Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[marcober]

L'istallazione GRID in scambio (senza accumulo) costa tra i 2000-2500 a kWp e con la detrazione al 50%
ha dei tempi di rientri che con la riforma tarriffaria ormai supera abbondantemente
i 10 anni senza tener conto dei costi di allacciamento e di servizi di misura

L'istallazione con accumulo è molto più complessa e va tarata bene (come sempre ho detto)
non è possibile fare un stima del prezzo a kWp di FV o kWh di accumulo. Sicuramente costa molto
di più, ma con batterie LiFePO4 e la detrazione del 50% i tempi di rientro per fasce di
consumo-risparmio sopra i 5000 kWh ORA sono analoghi al GRID senza accumulo.

peter..oggi leggo sul forum di gente che firma 3 kw a 5000 ivato coi Qcell..e siamo a 1670 al kw..se paghi 2500 rientri in 10 anni, ma sei anche fesso
5000 sono 2500 di netto post detrazione
un 3 kw fa 1200 kwh di autocosnumo e sono 200 euro e 2400 kwh di scabio e sono 240 euro..tot 440 euro..rientra in 5,7 anni
E questo è un fatto!

Ora ..fammi tu ipotesi di autoconsumo (senz aimmisisoni!) di un impianto che risaprmia 5000 kwh anno.
Quanti kw di FV necessita calcolando pedite di accumulo e perdite per eccesso di produzione estiva non utilizzabile?
E qanto costa il tutto? E quanto dura la garanzia (che mi si dica che dura la batteria 20 anni MA la garanzia dura solo 10..mi importa nulla..io voglio durata =garanzia)

[fabbietto]

ma questi accumuli convengono o no?

ancora comn queste domande dopo più di 8000 post?
la risposta è qui
YouTube

[itamarcus]

magari al post 9000 diventano convenienti....

sono curioso perchè mi ha chiesto i dati di consumo, voglio vedere se ha qualche asso nella manica.
comunque non le voglio in casa nemmeno gratis le batterie. per come si stanno mettendo le cose (vedi nuove tariffe elettriche), mi dovrebbero pagare l'occupazione del seminterrato. nemmeno se hanno tempo di ritorno di 1 anno!!

[paleoprog]

magari al post 9000 diventano convenienti....

io spero prima, ci sono le batterie a flusso organico in vista, poi il mese prossimo si intravedono quelle al grafene

MondoElettrico: Presto batterie al grafene su un'auto elettrica

poi c'è Moriarty (e chissà Sherlock che ne pensa)

Silicon will blow lithium batteries out of water, says Adelaide firm | afr.com

comunque leggere che pensano sia possibile raggiungere un costo al kWh di 1/10 rispetto a quelle al litio odierne fa impressione

[marcober]

poi il mese prossimo si intravedono quelle al grafene

bah..l'unica cosa che si "intravede" è che nella foto di quell'auto c'è montata una Turbina..che puo andare a gas o gasolio o kerosene..a tua scelta

[Ospite]

Chi mi ricorda qual'è il rendimento globale con un accumulo al litio?
Mio cognato ha chiuso il primo anno con le LG Chem da 6,4kWh. Il PowerRouter riporta 5290kWh entrati dai pannelli (4,68kWp est) e circa 1200 passati per il pacco batteria.
Il contatore di produzione segna il passaggio di 4540kWh indipercuilaquale sembrano svaniti 700 e passa kWh, a spanne un 13%. E' un dato coerente con la doppia conversione?
In realtà l'inverter riporta kWh immessi e prelevati dalla batteria e risulta un'efficienza del 96% in linea coi dati di targa del pacco quindi quei 700kWh sembrerebbero "perdersi" nell'inverter.

[dolam]

"a spanne un 13%. E' un dato coerente con la doppia conversione?"
se hai visto la mia sperimentazione la perdita è notevolmente superiore ( i dati sono registrati dall'inverter) tocca il 30% in inverno,
però considerato che le lito della sperimentazione , pur se non usate, hanno 8 anni di vita la tua indicazione può essere esatta.

Nel mio caso credo che la maggiore perdita sia nella carica delle batterie, fatta da rete a titolo sperimentale, nel tuo dall'inverter ??

[Ospite]

Sì il pacco batterie è direttamente collegato all'inverter in DC.
Ma allora se ho capito bene quei 5290kWh iniziali sono al netto di tutte le conversioni, anche quella "normale" dell'inverter da pannello a rete altrimenti bruciare 700kWh per accumularne 1200 mi pare un tantino troppo...

[marcober]

Ma allora se ho capito bene quei 5290kWh iniziali sono al netto di tutte le conversioni, anche quella "normale" dell'inverter da pannello a rete altrimenti bruciare 700kWh per accumularne 1200 mi pare un tantino troppo...

bella domanda..io ti posso dire che avendo i Tigo ho una misura che fa il sistema Tigo (penso in DC, aiutatemi voi) che una misura dell'inverter (Aros)..e le due differiscono di un 8% (piu alto se produzione bassa..piu basso se produzione alta..penso perche con produi alta la resa inverter migliora).
Non ho poi la misura del prodotto a valle del contatore (non ho contatore obbligatorio), ma spero sia gia la misura che ni da inverter.
per cui in teoria la misura inverter è gia la netto delle perdite di conversione.
D'altra parte mi pare che chi ha inverter misura piu o meo su inverter gli stessi kwh che vede poi sul contatore di produzione, o al massimo una divergenza davvero minima..o sbaglio?

[Ospite]

Esatto, il PowerRouter riporta come immissione in rete lo stesso valore del contatore (circa -1% di scarto). E infatti mi aveva sorpreso il dato di 5290kWh vista l'esposizione non a sud dell'impianto.
Io pensavo che l'efficienza degli inverter fosse >90% in ogni condizione ma a quanto pare non è così, in più in questo caso anche la gestione delle batterie.

[ligabue82]

Ma quindi quel 13% di perdite dovrebbe essere la somma della perdita di conversione sull'inverter (in genere un 5-6%) più la perdita delle batterie (un altro 7-8%)?

saluti

[Ospite]

Le batterie hanno scambiato 1200kWh (caricate per 1200, scaricate per 1150 circa) per cui il rendimento dell'inverter nel caricare e poi riconvertire in ac dalle batterie va calcolato solo per quei kWh.
Il resto sarà la perdita per normale conversione diretta pannello/ac. Non so se l'esposizione a est può influire negativamente anche sulla conversione rispetto all'esposizione a sud.

Il fatto nuovo è che c'è un dato di energia lorda proveniente dai pannelli che coi nostri semplici inverter non abbiamo. Il dato di produzione riportato dai nostri inverter è già al netto della conversione.

[marcober]

Quindi Powerouter misura dopo il lavoro del'inverter fotovoltaico (simile al contatore di produzione)...quindi se le batterie perdono poco..quel 13% è dovuto a perdie di carico-scarico batterie?

[dolam]

"Io pensavo che l'efficienza degli inverter fosse >90% "

Duman penso che lo sia largamente per tutti, forse fa differenza il fatto che funga anche da caricabatteria .
Come ti ho specificato , nei miei test, le perdite maggiori sono nella carica e nella scarica delle batterie che vengono si effettuate dall'inverter ma attraverso un suo caricabatteria interno.

Altri che conosco su un'altro forum hanno rilevato perdite del 18/23% con ricarica da pannelli solari ma indubbiamente conta anche l'efficienza delle batterie in questo procedimento.

[peter12]

@Dumah Brazorf per una analisi del tuo caso dovresti postare uno schema di principio dell'impianto
indicando la posizione delle letture (prima dopo detenminate utenze/batterie convertitori inverter ecc)
In questo modo si può fare una analisi più accurata

[dolam]

peter hai detto che cambiava poco con le varianti a CEI 021 ed invece a me sembra che cambi tanto

"dal 1° luglio il limite SPI esterna passa a 11,08kw"

[Ospite]

Riassunto delle puntate precedenti.
L'inverter è un PowerRouter della Nedap con 4,68kWp di pannelli a est e pacco batterie LG Chem da 6,4kWh. Il manuale utente lo trovate qui https://www.powerrouter.com/download...ser-Manual.pdf
Le letture sono tutte riportate dall'inverter, più quella in immissione del contatore di produzione che si discosta di meno dell'1% dalla relativa voce dell'inverter.
Ci sono 3 pagine di letture Storiche che ci interessano: Solare, Rete, Batterie.
Non ricordo i numeri spaccati, arrotondo alla decina. Dopo un anno solare abbiamo:
Solare: Produzione 5290kWh
Rete: Produzione 4540kWh, Consumo 10kWh (consumo in stand-by dell'inverter) Il valore del prodotto è quello che si ritrova sul contatore di produzione.
Batterie: Consumo 1200kWh, Produzione 1150kWh (da cui efficienza di tenuta della carica del ~96% e spannometricamente 200-230cicli di carica/scarica. Ci sian dimenticati di mettere l'inverter in modalità invernale per preservare le batterie, ormai è già primavera...)

Questi i dati. Entrano dal solare 5290kWh ed escono al contatore di produzione 4540kWh circa. Attimo di terrore: son spariti 700 e rotti kWh. Momento di riflessione (incrinato uno specchio). Deve essere la perdita di conversione, leggermente(?) accentuata per via della batteria. I normali inverter, secondo me, non forniscono il dato produzione solare (che quindi è l'energia lorda) ma solo quello di Produzione Rete (cioè l'energia al netto della conversione).
L'unico peccato ingegneristico è che non si capisce quanto si è perso per gestire la batteria e quanto per il normale funzionamento solare/rete.

[dolam]

"Entrano dal solare 5290kWh ed escono al contatore di produzione 4540kWh circa"
questo dato non corrisponde molto ai normali inverter .
Non conosco il Nedap in uso ma un normale inverter trasforma in corrente alternata il 95/98% dell'energia che riceve dai pannelli.
Azzardo un'ipotesi , prima di trasformare in alternata invia la continua, abbassata , alle batterie ed in questa conversione perde di più?

quello che invece mi sembra un pò bassina è la produzione annuale del tuo impianto
che è di soli 1000Kwh/kwp che se non hai ombre o altro è pochino, anche dalle tue parti dovresti arrivare a 1050/1100 kwh/kwp

[Ospite]

Il PowerRouter riporta un 94% di efficienza massima. "Massima" è la parolina magica.

[marcober]

Dumah...il valore magico vale solo entro certi parametri di potenza ...temperature di funzionamento ..per cui nella realtà....

Solo chi ho Tigo o sistemi come il tuo che misurano in e out può dire cosa rende a fine anno un inverter...e li la magia finisce.

[dolam]

Non solo i vostri costosissimi TIGO misurano l'efficienza , ma anche gli inverter di tutti lo fanno solo che nessuno ha dei monitoraggi efficientissimi ma non costosi
come quello sviluppato su EA da qualche utente, seppur straniero.
il mio monitoraggio indica istante per istante quali sono i Wh in CC e quanti ne sono in AC e calcola , giornalmente l'efficienza dell'inverter nella trasformazione, ora posto un'immagine
ad inverter spento ( mancanza di sole) domani lo farò durante la produzione, ma già questa è esaustiva, a volte bastano 50/60 euro per fare meraviglie.

Per non parlare dell'altro fatto sull'inverter delle batterie , un coreano, che riporta centinaia di dati leggibili senza spendere nulla.
Come vedete non è sempre vero che chi più spende meno spende.

N.B. e lo visualizza anche stringa per stringa.

[dolam]

Dumah Brazorf, guardando meglio l'efficienza del mio inverter si spiega anche il tuo dato.
Quando l'inverter lavora molto sotto la sua capacità massima , nelle prime ore del mattino o in tutti i giorni di scarsa produzione, la sua efficienza è molto ridotta, per cui sommando tutti questi periodi nell'arco di un anno, la perdita diventa considerevole e quindi il dato globale che viene fuori rende del tutto normale quello rilevato dal tuo inverter.

Per cui pur restando valido il rendimento massimo dichiarato dalle aziende quello globale è più vicino a quanto da te rilevato, complimenti per averlo sottolineato.

Posto questo rilevamento dove l'efficenza è sotto il90% essendo il mio impianto rivolto ad OVEST non ancora comincia a lavorare , è attorno al 14% del suo potenziale massimo, durante la mattinata mettere lo screenshot di efficienza maggiore che media il dato mattutino.

[peter12]

@Dumah l'ho trovato io




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Ora come vedi cio che va in batteria per essere riutilizzato fa quatro conversioni più il passaggio in batteria DC/DC -- DC/DC -- Batteria -- DC/DC -- DC/AC
Mentre quello che da campo FV va al carico ( quando le batterie sono cariche) ne fa sono due DC/DC -- DC/AC e questa è la strada più effieciente.

Non è una topologia molto efficiente. Almeno per quanto riguarda ciò che passa in batteria.

Proviamo a mettere in fila i numeri che mi hai dato. Tenuto presente che servirebbe sapere esattamente in che posizione dello schema sono misurati come dicevo sopra.

Se 5290 kWh sono quello che entrano dal FV 4090 kWh vanno diretti alle utenze bypassando le batterie mentre 1200 passano per le batterie OK?

Di questi cosa mi ritrovo in uscita?

4090 x 0,90-0,91 rendimento reale ovvero 3762 kWh mentre dei 1200 che misuri in ingresso alle batterie
1200 x 0,95 DC/DC ingresso x 0,95 DC/DC uscita x 0,91 = 985 kWh

Arriviamo a 4743 kWh ( riispetto ai tuoi 4540 kWh hai ancora in più 200 kWh)

La differenza potrebbe essere nel fatto con non hai messo il sistema in modalità invernale per cui
quest'inverno ha lavorato ancora peggio.

[peter12]

peter hai detto che cambiava poco con le varianti a CEI 021 ed invece a me sembra che cambi tanto

Non dicevo che non cambiava nulla, dicevo che non c'era nulla di nuovo rispetto a quanto già pubblicato a luglio dell'anno scorso
Ora ci sono solo le FAQ a spiegazione e le date dell'entrata in vigore

[peter12]

Come diceva @dolam e giustamente riporta, se vi sembra troppo basso un rendimento dello 0,90-0,91
quello che ho considerato per l'inverter leggete il seguente

Inverter per il fotovoltaico: Curve caratteristiche di rendimento e qualita climatica

vedrete come per potenze oottorno al 35-40% della massima potenza il rendimento non
superi l'80-85%
Senza contare come viene dato il rendimento dell'inverter ( massimo ) il che non vuol dire
alla massima potenza, perche alla massima potenza è già più basso del rendimento massimo.

[dolam]

eccoci siamo già al 96,2% di efficienza ed a solo un terzo della potenza dell'inverter alle 13/14 raggiungeremo il massimo

[peter12]

Non tornano molto quei nr

Un uscita dai dati cruscotto ho 239,7 x 9,7 = 2325,09 W e non 2398W come indicato ci sono più di tre punti di efficienza in meno.
Pochi o tanto non importa è il concetto quello che non cambia.

Il rendimento



ha un andamento di questo tipo.

[peter12]

eccoci siamo già al 96,2% di efficienza ed a solo un terzo della potenza dell'inverter alle 13/14 raggiungeremo il massimo

@dolam in valpadana oggi c'è nebbia e velato, ma da te mi sembra ci sia sole sono curioso di sapere se alle 13/14 il dato di rendimento rispecchia il grafico precedete

Grazie

[dolam]

eccoci peter12 siamo solo alle 13,16 e tra mezz'ora dovremmo avere il picco ma è già al 97,3% di efficienza, le stringhe ora sono pari perchè l'illuminazione è uniforme.

[peter12]

OK Dolam
A parte la leggera discrepanza tra i dati del cruscutto e la % di rendimento riportato

327,3 x 6,7 + 328,5 x 6,8 = ca 4427 W in ingresso e

239,5 x 17,8 = 4263 ---> Rend % 4427 / 4263 * 100 = 96,2%

Comunque compatibile con i dati di targa dell'Aurora Power One 6 k che hai in firma

Efficienza massima (?max) 97%

Efficienza pesata (EURO/CEC)
96.4%

Comunque stai lavorando, guardando la curva che ho postato sopra, al 4263 / 6000 * 100 = 71% della potenza nominale dell'inverter
zona in cui l'inverter ha il suo rendimento massimo.

Tieni presente però che soprattuto d'inverno e comunque nelle ore iniziale e finali delle giornate anche ad alto irraggiamento l'inverter
lavora spesso sotto il 50% della sua potenza nominale zona in cui il rendimento comincia a discostarsi anche notevolmente da quello
ottimale



dove l'inverter ha rendimenti anche notevolmente inferiori a quello massimo come riportato nella curva già pubblicata al #8277.
La curva postata è del tutto indicativa potrebbe essere "schiacciata" verso l'alto migliorando la risposta dell'inverter,
ma il concetto non cambia, spesso i costruttori faticano a mettere in chiaro questi dati ( commercialmente parlando si
parla sempre di rendimento massimo o tuttalpiù europeo), ma spesso, anzi sempre il rendimento effettivo nell'arco di un
anno è notevolmente inferiore, per quello nei calcoli precedenti per @dumah consideravo un rendimento medio (annuo)
più sui 0.9 - 0,91 anche senza passare per l'accumulo.