Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[satread2]

Ciao,
vi allego gli screenshot relativi all'ultimo periodo di utilizzo della PowerWall 2.

[dolam]

MI soffermerei su questo dato della foto sotto,
167kwh immessi nella Powerwall2 e 131 kWh prelevati da essa
con perdita di 34kWh pari al 20,35% nell'operazione carica - scarica.

Direi che il dato è significativo visto che si parla di Tesla e non di accumulo fai da te.
Ora rifare i conti su costi benefici è più facile .
Comunque complimenti è una bell'applicazione è un bel giocattolo per grandi, appena arriva laPW3 la compro anch'io per giocarci,
per risparmiare continuerò ad usare lo SSP e magari con quello pago la PW3.

[satread2]

Ciao,
come avevo scritto in un altro post (almeno per quanto mi risulta) in Italia la versione di PowerWall ricaricabile in CC non è prevista.
Ad ogni modo, visto che se ne parla spesso ma di dati reali ne ho visti pochi, io di tanto in tanto posto i miei così che voi possiate fare le vostre riflessioni

MI soffermerei su questo dato della foto sotto,
167kwh immessi nella Powerwall2 e 131 kWh prelevati da essa
con perdita di 34kWh pari al 20,35% nell'operazione carica - scarica.

Direi che il dato è significativo visto che si parla di Tesla e non di accumulo fai da te.
Ora rifare i conti su costi benefici è più facile .
Comunque complimenti è una bell'applicazione è un bel giocattolo per grandi, appena arriva laPW3 la compro anch'io per giocarci,
per risparmiare continuerò ad usare lo SSP e magari con quello pago la PW3.

[egimark]

131 su 167 è una perdita del 21,6%.
Praticamente si perde più con l'accumulo che con lo SSP (20% del prezzo pieno dell'energia).

[miki8989]

più il costo della PW2

[alexsky]

131 su 167 è una perdita del 21,6%.
Praticamente si perde più con l'accumulo che con lo SSP (20% del prezzo pieno dell'energia).

sì mi sembra più un gioco (come scritto da Dolam) che un effettivo beneficio economico e non saprei neppure se considerare l'accumulo come un beneficio ambientale

[dolam]

satread grazie comunque dei tuoi dati che sono appunto utili alla riflessione ed effettivamente 36 kWh di perdita su 167 sono un pò troppi, una domanda per farsi un'idea più
precisa è questa : il locale dove tieni la PW2 è dentro o fuori casa o meglio a che temperatura sta il locale dove tieni l'accumulo?
Quella batteria mi sembra debba essere raffreddata a liquido non è che quel liquido è termostatato e magari consuma energia per riscaldarsi??

[spacca]

scusate ,, non vorrei disturbare saltando a pie pari in una vostra discussione ,,
io non abito in italia e qui si stanno disinstallando molti campi solari rivendendo pannelli dai 40€ ai 70€ vecchi 2/3 anni euro certificati garantiti io ne ho comperato 3 da 55 e cad ,, 235 w 24 per testare e sono risultati ottimi
qui si puo fare solo autoconsumo ,off grid , e dato che purtropo e' arrivata enel i costi energia sono radoppiati quindi mi ero deciso di buttarmi in autoproduzione con un hybrido inverter preso su aliexpress
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se l'impianto e batterie non mi tengono in 20 ms mi ricollego alla rete,,,, volevo trovare amico per il calcolo e l'autocostruzione delle batterie con partenza da delle 18650..
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. c'e nessuno che lo ha gia fatto ??' ripeto , scusate se sono fuori ot bannatemi ,,, sto solo cercando qualche amico per semplici calcoli x realizzare batterie da 18650 che se prese a stock costano veramente poco ,,, come mille filmati trovi in youtube
YouTube
grazie e buona serata

[Elisabetta Meli]

spacca... dimentica quelle 18650, se arrivano a 1Ah sei fortunato altro che 9900 mAh, ed il prezzo lo testimonia.
Una buona 18650 è la NCR68150B da 3200mAh e la trovi a circa 4€ o meno cadauna, alternativa sempre liion sono le 21700 ma ancora troppo giovani nel mercato.
Per i 48V dovresti montare le 18650 in serie da 14.
Meglio le lifepo4 in serie da 16 rispetto alle liion, sia per resa che per durata delle stesse oltre che per sicurezza.
L'inverter sembra buono, lo trovi con diversi nomi e distribuito da molti, alla fine è lo stesso modello rimarchiato.
Sulla capacità dell'accumulo basati sempre su almeno 3 volte la capacità dei pannelli (lifepo4) fino ad un massimo di 6 volte (liion o altre chimiche).
Quindi accumulo tra i 2kWh (3X235WpX3) ed i 4kWh, troppo poco in ogni caso per la potenza dell'inverter se viene sfruttato al suo massimo, saresti tra 2C ed 1C e le 18650 sopportano al massimo 1,5C oltre tale soglia devono essere controllate in temperatura entro i 2C, e non considero eventuali picchi oltre soglia dell'inverter.
Con le lifepo4 puoi arrivare tranquillamente a 3C con picchi fino a 10C per pochi secondi, quindi ci rientri anche con 2kWh senza problemi.
Inoltre ricorda che collegare circa 196 (14X14) batterie 18650 per raggiungere i 2,26kWh (196X3,2AhX3,6V) di minimo non è semplice, pensa se raddoppi il numero, molto più semplice è collegare 16 lifepo4 da 50Ah, ed il costo alla fine è molto simile ma con maggiori rese e molta più sicurezza.
I pannelli nel tuo caso dovrai montare in serie per fare lavorare l'MPPT dell'inverter a regime sui 90V circa (3X30).

[zorzside]

ciao ci posti le foto del contatore con la predisposizione fibra? magari lato connessioni?

[nicthepic]

131 su 167 è una perdita del 21,6%.
Praticamente si perde più con l'accumulo che con lo SSP (20% del prezzo pieno dell'energia).

mi pare tantissimo come perdita, , veramente eccessivo, un dato del genere me lo aspetto sul piombo, non sulle litio.
p.s. potrebbe esserci un correttivo considerando se le batterie alla misura erano piu o meno cariche, e si fosse partiti da batterie scariche complete o quasi (plausibile) ma questo aumenterebbe al massimo il valore delle capacita' delle batterie.

[Elisabetta Meli]

Anche ammettendo, ma improbabile, che il PW2 fosse stato totalmente scarico all'inizio e totalmente carico alla fine sarebbero 131+13/167 in ogni caso è una perdita del 14%.
Quindi le perdite oscillerebbero in una forbice compresa tra il 14% ed il 22%, con più dati e più tempo otterremo informazioni più attendibili dagli exit pool.

[dolam]

L'abbiamo già ripetuto più volte, le litio vengono stoccate almeno al 50% ed in ogni caso non cambierebbe granché, è inimmaginabile che fossero al 30% né sappiamo quant'erano cariche a quella rilevazione, quello che conta è il dato tendenziale che conferma in pieno l'esperimento che feci a suo tempo con le mie Valence.
Il processo di carica e scarica delle batterie porta via da un minimo di 11% in estate ad un massimo di 34% in inverno, per batterie a temperatura ambiente ( da +30 a -3°) .
Stessi rendimenti avevo con la Batteria litio della Twizy che risentiva molto del freddo, la percorrenza poteva scendere dagli 85 km abituali fino a 65km in inverno, meglio da nov a febbraio.

[spacca]

ti ringrazio tantissimo ,, in effetti quando ho visto le 18650 a 9900 a 1€ mi son fatto una risata ,e cercavo un amico per capire se i salami crescono sugli alberi .
, l'impianto e' per rendere autonomo un camper 4x4 che uso per l'Africa , non l'ho voluto precisare prima , quindi non essendo cose serie e fisse a casa , volevo rimanere,sul leggero, $$,,, togliendo il gruppo elettrogeno che ho attualmente e volevo rimanere sui 24 v e non andare ad impelagarmi con i 48 v , come consumi fra frigo, pompa calore cond / pc led sono sui 1200 wh max
quindi faro' 8 x 2 con le lifepo devo andare a vedere come fare il pcb,, la protezione di ogni batt
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si chiaro che i pannelli posso solo in serie mi consigli diodi protezione cadauno ??
ho preferito l'inverter hybrido perche mi fa tutto lui senza prendere vari pezzi scollegati ed in piu con porta usb gestirlo da pc
si su aliexpress non riesci mai a raggiungere il produttore direttamente tutti vendono la stessa cosa rimarcata ma ad oggi ne posso solo parlare bene ,, sicuramente meglio di amazon o ebay
una birra alla prossima ,,Grazie !!!

[dolam]

credo che per l'uso che tu intenda farne sia meglio evitare un fai da te piuttosto approssimativo specie con i pannelli che hai indicato nell'altra discussione.
Capisco che non sei del ramo ma quei pannelli già dalle foto si vedono con celle guaste, ora vuoi aggiungere anche batterie di quel genere?
In africa io ci andrei con cose molto più performanti e collaudate, poi ognuno fa come gli pare.

[satread2]

satread grazie comunque dei tuoi dati che sono appunto utili alla riflessione ed effettivamente 36 kWh di perdita su 167 sono un pò troppi, una domanda per farsi un'idea più
precisa è questa : il locale dove tieni la PW2 è dentro o fuori casa o meglio a che temperatura sta il locale dove tieni l'accumulo?
Quella batteria mi sembra debba essere raffreddata a liquido non è che quel liquido è termostatato e magari consuma energia per riscaldarsi??

Ciao dolam,
la batteria è in un garage non riscaldato.
All'altra tua domanda non saprei rispondere, sorry.

[satread2]

Dolam,
all'inizio della misurazione la batteria non era nuova (le foto con la batteria appena montata le avevo postate in precedenza) quindi il discorso della percentuale di stoccaggio non ha molta pertinenza.
Anche perché nelle giornate di pioggia, nebbia intensa, ecc. consecutive mi è ovviamente capitato più volte che la batteria si scaricasse completamente e l'app mostrasse "0%".
Le foto di questo nuovo post sono da un giorno X a un giorno Y.
Per le prossime potrei anche dirvi il livello di carica nel giorno Y all'ora in cui faccio gli screenshot ma per quello del giorno X non so quando esattamente venga preso il valore di carica iniziale anche se presumo sia a mezzanotte perché il grafico giornaliero ricomincia proprio a quell'ora. Dovrei annotarmi il valore a mezzanotte di quel giorno X e prendere il valore alla mezzanotte del giorno Y per avere dei riferimenti precisi.
Come ha scritto Elisabetta qualche messaggio fa, rimarrei più sul generico e quindi su perdite variabili tra il 15 ed il 20%. Se non ricordo male negli screenshot precedenti di un mese fa (con temperature superiori rispetto all'ultimo mese) le perdite erano intorno al 16-18% .
Vi allego lo screenshot di oggi, dato che un'immagine vale più di 100 parole

L'abbiamo già ripetuto più volte, le litio vengono stoccate almeno al 50% ed in ogni caso non cambierebbe granché, è inimmaginabile che fossero al 30% né sappiamo quant'erano cariche a quella rilevazione, quello che conta è il dato tendenziale che conferma in pieno l'esperimento che feci a suo tempo con le mie Valence.
Il processo di carica e scarica delle batterie porta via da un minimo di 11% in estate ad un massimo di 34% in inverno, per batterie a temperatura ambiente ( da +30 a -3°) .
Stessi rendimenti avevo con la Batteria litio della Twizy che risentiva molto del freddo, la percorrenza poteva scendere dagli 85 km abituali fino a 65km in inverno, meglio da nov a febbraio.

[dolam]

satread "un mese fa (con temperature superiori rispetto all'ultimo mese) le perdite erano intorno al 16-18% ."

è quello che ho detto poco prima: con lo scendere delle temperature scende l'efficienza del carica-scarica, se ce l'hai un locale non riscaldato avrai modo di constatarlo.
Comunque senza affannarci troppo tra un pò di tempo posta nuovi report immissioni-consumi e vedremo come va.

[Alby62]

intanto, oggi ho "salvato un mio cliente ", da una ciulata, enel gli proponeva di installare accumulo d a 4 kw h a ben 6500€ , ammortizzabile in 5 anni secondo loro , gli ho girato il mio excell, ha messo i suoi dati, e pur usufruendo dell'incentivo lombardia l'ammortamento è a 27 anni ......ma si piccolo sbaglio di valutazione.....

[Elisabetta Meli]

Bravo Alby, mi domando, quanto paga attualmente di energia ogni anno ?
Perchè se ammortizzo in 5 anni, includendo le detrazioni, dovrei risparmiare 6500/2/5=650 € anno sulle bollette, ovvero circa 3.250 kWh (a 0,20€) pari ad una media di quasi 9kWh al giorno IN PIU' il tutto con 4kWh di accumulo ???
Ma le persone neanche quattro numeri sanno gestire ?

[Alby62]

siamo in lombardia per cui il 650 devi dividerlo ancora in 2 ( ammesso di riuscire a farsi assegnare il massimo di incentivo ), per cui 325€ anno / 0.06 €/kwh ( vero valore del energia detratto dallo ssp = per cui 5416kwh /365 = 14.84 kwh giorno,
manco con le tesla ci arrivano ,
che ci devi fà !

[Walter B]

Abbiamo già l'accumulo; si chiama scambio sul posto; le batterie, al momento, sono una fregatura. Fra 20 anni si vedrà .......

[nicthepic]

accumulo un par di palle, e scusate la parola.
non siamo pressapochisti, l accumulo c'e' quando l energia viene immagazzinata, non sfruttata da altri mentre viene prodotta.
che si DEBBA arrivare in qualche modo ad avere impianti ad accumulo se si vuole sfruttare le rinnovabili penso sia un dato di fatto, stare alla finestra purtroppo è diventato tipico degli italiani, e se va' avanti cosi' succedera' come al solito che di questa massa di idee e di possibilita' non potremo sfruttare niente.

[egimark]

Ad oggi quasi tutti i miei vicini non ha il FTV.
Perchè dovrei immagazzinare l'energia in più quando posso cederla al vicino con perdite irrisorie e senza nessun investimento (a differenza dell'accumulo)?
Quando tutti avremo il FTV ci penseremo, sapendo però fin da ora che non possiamo immagazzinarla d'estate per l'inverno.

[nicthepic]

e perche' si deve vietare o suggerire ad altri di non farlo?
oggi tutti abbiamo televisori a schermo piatto, qualcuno si ricorda cosa costavano i primi? e cosa sarebbe successo se nessuno li avesse comprati, o peggio lo stato li avesse di fatto vietati, visto il costo proibitivo? pensate che l industria ci avrebbe scommesso lo stesso?
metti che anche solo 5 dei tuoi vicini piu' prossimi mettano impianti FV di potenza da 6 Kwp, e tutti a produrre energia quando nessuno riesce a consumarla, la tensione schizza a 260 VAC, cominciano a fermarasi gli impianti ed ad andare a singhiozzo, cosa fai dell energia che non puoi piu produrre e mandare in giro? e non credo ci mettera' tanto a succedere. se invece gli impianti nuovi saranno ad accumulo, nessuno di questi pompera' energia non richiesta, e quindi il problema delle microgrid non dimensionate corettamente si risolvrebbe.

[Lore_]

Ciao nicthepic,

d'accordo per gli accumuli centralizzati gestiti dal distributore, ma quello del privato che d'estate non lo sfrutta, di notte, quindi la mattina quel poco che ha scaricato si ricarica subito e poi immette ancora tutto in rete, vedi che non cambia nulla, quindi tensione sempre alle stelle lo stesso, però l'utente ha speso un bel pò per la batteria, d'inverno invece se riuscisse a immettere in rete il più possibile sarebbe meglio e non farebbe male.
O se no fai come in Germania che il singolo accumulo è gestito dal distributore e addirittura dal fornitore, che magari ti riconosce economicamente qualcosa per il servizio che offri e allora potrebbe andar bene, ma credo sia più semplice e meno oneroso economicamente gestire pochi ma grandi accumuli che tanti ma piccoli.

[Elisabetta Meli]

Se non ricordo male, con la nuova riforma del mercato elettrico, è data la possibilità ad aziende di interporsi tra l'utente e la rete con dei sistemi di accumulo.
Questo potrebbe essere un buon business per aziende specializzate nel settore dell'accumulo.

[dolam]

Non ancora elisabetta ma se ne parla proprio oggi in un incontro tra Italia Solare e Gse , riferirò le conclusioni appena me le trasmettono.

[Walter B]

Caro Nicthepic, e chi ti proibisce di comprare batterie (o di venderle)!!!! Contento te. Io consiglio l'utilizzo della batteria marca SCAMBIO SUL POSTO.

[nicthepic]

Caro Nicthepic, e chi ti proibisce di comprare batterie (o di venderle)!!!! Contento te. Io consiglio l'utilizzo della batteria marca SCAMBIO SUL POSTO.

e dajè.
la discussione ha sia parti tecniche, che di orientamento.
dire che lo scambio sul posto è un accumulo è una, scusami, cretinata.
la discussione si intitola: Sistemi di accumulo per fotovoltaico
non " è meglio lo scambio sul posto che un sistema di accumulo", come alcuni la stanno interpretando.
se tu parlassi di scambio sul posto in una microgrid che all interno ha un grosso sistema di accumulo ( magari un piccolo bacino idroelettrico reversibile) allora per lo meno saresti in tema. cosi' come intervieni, intervieni per cosi dire " a *****", e mi scusino i moderatori.
magari è accettabile un intervento "politico", ma reiterarlo non lo rende piu' vero.