Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[Star]

"ho installato un piccolo impianto off grid in una casetta di campagna a batterie, e sinceramente ho smesso di pubblicare dati in quanto per me è stato un fallimento totale , l'unica nota positiva era che quando c'erano i blackout la stufa a pellet non si spegneva"

Non temere so di cosa parli...

Mi dispiace che abbiate avuto delle brutte esperienze con l’accumulo, però prima di generalizzare magari dovresti valutare il vostro impianto, magari le batterie non avevano la qualità necessaria, oppure il software e l’elettronica “non lavoravano” perfettamente.
Perché se non sbaglio Dolam avevi detto di aver acquistato 20kwh di batterie al litio a €960 con spedizione inclusa...visto il prezzo contenuto magari non ti è venuto un dubbio che forse non erano proprio delle migliori e le tue perdite del 50% forse dipendovano anche da questo...credo che se tu avessi avuto un PW2 magari saresti stato molto soddisfatto per le performance certamente un po’ meno per il prezzo...
la Sonnen è vero è cara ma ha installato nel mondo oltre 40.000 sistemi di accumulo e le sue batterie sono le più affidabili sul mercato e non contengono cobalto e la Sonnen Community bilancia la differenza di prezzo ed è l’unica che da la garanzia di 10.000 cicli. Queste cose incidono sul prezzo...

I dati messi anche dal sottoscritto non sono in migliori ma nel mese di giugno con l’ultimo aggiornamento ho raggiunto il 78% di efficienza non è sicuramente il miglior risultato ma ho autoconsumo mensile del 98% e in caso di blackout l’energia elettrica, sono in un programma di Smart grid che mi da un ritorno economico e il sistema per ora ha sempre funzionato correttamente migliorando con il passare del tempo le sue performance...

Per cui tu Dolam, Deepdark e Egimark visto che gli hai nominati non mi sembra che abbiate un approccio così imparziale e scientifico perché quando uno inizia ogni discorso con:

l’accumulo è un obbrobrio, sconsiglio di comprarlo, è un danno per l’ambiente, avete buttato via i soldi, poveretti ecc...

Forse a chi chiedete di postare i dati dopo un po’ si rompono le palle di essere trattato in questo modo, secondo me se il vostro interesse è quello di approfondire l’argomento dovreste essere più costruttivi che oppressivi, perché dopo è normale che incomincia una sorta di antipatia e si inizia una battaglia infinita cercando di imporre la propria ragione all’altro...

Questa naturalmente è la mia opinione.

[deepdark]

Per cui tu Dolam, Deepdark e Egimark visto che li hai nominati non mi sembra che abbiate un approccio così imparziale e scientifico perché quando uno inizia ogni discorso con:

l’accumulo è un obbrobrio, sconsiglio di comprarlo, è un danno per l’ambiente, avete buttato via i soldi, poveretti ecc...

Beh, al di là di cose che non ho mai detto, il tuo stesso messaggio si divide in due: la prima parte con la "fede". La secondo parte (da me quotata), leggendo i vostri dati (e non solo) e traendo le conclusioni. Poi ognuno ha soddisfazione a comprare un suv per andare al supermercato, per carità, come ho sempre detto, uno dei propri soldi ne fa ciò che vuole, ci mancherebbe, ma il nome del forum non cambia.

P.s. io rimango sempre alla finestra per la funzione eps, quindi non è che sono contrario alle batterie a prescindere ma noto che è ancora un mercato molto acerbo che può migliorare veramente tanto, magari usando l'i.a. e la domotica. E non parlo solo di accumulo con le batterie, sarebbe interessante avere un accumulo nel ciclo di Carnot.

Edit: aggiungo, in oltre, che ci sono molti utenti che leggono e non partecipano o lo fanno solo in parte, che vogliono capire la convenienze economica del tutto.

[richiurci]

scusate, faccio un appello come in altre sezioni del forum..

Dovremmo sempre ricordare che in questo forum a parte pochi disturbatori siamo tutti sensibili alle tematiche ambientali ed energetiche, e quindi dovremmo evitare faide eccessive visto che tutti, magari sbagliando, stiamo contribuendo a cambiare le cose.

Ribadisco, io sono molto scettico sugli accumuli ma non riesco a negare in maniera così perentoria il fatto che possano essere molto utili ALLA RETE, e che di conseguenza possano essere economicamente vantaggiosi per chi li istalla (specie se tutto è fatto come si deve).
E i risultati di questo periodo iniziale non è detto siano significativi per il futuro.

Poi ognuno legge, fa due conti anche in base alla sua situazione e decide di conseguenza.

Per esempio.... se ricordo bene Dolam (spero non se la prenda) ha avuto una brutta esperienza con i veicoli elettrici, io e tanti altri siamo invece entusiasti e ne elenchiamo pregi e convenienza.
Abbiamo ragione entrambi probabilmente, alcuni subiscono sulla propria pelle difetti e limiti di una tecnologia "nuova", altri un po' per fortuna un po' per le scelte fatte (magari proprio con l'aiuto di forum come questi) riescono a trarre vantaggio (anche economico) nonostante gli inevitabili difetti di un settore nuovo.

[deepdark]

Sonnen ed EGO pronte a erogare servizi di rete con sistemi di accumulo domestico

Chissà quanto si perde nella doppia conversione.

[dolam]

riccardo non ho avuto brutte esperienze , Malaguti non fa più il Ciak elettrico, evidentemente queste esperienze sono state comuni a molti altri,
le batterie d'accumulo sono tutt'ora funzionanti e perfettamente in linea con i consumi di 5 anni fa , quindi non sono deteriorate ed hanno ottimo rendimento nel rapporto con il prezzo pagato (960 + trasporto) sono batterie Top Di Gamma usate in ambito elettromedicale per back.up sale operatorie ( credo si capisca debbano essere il top, costano ancora oggi 1700$ l'una).
Detto ciò il concetto resta lo stesso: chi ha l'accumulo non legge e non analizza i suoi risultati ( non i miei) e se altri lo fanno si offendono e per me quello è solo "credo".
Star ha postato i suoi e correttamente si evincono perdite di sistema notevoli, altri hanno fatto lo stesso con medesimi risultati.
Riccardo tu sei esperto della materia e sai che la twizy non viene più prodotta anche se ancora commercializzata, la tua auto, che anch'io sai che cercavo, se non fosse nelle tue mani non sarebbe più in strada ma in un altoforno dell'ILVA.
Il veicolo elettrico a causa di queste batterie ha limitazioni fortissime, fatevi una letta dei forum della Leaf ( la migliore in circolazione) e capirete che per andare da Bergamo a Milano e ritorno bisogna andare con un piedino leggero ,leggero, altrimenti si fa sosta a ricaricare e si perde un sacco di tempo ( ti sembra normale viaggiare a 80kmh sul''autostrada dopo aver speso 40000€?)

In campo FV sono certo ci saranno sviluppi con gli accumuli ma non è quella attuale la strada giusta, diciamo che allo stato siamo al livello del mio malaguti Ciak del 2000 ( per inciso lo pagai £700.000 dei 6.000.000£ grazie ai contributi, statali, regionali e comunali di allora e lo vendetti a £1.000.000 ) come vedi anche allora gli incentivi puntarono su cose sbagliatissime.

Lo dico per farvi capire che i miei sono concetti e dati oggettivi, nessun rimpianto per l'esperimento fatto ma onestà intellettuale mi obbliga a dire che l'accumulo è un disastro ecologico-monetario (non per me).
Se non vi occorre questa mia esperienza non ne tenete conto , a me è sufficiente che chi ha l'accumulo posti regolarmente ed onestamente i suoi dati, quelli aiutano a farsi un'idea corretta, però accettate i conti giusti che alcuni o molti di noi fanno.

[Bluesummer]

Dall'inizio dell'anno.

[deepdark]

Sulle batterie Arera chiede cautela: costi alti, ci sono tecnologie piu convenienti - Energia Oltre

[Star]

Star ha postato i suoi e correttamente si evincono perdite di sistema notevoli, altri hanno fatto lo stesso con medesimi risultati.

@dolam sinceramente io ho iniziato questo forum mettendo i primi dati con perdite superiori al 41% con aggiornamenti da parte di Sonnen e semplici accorgimenti sono arrivato ad un 27% per arrivare al mese di giugno un 22% con l'ultimo aggiornamento mentre i dati postati da aishel mostrano una perdita del 20% e tutte queste migliorie solamente con aggiornamenti software dimostrando che non è l'hardware il più grande limite ma questo indica che il software di gestione è fondamentale e solo una diffusione su larga scala e un continuo monitoraggio può permettere di migliorare...poi senza contare i dati di piomba11 in cui ha perdite del 16% quindi io vedo una tecnologia che sta migliorando a vista d'occhio e lascia presagire in tempi brevi ottime performance...e tutto sommato non mi sembrano perdite notevoli. Le nuove Sonnen Hybrid con inverter FV integrato che non eseguono la doppia conversione secondo il mio installatore hanno una perdita media del 10% e in caso di blackout permette la fornitura elettrica da FV e batterie...dalla rete abbiamo una perdita media del 5% quindi siamo molto vicini al pareggio...

[dolam]

Star il tu entusiasmo è bello ma dai uno sguardo a bluesummer vedrai che le cose stanno diversamente ed anche i vostri dati dovreste guardarli almeno ogni 365gg, però continuate a postarli che sono utili, l’analisi la faremo più in là.

[Bluesummer]

Cosa ci leggi nei miei dati?

[manfre73]

Accumulisti e non , Vi chiedo un parere....
Oggi produco 8000 kwh, autoconsumo 3000 kwh.
I restanti 5000 kwh li scambio. Morale della favola spendo 1000€ e mi restituiscono 600€. Costo totale annuo 400€ di tutto. Casa totalmente elettrica.
Un accumulo...(quanti kwh?), quanto mi farebbe risparmiare. Non parlo di costo di acquisto ovviamente.
Grazie a chi vorrà rispondere.

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[egimark]

Dei 600 €, 200 sono i fissi.
Dei 5000 kWh che ora scambi riuscirai ad autoconsumarne 3000 (se va bene) per cui risparmieresti 130 € all'anno (4,6 c€ differenza tra bolletta e SSP).
Attento però che se non hai eccesso di produzione rispetto ai consumi, perdi il 20% di perdite (600 kWh che non scambi più), quindi devi togliere 90 €.

[Bluesummer]

Per dimensionare un eventuale accumulo bisognerebbe capire quanto preleva da rete attualmente.

[manfre73]

Sono in sostanziale pareggio...8000kwh produco e 8000 kwh consumo. Con un margine +/- di 300kwh.
Come detto scambio i 5000kwh, quindi prelevo proprio 5000 kwh , cioè circa 1000€ che pago attualmente.

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[Bluesummer]

Hai ragione, scusami...
Faccio questo ragionamento...
3.000Kwh di consumo sono mediamente 8,22Kwh /giorno
5.000Kwh di scambio sono mediamente 13,7Kwh / giorno (che supponiamo voglia essere la taglia del tuo accumulo)

Vuol dire che il tuo fabbisogno quotidiano si attesta a circa 21,9Kwh/giorno, ovvero tra i 660 e i 680Kwh /mese
Dai grafici che hai mostrato, la produzione del tuo impianto ti garantirebbe copertura tra aprile e settembre (inclusi), mentre nei rimanenti non c'è abbastanza produzione per caricare la batteria completamente.
Penso quindi che sia inutile un'accumulo così grosso, andrei su taglie più contenute.

[deepdark]

Paghi 1000 euro nonostante lo ssp?

[Bluesummer]

paghi 1000 euro nonostante lo ssp?

morale della favola spendo 1000€ e mi restituiscono 600€. Costo totale annuo 400€ di tutto.

[gruppo]

ma nei 1000 che spendi per ipotesi, se non avessi prelevato nulla dalla rete, quanto avresti speso in un anno ?(costi fissi)

[manfre73]

Ci capisco poco di bollette...
Questa di 1300 kwh è così..

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[egimark]

ma nei 1000 che spendi per ipotesi, se non avessi prelevato nulla dalla rete, quanto avresti speso in un anno ?(costi fissi)

L'ho anche scritto nel mio post.
Comunque somo esattamente 215,65 € Ivati per un contatore 6 kW residente.

[gruppo]

egi l'ho visto ma volevo la conferma e che prendesse coscienza di quel dato da solo.

[deepdark]

[/color]

Beh, allora "spannometricamente" sottrai i giorni/mesi in cui non produci/produci pochissimo/vai in autoconsumo e in più sottrai le perdite della batteria. Secondo me non solo non arrivi a risparmiare, ma ci perderesti se l'efficienza della batteria è sotto un tot visto che, se ho capito bene, tanto immetti e tanto prelevi.

[Star]

Accumulisti e non , Vi chiedo un parere....
Oggi produco 8000 kwh, autoconsumo 3000 kwh.
I restanti 5000 kwh li scambio. Morale della favola spendo 1000€ e mi restituiscono 600€. Costo totale annuo 400€ di tutto. Casa totalmente elettrica.
Un accumulo...(quanti kwh?), quanto mi farebbe risparmiare. Non parlo di costo di acquisto ovviamente.
Grazie a chi vorrà rispondere.

Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk

@manfre poi dare un occhio alla LG ottima batteria oppure ti consiglio la nuovissima Sonnen 10 da 5,5kwh un buon compromesso di taglia e con la Sonnen Community sei sicuro azzerare la bolletta. Però non so dirti quanto costa ma posso chiedere per curiosità...

Sonnen a Intersolar presenta sonnenBatterie 10

[gruppo]

Ma qui non si capisce più niente, da una parte fanno bandi (lombardia) per spingere l'accumulo e da altre fonti Sulle batterie Arera chiede cautela: costi alti, ci sono tecnologie piu convenienti - Energia Oltre

[Viper65]

Salve, appena iscritto, leggendo i Vs post cercavo di farmi un idea sul tipo di sistema Fv utilizzare , pensavo un 4,6 kW con accumulo tesla 2 al prezzo di circa 18.900€ con pv sunpower max e solar edge , in Sardegna orientale.
Ma mi sa a questo punto,che mi converrà montare solo i pannelli senza accumulo , al modico prezzo di circa 10500€.
Che ne dite?
thanks

[deepdark]

A mio parere il fv lo stai pagando troppo, certo bisogna vedere di che marca sono. Ma c'è il thread apposito per i pannelli. Fai bene a non prendere le batterie finché ci sarà lo ssp.

[Star]

A mio parere il fv lo stai pagando troppo, certo bisogna vedere di che marca sono. Ma c'è il thread apposito per i pannelli. Fai bene a non prendere le batterie finché ci sarà lo ssp.

E dopo dite di essere imparziali...

[Star]

Salve, appena iscritto, leggendo i Vs post cercavo di farmi un idea sul tipo di sistema Fv utilizzare , pensavo un 4,6 kW con accumulo tesla 2 al prezzo di circa 18.900€ con pv sunpower max e solar edge , in Sardegna orientale.
Ma mi sa a questo punto,che mi converrà montare solo i pannelli senza accumulo , al modico prezzo di circa 10500€.
Che ne dite?
thanks

Viper65 se hai intenzione di mettere SolarEdge ti consiglio le batterie LG Chem 7H o 10H ( questo dipende dai tuoi consumi ) risparmi come minimo €3000 e il tuo inverter SolarEdge con l'aggiunta del StoreEdge ti gestisce la batteria ed è molto efficiente!

[gruppo]

star guarda che viper non è in lombardia,

mio pensiero: Viper fatti due conti su quanto ti può fare risparmiare di bolletta la batteria e in quanto tempo riesci ad ammortizzarla. le cifre qui nei post ci sono per farti un idea a cosa andrai incontro.

[Star]

star guarda che viper non è in lombardia,

mio pensiero: Viper fatti due conti su quanto ti può fare risparmiare di bolletta la batteria e in quanto tempo riesci ad ammortizzarla. le cifre qui nei post ci sono per farti un idea a cosa andrai incontro.

@Gruppo e cosa centra, non mi riferivo al bando ma al fatto che se sceglie LG al posto di Tesla risparmia come minimo €3000 visto che già avrebbe SolarEdge come inverter...
Naturalmente bisognerebbe vedere le sue abitudini di consumo se maggiormente di giorno o di notte e di quanto è il consumo in generale...