Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[peter12]

Secondo voi a che serve la Maserati Levante ? a muoversi su 4 ruote in un'auto bellissima. E chi la compra non fa il business plan o il piano di rientro economico. Quanto meno un impianto fotovoltaico HA un rientro economico. Un'automobile NO.

In passato avevo anch'io pensato a questo ragionamento, ma non è prprio cosi. Se non altro per il fatto che un fotovoltaico produce qualcosa, mentre un auto
rende un servizio e non produce nulla.
Se poi pensiamo che un impianto fotovoltaico produce energia e non la consuma ( come l'auto ) la differenza si evidenzia un tantino

mi spiace non sono d'accordo, l'acquisto di un impianto fotovoltaico e un vantaggio economico per chi lo fa e chi consuma da 4000kWh in su,
commette un vero errore a non installarlo, soprattutto se consideriamo anche il 50% di regalo dello Stato
è la batteria che un accessorio inutile ( al momento) che vanifica l'investimento iniziale.

Anche qui continuamo con il retaggio di anni di questo thread.
La batteria non è in assoluto un acessorio inutile, anzi ha tante di quelle funzioni che abbiamo detto e ridetto ma fa sempre bene ripeterle
- trasla parte della produzione nelle ore un cui la produzione di energia non c'è
- effettua una riduzione dei picchi di richiesta di energia
- permette funzioni contro i black out
- è l'unico modo di fare fotovoltaico dove non arriva la rete

al mondo ci sono ancora 1 miliardo di persone senza energia elettrica

Poi è chiaro come sempre si è detto che la disciplina dello scambio sul posto dove la
rete c'è riduce alcuni di questi vantaggi, ma ignorare tutto il resto o semplicemente
e semplicisticamente dire non conviene è bendarsi gli occhi.

Che per il momento ci siano applicazioni solo di nicchia o di "lusso" può essere
come poteva esserlo il fotovoltaico connesso in rete prima dei conti energia.
Che sia da incentiare ? Non lo so, c'è già comunque la detrazione anche per la batteria
e comunque forse no visto che comunque abbiamo a disposizione SSP.
Che con il tempo abbia maggior diffusione, sicuramente si, e non sono io a dirlo
ma il mercato e gli sforzi profusi dai costruttori in tutto il mondo, ma sicuramente con dinamiche
diverse da dal fotovoltaico grid

[luca.chesini]

Buona sera a tutti ho il seguente problema:
Devo progettare un villaggio di 150 case (all’inizio) alimentate da fotovoltaico con batterie, per un assorbimento medio giornaliero dai 25 ai 50 kWh.
Come posso fare? I sistemi saranno 3F.
Devo fare in modo che la cittadina sia indipendente dalla rete nazionale e nel contempo se le batterie sono scariche, ci sia la possibilità di attivare un gruppo elettrogeno centralizzato, senza le necessità di singoli gruppi elettrogeni.

Possibile?

[dolam]

Bellissimo progetto, si, si può fare in tanti modi ma dovresti descrivere meglio cosa vuoi ottenere e la tempistica , dalla realizzazione all'uso, al futuro passaggio alla rete .
Quindi le domande sono:
quanto tempo pensi di usare le batterie;
gli accumuli devono essere indipendenti o unici per tutto il complesso?
50 Kwh sono l'assorbimento giornaliero previsto o il picco d'assorbimento, se non coincidono quale sarebbe l picco massimo progettuale?
é previsto l'utilizzo di aria condizionata con PDC centralizzata?
Cosa intendi per trifase che la rete principale quando sarà attiva sarà trifase?
Problema con l'allaccio al gruppo elettrogeno è la cosa più semplice.

[luca.chesini]

Devo rendere questo paese a Dubai energeticamente indipendente. Quindi non connesso alla rete. Pertanto ok per le batterie, ma quando sono scariche, cosa faccio? C'è modo di collegare le singole case in parallelo (come se fossero alimentate dalla rete elettrica nazionale), ma senza la rete elettrica stessa. Oppure posso usare un gruppo elettrogeno centralizzato per "tenere" su la rete quando i 150 impianti sono scarichi?

[Top]

Visto che parli di Dubai, immagino che il grosso dei 50kWh giornalieri per unità immobiliare sia per la climatizzazione. Questo è bene, perché il picco di richiesta coincide con la produzione, quindi ti serve un accumulo di dimensioni relativamente ridotte, giusto per passare la notte o poco più. Nessuna richiesta relativa a mobilità elettrica? Chiedo perché sono stato a Dubai in gennaio e ho visto che alcuni costruttori regalano una Tesla per chi acquista una delle loro modeste dimore . Scherzi a parte, un villaggio off-grid in un posto dove l'energia è praticamente gratis è destinato ad un target di clientela che sicuramente sarà sensibile verso la mobilità zero emissioni.

[Peace and Love]

=luca.chesini;119822773]Buona sera a tutti ....Devo progettare un villaggio di 150 case (all’inizio) alimentate da fotovoltaico con batterie, per un assorbimento medio giornaliero dai 25 ai 50 kWh....
I sistemi saranno 3F.

Ti prego apri una discussione a parte......Perchè alternata ?Esistono tutte le codifiche possibili per non sbagliare in DC?Un grosso storage CAES per le emergenze perchè non farlo?Naturalmente NON sono casette medie con quei consumi ,,,aprofittane per fare qualcosa di nuovo ma funzionale.Puoi creare un villaggio fuoriserie o una normale isola nel deserto.Se non ho capito male vorresti realizzare una mini rete di distribuzione per le emergenze perciò farai una rete "intelligente" ,anche in questo caso esistono già studi e casi studio sul argomento. Nonche,naturalmente,imprese che le realizzano.


Possibile?[/QUOTE]

[luca.chesini]

Ti prego apri una discussione a parte......Perchè alternata ?Esistono tutte le codifiche possibili per non sbagliare in DC?Un grosso storage CAES per le emergenze perchè non farlo?Naturalmente NON sono casette medie con quei consumi ,,,aprofittane per fare qualcosa di nuovo ma funzionale.Puoi creare un villaggio fuoriserie o una normale isola nel deserto.Se non ho capito male vorresti realizzare una mini rete di distribuzione per le emergenze perciò farai una rete "intelligente" ,anche in questo caso esistono già studi e casi studio sul argomento. Nonche,naturalmente,imprese che le realizzano.


Possibile?

[/QUOTE]

Chi sono queste aziende?

[Another]

ma se hai questo compito / responsabilità che fai, visto che ci saranno fior di dindini in gioco, versi le roialties al forum?

[nicthepic]

Devo rendere questo paese a Dubai energeticamente indipendente. Quindi non connesso alla rete. Pertanto ok per le batterie, ma quando sono scariche, cosa faccio? C'è modo di collegare le singole case in parallelo (come se fossero alimentate dalla rete elettrica nazionale), ma senza la rete elettrica stessa. Oppure posso usare un gruppo elettrogeno centralizzato per "tenere" su la rete quando i 150 impianti sono scarichi?

auguri.
50 Kwh per abitazione 150 abitazioni: 7,5 Mwh. in accumulo centralizzato?
un progatto da far "tremare i polsi" a chiunque.
pensa solo al costo batterie, piu o meno 3 milioni di euro.
mah.

[aishel]

50 Kwh ad abitazione? ma che sono celle frigorifere quelle abitazioni?

[Peace and Love]

Sig Chesini si può anche provare a dare una mano se poi magari condividerai con noi la conoscenza che aquisirai.Se invece vuoi solo il nome di un impresa ti posso dire che per es in IT c'è né una in provincia di TV che credo abbia le competenze che cerchi.Non gratis naturalmente.

[Top]

50 Kwh ad abitazione? ma che sono celle frigorifere quelle abitazioni?

50 kWh sono l'energia consumata nelle 24h. Cioè 2kW si potenza media per 24h. Non confondiamo energia con potenza..

[Top]

auguri.
50 Kwh per abitazione 150 abitazioni: 7,5 Mwh. in accumulo centralizzato?
mah.

Dove ha scritto che 50kWh è l'energia da accumulare?
50kWh è il consumo giornaliero, ma se consideri che il grosso viene usato mentre c'è produzione, a spanne 10kWh dovrebbero bastare per 'passare la nottata'.

[Peace and Love]

Top mettila come vuoi ma non è un consumo di energia da casa popolare,anche se,forse/probabilmente totalmente elettrica.Non è altissimo ma insomma diciamo che non si vogliono far mancare nessuna comodità.Perché poi dovrebbero farlo.A me interessa proprio per questo,si può fare?Quanto costa?Quanta energia si spreca?Secondo me con 150 abitazioni in una mini rete chiusa molto poco.

[luca.chesini]

Considerate che questo è il progetto "pilota" in realtà le cittadine che verranno costruite saranno a multipli di 500.
Assorbono 50kWh/giorno, in quanto a Dubai e dintorni nel periodo estivo arriviamo tranquillamente a 50-55 °C all'esterno e loro sono soliti mettere a "palla" il condizionatore.
Però sto verificando anche questo.
Io rappresento un azienda che dovrebbe realizzare Smart City in quelle aree del mondo li relativamente al fotovoltaico ho sempre fatto delle forniture in Isola con batterie. Ma "robetta" fino ad ora.
Pertanto per rendere il più Smart possibile la cittadina, pensavo ad un sistema centralizzato che facesse le veci della centrale elettrica nelle normali città, ma da fonti rinnovabili. Altrimenti sarò costretto a realizzare un gruppo elettrogeno centralizzato (ma mi sta sulle balle).
Se qualcuno conosce qualcuno che ha fatto esperienze simili mi darebbe una grossa mano...io poi condivido i progetti.

[Alby62]

consumo giornaliero non orario , cmq potenza d'accumulo sempre importante certo che se servono 50 kw dalle 18 alle 6 del mattino son sempre 7.5 MW d'accumulo , sincronizzare il fv con l'eolico, le che il vento c'è pe r80% delle volte ?

[nicthepic]

Dove ha scritto che 50kWh è l'energia da accumulare?
50kWh è il consumo giornaliero, ma se consideri che il grosso viene usato mentre c'è produzione, a spanne 10kWh dovrebbero bastare per 'passare la nottata'.

ho considerato il caso peggiore, cioe' giornata senza sole.
certo puoi fare i conti alla virgola, considerando l illuminazione media ecc. ecc. ecc.
ma questo è un bar, non una ditta di consulenze
un progetto del genere non si improvvisa, servono dati precisi, budget ( anche del solo progetto, un bel conto viene su').

[Top]

Ma infatti siamo al bar.. Una cosa del genere è fattibilissima, ma da aziende con esperienza e spalle larghe.

[luca.chesini]

Come si fa ad aprire vuna nuova sezione sul sito? Volevo aprire la sezione Smart City.

[Peace and Love]

Come si fa ad aprire vuna nuova sezione sul sito? Volevo aprire la sezione Smart City.

Eh addiritura una nuova sezione appena entrato nel forum ....accontentati per ora di aprire una nuova discussione....secondo me questa sezione del forum può andar bene o altrimenti in tecnica e componentistica.

[Peace and Love]

E per aprire una nuova discussione devi aprire la pagina principale di EA cliccare sulla sezione dove desideri aprire la discussione per es .Tecnica e componentistica ed in bella vista ti apparirà la dicitura Aprì nuova discussione naturalmente la clicchi et voilà.

[deepdark]

Non credo che qualcuno nel forum possa avere una idea di un progetto simile. Intanto bisogna capire se i clima sono singoli o centralizzati, se usano acqua o se sono ad aria (una cosa è avere una riserva di calore costante e quindi consumi costanti e un'altra è avere picchi mostruosi di consumo). Se vieni in un forum come questo vuol dire che non hai praticamente nessuna esperienza in questo campo e/o con queste dimensioni di accumulo. Io parlerei direttamente con tesla, magari loro ti sanno guidare.
Inoltre un generatore da 7 mwh è praticamente una mini centrale elettrica, con tutti i suoi caxxi.

[Peace and Love]

Come facciamo ad imparare se facciamo fare agli altri.

[deepdark]

Si impara step-by-step non è che uno si alza la mattina ed è un ingegnere.
In questo campo, con moltissime variabili in gioco, con tantissima energia da calcolare e tutto ciò che ci gira intorno (cavi, raffreddamento, ecc), non ci si può permettere di sbagliare minimamente, i soldi in ballo sono tantissimi, sbagliano i grandi, figurati quelli che non hanno esperienza che possono combinare. Io se dovessi fare una cosa simile senza esperienza, avrei messo le carte in tavola e, sinceramente, avrei chiesto aiuto in ogni dove e, soprattutto, a chi ha più esperienza. Di certo non è un forum che può darti qualche minima indicazione. Noi quando progettiamo roba veramente grossa (mi occupo di progettare impianti industriali) ci interfacciamo continuamente con il fornitore (nel tuo caso tesla) e esponiamo i nostri dubbi e i nostri problemi e molte volte parte dell'impianto viene data a specialisti.

Cmq tra l'altro non sai neppure se è possibile usare altre tecnologie come il vento o magari "accumulare" il freddo la notte per poi riusarlo per i clima.

[Peace and Love]

Si hai ragione,ma già che cè perchè non subbapalta magari che so ad ENEL,sicuramente ci sono gruppi o imprese che hanno le competenze ma se una persona viene qui a chiedere perchè devi dirle subito che questa non è la sede adatta.L persona fà parte di un impresa,credi che non lo sappiano,che non leggano Staffetta Quotidiana e/o simili siti informativi che non ricevano pubblicità/e/o richieste di collaborazione.Ora io non so e non mi interessa sapere come hanno avuto questa grossa opportunità e perchè chiedano una mano qui.So solo che questa opportunità di realizzare un sistema di distribuzione semi chiuso,però in DC...(anche qui in IT) sarebbe il mio attuale "sogno" e che questo Forum ha frequentazioni anche di Ing. molto competenti e che sarebbe un opportunità per tutti imparare su come realizzarlo per poi replicarlo e poi mantenerlo.

[deepdark]

in questo forum c'è gente molto capace ma rimangono chiacchiere da bar se queste persone non possono dedicarci il 100% del loro tempo, se non conoscono nulla del progetto, se hanno info frammentarie e, soprattutto se non hanno esperienza in questo genere di progetti di queste dimensioni. Ho visto nascere società di ingegneria dal giorno alla notte chiuse in altrettanto tempo causa persone incapaci che hanno fatto una marea di danno.
Puoi leggere staffetta quotidiana, qualenergia e quello che ti pare, compreso studiare anni e anni sui libri più pesanti ma una cosa è la teoria, un'altra la pratica (e che pratica!).
Poi ovviamente ognuno è libero di fare quello che gli pare.

[Peace and Love]

Esatto...,bisogna fare per capire tutti i micro problemi che intercorrono con il mettere in pratica la teoria.Con cognizione.

[dolam]

chiarimento dell'ADE sull'accumulo, se mai ce ne fosse stato bisogno , conferma la detraibilità sotto i 20kWp per lo SSP ma a me sembra che chi ha conto energia non possa detrarlo nel qual caso chi lo ha fatto sta in un pasticcio bello grosso, tipico delle cose italiche.

La circolare 7/E del 27 aprile scorso dell'Agenzia delle Entrate “Guida alla dichiarazione dei redditi delle persone fisiche relativa all’anno d’imposta 2017”, fornisce dei chiarimenti su fotovoltaico e accumulo.
La circolare dettaglia tutte le spese che danno diritto a deduzioni dal reddito, a detrazioni d’imposta, crediti d’imposta e altri elementi rilevanti per la compilazione della dichiarazione e per l’apposizione del visto di conformità.

In particolare nel capitolo che interessa i lavori, su singole unità immobiliari e su parti comuni, volti al conseguimento di risparmi energetici con riferimento all’installazione di impianti basati sull’impiego delle fonti rinnovabili di energia, la circolare conferma che "L'installazione del sistema di accumulo su un impianto dà diritto alla detrazione sia nel caso in cui tale installazione sia contestuale che successiva a quella dell'impianto fotovoltaico, configurandosi, in dette ipotesi, il sistema di accumulo come un elemento funzionalmente collegato all’impianto fotovoltaico stesso".

Tra le spese detraibili per lavori finalizzati al conseguimento di risparmio energetico, si conferma l’installazione di un impianto fotovoltaico per la produzione di energia elettrica, se installato per per far fronte ai bisogni energetici dell’abitazione e dunque posto direttamente al servizio dell’abitazione.

In questo casola detrazione è cumulabile con il meccanismo dello scambio sul posto e del ritiro dedicato,mentre non è cumulabile con la tariffa incentivante.

Non si ha diritto alla detrazione nel caso in cui la cessione dell’energia prodotta in eccesso "configuri esercizio di attività commerciale come, ad esempio, nell’ipotesi di impianto con potenza superiore a 20 kw e di impianto con potenza non superiore a 20 kw che non sia posto a servizio dell’abitazione".

Sono agevolabili anche le spese sostenute per i sistemi di termo regolazione e contabilizzazione del consumo individuale del calore, installati senza che sia sostituito, integralmente o parzialmente, l’impianto di climatizzazione invernale.

Un appello a Marcober: credo necessiti un tuo rientro nel forum questa è tua materia specifica.

[ligabue82]

E si...
Qui è materia da fiscalista.

Saluti

[dolam]

Purtroppo confermo , a pag 246 è scritto con chiarezza che l'accumulo non è detraibile su impianto incentivato, cito fedelmente quanto riportato sulla circolare dell' A.D.E.

Per tali interventi, la detrazione:

?e? cumulabile con il meccanismo dello scambio sul posto e del ritiro dedicato a condizione che
l’impianto installato sia posto direttamente al servizio dell’abitazione;

?non e? cumulabile con la tariffa incentivante (art. 9, comma 4, del DI 19 febbraio 2007 e Circolare
19.07.2007 n. 46, paragrafo 5);

?e? comunque esclusa qualora la cessione dell’energia prodotta in eccesso configuri esercizio di
attivita? commerciale come, ad esempio, nell’ipotesi di impianto con potenza superiore a 20 kw edi impianto con potenza non superiore a 20 kw che non sia posto a servizio dell’abitazione(Risoluzione 2.04.2013 n. 22).
L'installazione del sistema di accumulo su un impianto da? diritto alla detrazione sia nel caso in cui tale installazione sia contestuale che successiva a quella dell'impianto fotovoltaico, configurandosi,in dette ipotesi, il sistema di accumulo come un elemento funzionalmente collegato all’impiantofotovoltaico stesso.
Rientrano tra le spese agevolabili anche quelle sostenute per i sistemi di termo regolazione e contabilizzazione del consumo individuale del calore, in quanto finalizzati al conseguimento del risparmio energetico, installati senza che sia sostituito, integralmente o parzialmente, l’impianto di climatizzazione invernale ovvero nel caso in cui quest’ultimo sia sostituito con un impianto che nonpresenti le caratteristiche tecniche richieste ai fini della detrazione per gli interventi diriqualificazione energetica di cui all’art. 1, comma 347, della legge . n. 296 del 2006 (Circolare 6.05.2016, n. 18, risposta 3.1).