6 kW a 1000 kWh/kWp, il consumo diventa 5864+6x1000x7%=6284 kWh, cioè il 17% in meno dell'anno precedente.
                                            Questo indica che non si possono fare confronti tra anni diversi.
                                            Nel caso poi di confronto bollette, oltre alle quantità (kWh), cambiano anche i prezzi.

                                            Facciamo allora un calcolo riferito al solo 2015, ipotizzando purtroppo i dati che mancano.

                                            Produzione FTV: 6000 kWh
                                            Consumo 6500 kWh
                                            Autoconsumo (senza accumulo): 30%, senza cambiare abitudini, cioè 1800 kWh
                                            Prelievo 6500-1800=4700 kWh
                                            Bollette mercato tutelato D3 4,5 kW (prezzi medi 2015): 1368 €
                                            OE: PUNx4700=0,052x4700=244 €
                                            CEI: MGPx4200=0,060x4200=252 € (Zona Nord)
                                            CUSf (D3, prelievo 4700, immissioni 4200): 0,1584 €/kWh
                                            CS=244+0,1584x4200=909 €
                                            Quindi bollette al netto rimborso SSP, 459 € a cui però sommare costi amministrativi GSE (37 €) e servizio di misura distributore (28 €).
                                            Arriviamo quindi a 524 € contro i 917 € dell'accumulo.
                                            Devo aver sbagliato qualcosa........

                                            Sei sicuro delle bollette 2015: 917,46/2506=0,37 €/kWh ?
                                            Se sei sicuro significa che è nel mercato libero ............ (nel tutelato era intorno a 0,27 €/kWh)
                                            Impianto FV da 2,7 kWp, 15 pannelli SHARP NU 180W, inverter SMA SB2500, Azimut 162,2°, Tilt 17°.
                                            attivo dal 06/12/2008, 2° CE, SSP (posizione lat. 45,47N, long. 10,26E)

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                                            • Egimark...ma lu non dice mai che ha raggiunto il MASSIMO del risparmio..lui dice che il proprietario è soddisfatto...e già lui dice "nulla di stratosferico"....insomma ...rispetto a prima, ha risparmiato sulla bolletta...questo gli avevano promesso e questo ha avuto...poi, ha sepso più di quanto ha risparmiato? Poteva risparmiare di più investendo meno? Evvabeh....guarda il mio caso, io,faccio solo 1000 kWh/kW eppure sono soddisfatto....devi essere più market oriented...tutti quei conteggi e numeri..mi fai venire il mal di testa....oggi bisogna dare una speranza, una visione...senti come suona bene..autarchia, autonomia...sei out....
                                              Ultima modifica di marcober; 17-12-2016, 09:15.
                                              CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                              • Ciao mArCo1928,

                                                Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio
                                                Io a dicembre nelle giornate piene produco il mio fabbisogno giornaliero senza tanti problemi. Potrei accumulare l'eccesso, visto che consumo 7kWp ma produco 12kWp circa, e riutilizzarlo il giorno dopo.
                                                scusa ma 7 kWp di consumo e 12 kWp di produzione cosa sarebbero ?
                                                Se fossero 7 kWh giorno e non kWp, mi sembrano pochi, molto pochi per uno che scalda con pdc una casa da 150/180 mq con pannelli radianti (anche se non so la località) e dice che consuma 9 mWh anno e penso siano 12 kWh giorno di produzione, perchè 12 kWp non penso che in inverno li farai mai con un FV da 11 kw

                                                Come vedo molto difficile con le batterie arrivare a prelevare solo 1000 kWh anno con i tuoi consumi anche con tutti i miglioramenti che ci saranno negli anni a venire, perchè le eccedenze vere le hai in estate e i consumi grossi in inverno quindi a meno che riescano a fare batterie in grado di renderti disponibile l'energia dopo 6 mesi (oltre a SSP ovviamente) la vedo veramente una cosa molto difficile riuscire a prelevare solo 1000 kWh l'anno (anzi no: butti pdc e metti caldaia a biomassa e l'obiettivo a questo punto è semplice da raggiungere).

                                                Da quello che posso immaginare con il FV che hai (11 kw appunto se non sbaglio), in estate sei apposto penso, non credo preleverai chissà cosa, in inverno cambia con la pdc che scalda casa, quindi prelievi molto più alti rispetto alla produzione (anche se magari sei esposto bene e senza problemi di nebbia).
                                                A questo punto allora piuttosto delle batterie per migliorare l'autoconsumo, se l'esposizione e la produzione del FV è buona e se la pdc è magari un pò sovradimensionata metto un puffer, e nelle belle giornate invernali con eccedenza di fv faccio andare al massimo la pdc e il surplus lo accumulo nel puffer, considerando anche il buon cop che posso avere nelle giornate di sole invernale e pur considerando le eventuali dispersioni del puffer, credo comunque che rispetto alle batterie, il rendimento sia maggiore, spendi un bel pezzo in meno e la durata è sicuramente maggiore.
                                                Però anche in questo caso non so quanto possa essere conveniente visto che c'è pur sempre SSP.

                                                Se fossi in te però, prima di fare qualsiasi cosa, un minimo di dati su consumi/produzione/prelievi/emissioni puntuali ogni mese li raccoglierei e dopo un anno proverei a fare un bilancio di tutto, mese per mese per vedere se effettivamente vale la pena fare qualche intervento, perchè senza dati un pò dettagliati, qualsiasi intervento potrebbe essere una delusione, una perdita di tempo e sopratutto una perdita di soldi

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                                                • Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                                                  ....devi essere più market oriented...tutti quei conteggi e numeri..mi fai venire il mal di testa....oggi bisogna dare una speranza, una visione...senti come suona bene..autarchia, autonomia...sei out....
                                                  E' vero.

                                                  @Lore
                                                  nell'utima settimana la produzione media giornaliara della mia zona è stata di 0,58 kW/kWp.
                                                  Considerando i miei consumi di 9 kWh al giorno avrei dovuto avere un impianto da 15,5 kWp per essere "autonomo".
                                                  Invece ne ho uno da 2,7 kWp che mi consente, con lo SSP, di avere bolletta annuale "residua" di circa 120 € (350-230).

                                                  Vuoi mettere investire in un impianto FTV quasi sei volte più grande e in un accumulo con relativa elettronica ma essere "autarca".
                                                  Impianto FV da 2,7 kWp, 15 pannelli SHARP NU 180W, inverter SMA SB2500, Azimut 162,2°, Tilt 17°.
                                                  attivo dal 06/12/2008, 2° CE, SSP (posizione lat. 45,47N, long. 10,26E)

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                                                  • Lore, anche un accumulo termico, sono soldi sprecati. Se vuoi accumulare qualche cosa di significativo , devi alzare la T accumulo e allora ciao ciao COP....se stai basso, dovresti avere accumulo enorme, ciao ciao costi. Insomma, ripagare un eccesso di Fv trasferendo energia termica da giorno a notte è un esercizio senza speranza. Tieni consto che se già uno prouduce quanto consuma, se mette ALTRO Fv per avere un minimo di roba da traslare giorno notte, poi si trova a produrre un eccesso di kWh a livello annuo...cioè ha si aumentato la % di autarchia, ma anche il qiantitativo annuo di eccedenza mal retribuita....perché aumentare autoconsumo significa far calare scambio...e far aumentare eccedenza se uno era già equilibrato.
                                                    Poi se uno ha radinate, il miglior accumulo di cui dispone è il radinate e la casa....in tal caso mettere via 20-30 kWh termici per dopo impone aumento di mandata di 1 grado o 2, che NON impatta sul cop.
                                                    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                    • Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio
                                                      @Lore
                                                      nell'utima settimana la produzione media giornaliara della mia zona è stata di 0,58 kW/kWp.
                                                      Considerando i miei consumi di 9 kWh al giorno avrei dovuto avere un impianto da 15,5 kWp per essere "autonomo".
                                                      Invece ne ho uno da 2,7 kWp che mi consente, con lo SSP, di avere bolletta annuale "residua" di circa 120 € (350-230).

                                                      Vuoi mettere investire in un impianto FTV quasi sei volte più grande e in un accumulo con relativa elettronica ma essere "autarca".

                                                      figurati io che ne consumo 40KWh al giorno e quando c'è il sole ne faccio 15KWh
                                                      per essere autonomo in questo periodo (fra l'altro quando c'è il sole) avrei dovuto fare FV da quasi 20KWp
                                                      per essere completamente autonomo con batterie più di 30KWp

                                                      praticamente avrei dovuto quintuplicare la potenza dell'impianto e aggiungerci altri 40000€ il tutto per risparmiare 500€ anno e dover aggiungere altri 10/15000€ di accumulo

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                                                      • @marco
                                                        il problema in effetti è proprio che la maggiore produzione la si ha in estate quando non serve e conservare quell'energia per l'inverno è molto ma molto difficile
                                                        con il radiante e casa ben coibentata puoi in effetti utilizzare qualcosina in più ma sempre poca cosa in relazione all'investimento
                                                        paradossalmente se potessi invertire la campana di produzione (estate-inverno) quasi sarei autarchico all'80%

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                                                        • Egi, secondo me lo sbaglio è il prezzo al kwh 0.37 è impossibile a meno che è masochista regalare 250 € ad enel .
                                                          sicuramente ha preso il totale in bolletta e diviso pe ri kwh consumati, sbaglio madornale ,... i fissi ,consumi o no rimangono , occorre pigliare solo i prezzi del kwh consumato energia , dispacciamento variabili , accise , iva , allora arriverai al 0.27 solito monorario medio per tutti + o meno, 0.27*2500 = 675€ risparmiati - 524€ dello ssp = 150€ anno di risparmio accumulo vs ssp ,
                                                          ma se spendo 7700€ dell'impianto tesla solito ,
                                                          lo ammortizzo in ....7700/150 = 51 anni saluti e baci ,
                                                          cmq anche se fosse come risultava a te
                                                          920€ vs 524 € sono 400 € ,
                                                          7700 / 400 = 19 annji i soliti anni che risultano dai miei conti .... sa scapa no' ,

                                                          saluti auguri e baci a tutti

                                                          ps: poi rimane il detto che tutto non ha prezzo per quello in cui si crede.... ma i denari occorre averli

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                                                          • Originariamente inviato da peter12 Visualizza il messaggio
                                                            P.S.
                                                            Io personalmente non andrei mai a modificare un impianto GIA' incentivato. Semmai aggiungerei un impianto ad isola per coprire le necessita
                                                            aggiuntive ( carichi privilegiati, anti-blackout ecc)

                                                            Ciao
                                                            Grazie per la risposta, effettivamente se nel mercato non esiste quello che ho immaginato io sono ragionamenti inutili quelli che ho fatto...

                                                            Per quanto riguarda questo P.S., come mai mi sconsigli di modificare un impianto già incentivato? Leggendo le FAQ di GSE e le guide, non ho visto nessun problema ad un'espansione, anche perché con gli schemi che preferisco praticamente non tocco l'impianto già incentivato. Quello che già ho, ha già il suo contatore di produzione, se aggiungo altri 10kw di fotovoltaico ed un SdA, questa seconda parte avrà il suo contatore separato. Dovrò aggiungere un DDI, e forse non c'è bisogno neanche di sostituire l'inverter dell'impianto attuale, in quanto il comportamento ad isola quando manca la rete Enel lo farà questo secondo gruppo nuovo. Mi sembra che devo solo controllare con Enel Distribuzione cosa comporta se arrivo a superare la soglia di 20Kw di produzione. In ogni caso, da quello che ho capito, per quanto riguarda l'incentivo precedente, non cambia assolutamente niente se non tocco la tratta dal contatore di produzione attuale fino ai pannelli.

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                                                            • Per chi dice che l'energia servirebbe dopo 6 mesi, ma un accumulo al litio l'energia non la può tenere per diversi anni? Pur scaricandosi gradualmente?

                                                              Le batterie al litio l'energia la conservano per anni, molti anni.

                                                              Per chi dice che non ho lo storico, io lo storico del FV ce l'ho di 5-6 anni forse più, semplicemente non ho più l'inverter Beghelli (per fortuna) e quindi con il nuovo non ho la contabilizzazione. Però produce il 30% in più mediamente, quindi problema non si pone.

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