Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[dolam]

pylon battery sono le batterie più usate sulle biciclette elettriche ( comprese le mie due) e sono batterie eccellenti.
Ho riscontro diretto della differenza con le PB AGM 12x3V 12Ah della Fiamm ( ottime anch'esse tra le pb)
e Pylon battery 36V 13Ah ,
le differenze sono :
le AGM dopo 15km partono da 40,5V e rientrano a 37.5V ( almeno altri 5km da percorrere)
le Pylon partono a 41,5 V e rientrano a 40,5V dopo 20km ( almeno altri 10km da percorrere)
le tre Fiamm 12V 12Ah pesano con contenitore 12 kg la batteria Pylon 36V 13Ah pesa 4kg
nel campo trazione non c'è confronto perchè la litio è sempre più performante delle pb , specie nelle piccole salite dove non perde voltaggio (-1V) rispetto all pb-AGM che perdono 3v e di conseguenza scendono anche di velocità.
Sulla durata ovviamente non mi pronuncio perchè non c'è confronto tra le due tecnologie.
masterpc2 sulla possibilità che le pb ricarichino le litio la vedo dura, in genere le litio hanno un crollo verticale del voltaggio ma restano a valori sempre più alti delle pari piombo

[Alby62]

6300€ ..costano sempre troppo. 2000 cicli /300 giorni anno di possibile ricarica. Diventano 6.7 anni di durata scaricando sempre sl 90%. Se hai ssp quello che risparmi riesci a ricompreresti le batterie dopo 6.7 anni di uso se le venderebbero a 3300€ , invece dei 4500€ attuali .vale la pena ??

[deepdark]

Se non erro ho letto 6000 cicli all'80%, al 90% mi pare fossero 4000. Cmq basta vedere il datasheet.

[peter12]

Se non erro ho letto 6000 cicli all'80%, al 90% mi pare fossero 4000. Cmq basta vedere il datasheet.

confermo @deep

[deepdark]

Tra l'altro la vedo dura farle scaricare completamente per 365 giorni l'anno, bisogna aver sbagliato qualcosa nel dimensionamento dei pannelli/batterie o nello spostamento dei consumi. Poi ovviamente i calcoli esatti si fanno bolletta alla mano, ssp e tutte le varie considerazioni personali, non credo esista a prescindere un si o un no su queste batterie visto il prezzo.


Diciamo che sulla carta, è un gran bel prodotto. Ma credo si possa dire la stessa cosa su qualsiasi marca che usa le LiFePo

[peter12]

@deepdark

"Diciamo che sulla carta, è un gran bel prodotto....."

Due osservazioni e mezzo

1 Sembrerebbe di si anche in base alla relazione che hai postato dell'istituto di ricerca australiano a parità
di cicli sembra tenere di più (in termini di capacità) anche delle Tesla (powerwall) che per inciso sembrano
le peggiori

2 la definizione di EOL (end of life) di una batteria è quella che recita:

nr di cicli ad un determinato DoD oltre il quale la capacità residua è ancora dell'80%

E' ovvio che giocando su questa definizione (pylontec non adotta l'80%
della capacità residua ma il 70%) e sulla temperatura di
funzionamento, che è un altro parametro fondamentale che inficia
l'EOL di una cella si possono cambiare i numeri anche di parecchio.

1/2 premesso questo nei data sheet di molti costruttori ho visto di tutto, è per questo
che continuo a dire che poi certi dati vanno verificati "sul campo" e nel tempo
Però la relazione da te postata dell'istituto australiano fa ben sperare anche
se la sperimentazione non supera ancora stabilmente il migliaio di cicli

[mArCo1928]

@deepdark

"Diciamo che sulla carta, è un gran bel prodotto....."

Due osservazioni e mezzo

1 Sembrerebbe di si anche in base alla relazione che hai postato dell'istituto di ricerca australiano a parità
di cicli sembra tenere di più (in termini di capacità) anche delle Tesla (powerwall) che per inciso sembrano
le peggiori

2 la definizione di EOL (end of life) di una batteria è quella che recita:

nr di cicli ad un determinato DoD oltre il quale la capacità residua è ancora dell'80%

E' ovvio che giocando su questa definizione (pylontec non adotta l'80%
della capacità residua ma il 70%) e sulla temperatura di
funzionamento, che è un altro parametro fondamentale che inficia
l'EOL di una cella si possono cambiare i numeri anche di parecchio.

1/2 premesso questo nei data sheet di molti costruttori ho visto di tutto, è per questo
che continuo a dire che poi certi dati vanno verificati "sul campo" e nel tempo
Però la relazione da te postata dell'istituto australiano fa ben sperare anche
se la sperimentazione non supera ancora stabilmente il migliaio di cicli

Evidentemente da come parli non sai l'inglese e non hai letto il report ma ti sei limitato a guardare le immagini. Prova anche a leggere e capisci perché il Powerwall va male.

[peter12]

Sempre aperto al confronto

L'unico test sulla PW è quello fatto su PW1 da 6.4 kWh di capacita di accumulo
dove a pag 7 nel capacity fade analysis si evince un comportamento peggiore
di tutte le altre batterie.
Mentre mentre la PW2 da 13,2 kWh non hanno nemmeno cominciato i test
perche la Tesla non è riuscita e metterli in grado di lavorare. Vedi tu

[mArCo1928]

Abbia pazienza, sai leggere l'inglese?

[peter12]

Io di pazienza ne ho tanta, ma non è l'inglese che mi devi contestare ma le osservazioni fatte

[mArCo1928]

E allora anziché fare disinformazione spiega agli utenti perché il Tesla PW 1 va peggio degli altri. E non va peggio perché è peggiore, ma per altri motivi non controllabili. Altrimenti andrebbe sicuramente meglio e probabilmente in maniera paragonabile ad il suo simile LG.

[peter12]

@mArCo1928, scrivi senza dire nulla

se devi contestare qualcosa fallo in base a quanto scritto al post 9636 e 9638 che fanno riferimento

In base allo studio postato in fase 1 vengono testati i seguenti pacchi:

[peter12]

che "ciclati" danno i seguenti risultati:

[peter12]

Ora secondo te come si "posiziona" il "comportamento" della PW1 ???

[mArCo1928]

Esatto, ma il testo lo sai leggere o semplicemente non vuoi ammettere che non sai leggere l'inglese?

[peter12]

Continui a non rispondere puntualmente:

....The LG Chem RESU 1 shows slightly faster degradation, while the Tesla Powerwall 1 shows the fastest degradation rate...
.:

[mArCo1928]

Esatto, ma non dici che Tesla si scarica e ricarica al massimo rate possibile perché non riescono a controllare il PW tramite API, quindi la tua affermazione che Tesla sembra essere il peggiore è corretta ma fa disinformazione. Disinformazione voluta magari per una tua personale antipatia? A parità di condizioni ovviamente LG e Tesla andrebbero uguali.

Tesla può essere se mai un esempio di come caricare e scaricare troppo forte rovini di più le batterie, e quanto.

[peter12]

No @mArCo

mi spiace contraddirti di nuovo è la PW2 (phase 2) che non riescono a controllare correttamente.
Infatti è in "idle" da novembre '17 perchè non riescono a farla funzionare.
L'unica testata e la PW1 e i risulatati sono quelli.
L'osservazione sulla corrente di scarica invece è pertinente, perchè è uno dei parametri
che inficia l'EOL di un pacco batterie
Ma un istituto di ricerca è un ente competente e se hanno fatto quei test è perchè
erano ammessi dalle caratteristiche tecniche dell'oggetto. Sicuramente anche gli altri
pacchi vengono caricati e scaricati alle condizioni limite ammessi dei rispettivi datasheet
per i cicli dichiarati altrimenti il confronto non avrebbbe senso.

Ma probabilmente tu ne capisci più di un istituto di ricerca che di mestiere fa solo quello.

Il sottoscritto è ingegnere eletrronico che si occupa di accumulo al litio dal 2012
e ha sviluppato questo:
NRGBOX
o in inglese se preferisci:
NRGBOX-eng

[mArCo1928]

Wow che ingegnere. No, no ed ancora no.

the Tesla Powerwall 1 is charged and discharged at a faster rate than all other batterypacks being tested. At the beginning of the trial, Tesla’s Powerwall 1 was only compatible with a Solar Edge inverter. All other packs, excluding the Samsung, were compatible with the market-leading SMA Sunny Island inverter, which the control system had been designed to control. While ITP was able to control the SolarEdge/Powerwall system via an online portal, the rate of charge and discharge was notable to be controlled. Hence, the Powerwall 1 is charging and discharging at its maximum rate (~2hr) while other batteries charge and discharge over ~3hrs. This means the Tesla has less time to dissipate heat, which may be causing higher battery cell temperatures leading to accelerated capacity fade. ITP is unable to analyse battery cell temperature data to confirm this hypothesis as the functionality is not provided by Tesla.

[peter12]

Per inciso Elon Mask mi è simpatico
Solo che fa sempre i passi più lunghi della sua gamba
Infatti sta passando un periodaccio e sinceramente non so se ne verrà fuori
E sinceramente mi dispiace.

[mArCo1928]

Quindi scusa? Chi aveva ragione? Dai su è ovvio che degrada per via delle temperature. Anche le batterie dei cellulari lo fanno in maniera avvertibile da un comune mortale come me. Caricare a 9A 12V mezz'ora non è come caricare 1A 5V 3 ore e mezza.

[peter12]

Questo non fa altro che confermare le mie ipotesi e dubbi sul prodotto.
Protocollo di controllo "chiusi" (solo) per inverter Solar Edge , carica e scarica
al massimo (di quelle consentite) e difficile o impossibile da controllare,
dati di temperatura non resi disponibili (dall'oggetto).


Ce ne abbastanza non per fare "disinformazione" ma per porre seri dubbi sul prodotto
Ha ... PW2 in idle da 6 mesi inutilizzabile perchè Tesla non da supporto. E' proprio il caso di
continuare ??

[mArCo1928]

Ma parla di mancanza di controllo, se tu assorbi in maniera variabile in base all'assorbimento o lo ricarichi in base alla produzione FV questi problemi non ci sono...

[peter12]

Ma parla di mancanza di controllo, se tu assorbi in maniera variabile in base all'assorbimento o lo ricarichi in base alla produzione FV questi problemi non ci sono...

Si @mArCo è ovvio che in condizioni reali carica da FV e scarica contenuta le condizioni migliorano notevolmente,
Ma i test non li ho fatti io ma un istituto di ricerca terzo.

il discorso è un altro, probabilmente dico probabilmente quel grafico non rispecchia esattamente realtà,
come tutte le analisi avrà delle tolleranze e le pecche che tu hai evidenziato
ma sicuramente non è un bel biglietto da visita per la PW1.

Se (faccio un ipotesi ) il datasheet da >2000 cicli al DoD 80% a 25°C e con carica/scarica a 0,5C
Il fatto di non riuscire a controllare la corrente massima e a verificare la temperatura non è una
scusante ma una aggravante,

Se do il mio ogggetto per essere provato devo mettere in condizioni chi lo prova di testarlo
Perchè non c'è scritto qual'è la corrente massima al quale è stato provato, (sicuramente ammesso altrimenti rischierei di
danneggiare il prodotto), Inoltre le PW hanno un sistema interno di raffreddamento (lo sapervi?) per mantenere bassa la temperatura,
mentre la PW2 da novembre 2017 non sono riusciti nemmeno a metterla sotto test (altro biglietto da visita mancato).

Tesla è una grande azienda con dei grandi obiettivi (forse anche troppo audaci) ma sa vendere molto
bene la sua immagine.

Perchè non ti fai un giro sul forum e leggi le esperienze di chi la PW la montata qui in Italia, non
ho letto nessuna esperienza esaltante (eufemismo), mentre i costi rimangono stratosferici per il
solo pacco batterie.

Da buon tecnico cerco di attenermi ai dati e agli storici non all'immagine.

[mArCo1928]

Se dai un iPhone ad un ingegnere elettronico/informatico non caverà un ragno dal buco, ma è il miglior telefono di sempre, o almeno quello che ha durata batteria più lunga nonostante i ridicoli amperaggi della batteria. C'è un'ingegnerizzazione dietro, che il produttore vuole proteggere chiudendo il prodotto.

Ecco fatto.

Su internet trovi chi parla dei difetti, non dei pregi. Specialmente nei forum.

[Alby62]

tenendo i 8000 cicli con dod70% l'ammortamente vs ssp diventa a 15.5 anni con risparmio di 1558 € ovvero 100€ anno + o - ( ipotizzando di non portare il prelievo da 3 a 6 kw 78 € anni risparmiate ) per cui 22 €/anno


beh non sono + i 25 - 30 anni di prima

[deepdark]

Scusami con ssp quanto viene a costare in meno il kwh?

[mArCo1928]

In un sistema che produce 16.000, ed immette 13.600, il consumo energetico è 10-12.000, SSP e incentivo 0,42 cent, può convenire un sistema di accumulo come questo Pylonthec?

[deepdark]

12.000 kwh anno o 12.000 wh al giorno? Escludendo l'incentivo, basta guardare le bollette, il relativo SSP in entrata e quando questi consumi avvengono (dopo che il fv non produce più immagino). Inoltre bisognerebbe capire se il fv in inverno riesce a caricare le batterie.

[mArCo1928]

12.000 kwh anno o 12.000 wh al giorno? Escludendo l'incentivo, basta guardare le bollette, il relativo SSP in entrata e quando questi consumi avvengono (dopo che il fv non produce più immagino). Inoltre bisognerebbe capire se il fv in inverno riesce a caricare le batterie.

E' tutto annuale. Purtroppo non ho polso sullo SSP, so solo che autoconsumo un 15-25% ed i consumi sono più alti in inverno per via del riscaldamento.