Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[deepdark]

Mi sa che non vi è chiaro a cosa servono e a cosa sono serviti gli incentivi. Incentivi cmq che sono presenti anche per le energie fossi, quella è l'unica cosa vergognosa.
Cmq basta parlare di incentivi per piacere, sta diventando una chiacchierata da bar.

[Alby62]

Vorrei capire come fa a produrre un impianto senza pannelli. E prendere l incentivo. .... assurdo non esiste

[erdabre]

Rui Storage qualcuno lo ha mai sentito?

[B_N_]

una cosa è dire che certe "cose" sono illegali, un'altra definire che sono impossibili
i diversamente onesti adorano gli incentivi

[deepdark]

Mai sentita, cmq uno straccio di datasheet lo potevano mettere sul sito. Ma avrà prezzi proibitivi.

[B_N_]

Rui Storage qualcuno lo ha mai sentito?

ti ringrazio per il link
consiglio il video a chi ha problemi di stitichezza, adesso ci vado anch'io

[egimark]

Mentre in ssp ci costa 4600 kwh scambiati ×0,127= 5830€ ....

Stai facendo confusione.
Lascia perdere anche le perdite di carica e scarica che ovviamente non vanno a favore dell'accumulo.
Considera anche i numeri del post #9873.
Per i 3000 kWh che possono andare in scambio o autoconsumati attraverso l'accumulo si ha con SSP:
1) prelievo: bolletta piena PE+CUSf+Accise+IVA (con CUSf indico dispacciamento PD, trasporto e gestione del contatore, Oneri di sistema)
2) contributo SSP=PE+CUSf ma il PE è il valore dell'energia che immetto in rete (a differenza dell'accumulo) per cui l'incentivo è solo il CUSf
3) Accise e IVA (su tuttto) non vengono rimborsate per cui riducono l'incentivo nei confronti dell'accumulo (che non avendo prelevato non ha niente in bolletta)

6,7 - 2,27 - 1,8 = 2,63 c€/kWh x 3000 kWh= 79 € all'anno (790 € in 10 anni)

Sugli altri 2000 kWh mi sembrava ovvio che fossero in scambio quindi tra i due sistemi non c'è differenza di trattamento.

Se però imponiamo che chi mette accumulo non può usufruire dello SSP, si perde il CUSf sui 2000, quindi 134 € all'anno (1340 € in 10 anni).

Se ora il prezzo dell'accumulo è quello che tu dici di 8400 € con accumulo, senza SSP si ha un incentivo di 8400/2-1340=2860 in 10 anni.

Se invece il prezzo è 5000 € che avevamo ipotizzato, per accumulo senza SSP, siamo a 1160 €, comunque più della soluzione SSP,
Mentre accumulo con SSP saremmo a 2500 €

Non capisco perchè uno con accumulo non dovrebbe mettere anche SSP, ma se è in vena di beneficienza potrebbe anche rinunciare al 50%.

PS CUsf alto? Nel 2015, prima della riforma delle tariffe, per il 4° scaglione il CUSf era 22,4 c€/kWh........in bolletta il kWh si pagava oltre 30 c€.

[sergio&teresa]

Non capisco perchè uno con accumulo non dovrebbe mettere anche SSP, ma se è in vena di beneficienza potrebbe anche rinunciare al 50%.

Si chiama “ipotesi” egimark.

Visto che ssp e accumulo oggi sono presentati (da te) come alternativi, mi piaceva un conto che li presentava come alternativi (se hai uno non hai l’altro e viceversa).

Ma vedo che l’intento è.... diverso..... polemico? Quindi mollo qui e tanti saluti. Hai ragione come sempre. [emoji106]

[peter12]

Si chiama “ipotesi” egimark.
.................................................. ................................................. mi piaceva un conto che li presentava come alternativi
(se hai uno non hai l’altro e viceversa).

Quindi mollo qui e tanti saluti. Hai ragione come sempre. [emoji106]

io la chiamo mancanza di flessibilità. Saluti anche da parte mia.

[Alby62]

per me eravamo entrati in un discorso assurdo .

[mArCo1928]

Ragazzi qualche pagina fa avevo fatto una domanda ma non trovo più i post relativi. Ripeto il ragionamento dopo averne capito di più in merito a SSP.

Io praticamente ho un'eccedenza di 3-5.000kW che mi viene remunerata con SSP a 0,06 centesimi. Se questa eccedenza la consumassi risparmierei 0,22 €cent + 0,06 €cent (nel senso che lo SSP mi remunererebbe 0,12 anziché 0,06 quei 3-5.000kW)

Ogni anno sarebbero circa 8-1.000€.

Ora, io ho un autoconsumo del 10%, consumo 10-12.000 e produco sempre più di 15.600kW con picchi a 18.000kW. Ipotizziamo quindi un differenziale tra consumo e produzione a 5.800kW (media pesata tra caso migliore e caso peggiore), ovviamente questo è il dato medio.

Ipotizziamo una potenzialità di accumulo di 5.000kW annui tramite un accumulo tipo il Solax Trifase con 9,6kW netti.

All'anno risparmierei 1.400€.

Quali perdite od altre variabili vanno aggiunte a questo calcolo per capire la mia potenzialità di accumulo?

Perché io così, senza incentivi, in 10 anni rientro dall'investimento, se poi consideriamo l'aumento del costo dell'energia ed il fatto che magari l'impianto mi costa meno di 14.000€ rientro ancora in minor tempo. Ovviamente detrazioni fiscali escluse.

[mArCo1928]

Quello che mi fa saltare tutti i conti e che non avevo considerato sono gli interessi sul finanziamento che va a finanziare il tutto, perché con 14.550€ l'impianto lo faccio, poi però finanziarli con il costo del denaro ad oggi significa spendere 19.000€ almeno.

Per il momento mi conviene di più acquistare un piano ad induzione ed aumentare i consumi per togliere del tutto il gas, risparmiare il costo fisso del gas, ed aumentare i consumi elettrici, in attesa che gli accumuli calino di prezzo.

[Lore_]

Ciao mArCo1928,


le eccedenze non le recuperi con l'accumulo, le recuperi e quindi ti viene remunerato 0,10/11 euro al kWh, consumando energia elettrica e quindi scambiando con SSP.
Se poi consideri che 0,22 euro al kWh lo paghi considerando anche i costi fissi, che in ogni caso continueresti a pagare, alla fine scambiare quei 5.000 kWh con SSP ti costano circa 300/400 euro l'anno, che è la cifra che potresti ipoteticamente risparmiare se quei 5.000 kWh li autoconsumi utilizzando una batteria.

[mArCo1928]

Ho capito che c'è un errore, quei 5.000kW ora mi vengono remunerati perché transitano dal contatore di scambio, dopo non passeranno più da quel contatore. Quindi il risparmio annuale sono semplicemente i 5.000kW che non prendo dalla rete. A me però prelevati costano 0,22 €cent. I costi fissi non li recupero ma su 12.000kW di consumi possono essere anche ignorati. Se non recupero 5.000x0,22 recupererò almeno 5.000x0,20 perché perdo il costo fisso. Son sempre 1.000€ all'anno.

E' chiaro che conviene ancora meno di prima.

[Lore_]

Ciao mArCo1928,

non sono 1.000 euro l'anno, perchè se li consumi e quindi scambi, SSP ti ritorna almeno 500 euro, quindi al massimo con accumulo risparmi 500 euro l'anno non 1.000 euro

[sergio&teresa]

Lore, non è facile capirlo perché scrive tutto ed il contrario.... ma da quanto dice NON li sta scambiando, ma sono eccedenze vere e proprie, quindi come fa a consumarle? Mica può prelevare ad minkiam solo per prendere più di ssp...

[mArCo1928]

Lore, non è facile capirlo perché scrive tutto ed il contrario.... ma da quanto dice NON li sta scambiando, ma sono eccedenze vere e proprie, quindi come fa a consumarle? Mica può prelevare ad minkiam solo per prendere più di ssp...

A me sembrava di essere stato abbastanza chiaro nel mio primo post... cosa non è chiaro?

[sergio&teresa]

Non lo so ma Lore non ha capito, vediamo se ti risponde lui..... siete andati avanti per qualche post senza intendervi...

[Lore_]

Ciao sergio&teresa,

probabilmente mi sono perso un pò però lui scrive :

che vuole mettere accumulo per non cedere in rete 5.000 kWh annui, ma per autoconsumarli, e inizialmente avevo capito che erano i 5.000 di eccedenze, infatti gli scrivo

le eccedenze non le recuperi con l'accumulo, le recuperi e quindi ti viene remunerato 0,10/11 euro al kWh, consumando energia elettrica e quindi scambiando con SSP.
.... alla fine scambiare quei 5.000 kWh con SSP ti costano circa 300/400 euro l'anno, che è la cifra che potresti ipoteticamente risparmiare se quei 5.000 kWh li autoconsumi utilizzando una batteria.

quindi se mette accumulo senza consumare di più non è che risparmia comunque 1.000 euro l'anno, ma ne risparmia sempre solo massimo 500 euro l'anno rispetto a prima senza accumulo e le eccedenze da tassare gli vengono pagate (se chiede il rimborso) sempre una miseria.

Almeno mi sembra di aver capito che sia questa la sua intenzione

[mArCo1928]

Io ho 5.000kW che produco e non consumo.

Ora, se quei 5.000 riesco ad accumularli, li risparmio dalla bolletta, perché se li accumulo significa prima di tutto che li consumo anche, e che quindi dalla rete non prelevo 5.000kW che ad oggi, mediamente, mi costano 0,18-0,20 €cent, esclusi futuri rincari del costo dell'energia. Se tolgo 5.000kW dai miei consumi annuali ci andrò a rimettere 0,05 €cent (a star larghi) per ogni kW che ho prelevato, perché i costi fissi rimangono, ma consumerò comunque almeno 5.000kW, che non è poco. Quindi il mio consumo annuale prelevato dalla rete sarà 0,205 €cent x 5.000kW, spenderò di Enel 1025€ anziché 1.000€ perché prelevando meno il costo unitario del kW aumenta leggermente. Ci perdo 25€.

Dopo di che, intanto 0,20 €cent x 5.000kW li ho risparmiati, e sono 1.000€, devo fare i conti con lo SSP. Accumulandoli significa che non escono dal contatore di scambio e finiscono nella banca SSP, quindi ci perso 0,06 €cent x 5.000kW, e sono 300€, perché non me li remunerano più.

Detto questo, cos'altro ci perdo? L'incentivo lo perdo? O l'incentivo è calcolato sul contatore FV? Per essere remunerato deve passare al contatore FV o dal contatore di scambio?

Comunque torno a ripetere che un accumulo comprato col finanziamento non conviene, su 14.000€ che mi costa un accumulo da 9,6kW netti (con una potenzialità di accumulo annua di 3.650kW, cioè 10kW al giorno, impossibile), ci devo pagare come minimo 3-4.000€ di interessi. Salta il banco.

Appena mi arrivano i soldi dal GSE che erano congelati nella banca dello SSP mi compro il fornello ad induzione così completo la conversione all'elettrico. Poi tra qualche anno se ne riparla.

Se facessero un Tesla PW2 trifase, come poi avevano detto, magari spendendo 3-4.000€ in meno di impianto, riuscirei a renderlo sostenibile. Staremo a vedere.

[Lore_]

Ciao mArCo1928,

se ho capito bene, tu dici che con accumulo, ipoteticamente (perchè non è certo tu riesca ad autoconsumare 5.000 kWh con accumulo), paghi 1.000 euro in meno di bolletta, ok può essere, però non tieni conto che in questo modo non ricevi per quei 5000 kWh almeno 500 euro di SSP, e quello che è certo è che se non aumenti i tuoi consumi i 5.000 kWh di eccedenze continuerai ad averli, e varranno sempre circa 0,05 euro al kWh sempre da tassare

[mArCo1928]

Ma scusa, se io accumulo l'eccedenza e la consumo, i miei consumi al contatore calano di 5.000kWh. Come fai a dire che dovrò consumare in più 5.000kWh? Secondo me non stai capendo e mi incasini di più a me e basta.

Le tasse per gli impianti sotto i 20kW di potenza in che forma si pagano? Io ora ho chiesto di monetizzarmi questi soldi, dovrò fare qualcosa?

Io le eccedenze non le ho mai monetizzate quindi all'atto pratico non so quanto me le remunereranno, ma se quei 5.000kWh finiscono nel mio accumulo e me li consumo, mi spieghi come fanno a passare dallo SSP? Boh.

L'ho detto prima, ci guadagno 1.000 e ci perdo 300.

[Lore_]

Ciao mArCo1928,

ecco vedo che non hai capito.
Le eccedenze devono essere consumate, non accumulate in una batteria, perchè tu anche con batteria continuerai a consumare sempre e solo 10.000 kWh annui, quindi o aumenti i consumi, con piano a induzione, pdc , lampadine accese o altro, altrimenti le eccedenze le avrai sempre con o senza batterie, è questo che cerco di farti capire.

[mArCo1928]

Ok ho capito, be' ma quindi siccome continuerò ad avere delle eccedenze che mi verranno remunerate allora non ci rimetterò niente. Ci guadagnerò solo che non prelevo più quei 5.000kWh dalla rete, giusto? Risparmierò 1.000€ all'anno in più su quei 5.000kWh di eccedenze avrò 0,06 €cent quindi non ci perdo niente. Anche se però l'accumulo da 14.000€ ha una potenzialità di 3650kW annuali, quindi il risparmio massimo è limitato a 3650kWh.

Se così fosse avevo capito bene appena partito col ragionamento, poi andando avanti mi sono incartato.

[Lore_]

Ciao mArCo1928,

non mi sono spiegato bene: risparmi 1.000 euro di bollette, ma ci perdi almeno 500 euro di SSP, quindi alla fine spendi per l'accumulo per risparmiare forse 500 euro l'anno, senza considerare che se l'accumulo a potenzialità di 3650 kWh, risparmi solo circa 365 euro (sempre con i tuoi prezzi)

[mArCo1928]

3650 x 0,20 = 365. Io mi fermo qui.

In più dimmi, se accumulo l'eccedenza e la consumo la notte, avrò 5.000kWh scambiato o no? Perché non mi sembra che se io li accumulo poi li perdo, dato che i miei consumi calano di 5.000 e in un certo senso anche il prodotto cala di 5.000.

[Lore_]

Ciao mArCo1928,

Beh, ti conviene.
Comunque per la precisione sono 3650 x 0,20 al kWh = 730 euro risparmiati in bolletta - (meno) 365 euro di mancato rimborso SSP (3650 x 0,10 euro al kWh), alla fine dell'anno risparmi solo forse 365 euro con accumulo.
Spero di essere stato chiaro, prima avevo abbreviato sperando avessi capito il giro, ma purtroppo mi sbagliavo.

[mArCo1928]

Il calcolo finale è 9,6kWh x 365 = 3504kWh autoconsumati, 3504 x 0,20 €cent = 700,8€ risparmiati di Enel. In più ci perdo 5.000kW x 0,06 di SSP. Però è anche vero che 5.000 li tolgo dall'emesso verso GSE, quindi la mia produzione cala a 12.000kWh annui e quindi il contributo del conto energia lo perdo?

[Lore_]

Ciao mArCo1928,

allora ripeto:
con accumulo, in più al tuo autoconsumo normale, potresti aumentarlo di ulteriori 3504 kWh che a 0,20 euro sono 700,80 euro.
Questi 3.504 kWh però non sono più scambiati con GSE, quindi ci perdi in contributo SSP per 3.504 kWh, che ad almeno 0,10 euro al kWh sono 350 euro (che il GSE non ti da più)
I 5.000 kWh di eccedenze che GSE ti paga 0,06 euro al kWh NON li perdi, li prendi ancora tutti se in qualche modo non aumenti i tuoi consumi, e non è mettendo un accumulo che aumenti i consumi, ma appunto consumando la corrente (piano induzione, pdc ecc,ecc.....)
Con accumulo aumenti solo l'eventuale autoconsumo e risparmi solo circa 0,10 euro ogni kWh autoconsumato, che è la differenza tra quello che paghi in bolletta (0,20 euro) e quello che ti darebbe GSE con SSP (0,10 euro).
Se hai poi un conto energia, che viene pagato sulla produzione, ci perdi le inefficienze dell'accumulo (in fase di carica e scarica), e si parla anche del 20 % di quello che transita da accumulo, quindi su 3500 kWh sono 700 kWh l'anno che possono valere anche più di 350 euro (dipende da che conto energia hai)

[mArCo1928]

Non consideravo l'incentivo, finché c'è quello con anche SSP converrà stare fermo così. I consumi però mi conviene aumentarli? Presupponendo di togliere il contratto gas con relativi costi e mettere l'induzione.