Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[egimark]

1060 se non ci fosse l'accumulo ma siccome c'è l'accumulo......come fai a sapere quante sono le perdite conteggiate in quell'autoconsumo?
Dalla schermata iniziale della app mancavano 94 kWh e l'ho interpretata come perdita ma a questo l'app risulta inaffidabile e non si può tirare nessuna conclusione.
O riesci a inserire un contatore prima e uno dopo l'accumulo ......

[Star]

1060 se non ci fosse l'accumulo ma siccome c'è l'accumulo......come fai a sapere quante sono le perdite conteggiate in quell'autoconsumo?
Dalla schermata iniziale della app mancavano 94 kWh e l'ho interpretata come perdita ma a questo l'app risulta inaffidabile e non si può tirare nessuna conclusione.
O riesci a inserire un contatore prima e uno dopo l'accumulo ......

Bisognerebbe mettere un Meter a monte e a valle dell'accumulo...

Edit non avevo letto la tua ultima riga...

[Bluesummer]

Credo di aver capito cosa intendi.
Non posso essere sicuro che il mio autoconsumo sia 1060 perché lo ottengo come differenza ideale, in realtà potrebbe essere anche solo 850 se ci sono perdite del 20% per carica/scarica batterie.

Però in questo caso, ad oggi il mio consumo elettrico sarebbe di circa 490 (reali) + 850 = 1340kwh, sarei sotto rispetto lo scorso anno di un centinaio di kwh, e quest'anno sono sicuro di aver consumato molto di più perché ho iniziato a usare il condizionatore quasi un mese prima...

[egimark]

Il 20% lo devi applicare solo a quello che passa attraverso l'accumulo.
Supponiamo che la metà sia l'autoconsumo senza accumulo, se le perdite sono al 20% i kWh persi sono 106.
Cioè l'autoconsumo reale è 530+442=772
Consumo reale 772+490=1462.

[Bluesummer]

Farebbe 1262 :P

Io credo di stare nella fascia 20-35%, probabilmente più verso il 20.

Autoconsumo Teorico	1060
Perdita Accumulo	20,00%
Prelievi Attuali	490
% Diretto	% Accumulo	Kwh Diretto	Kwh Accumulo Teorico	Kwh Accumulo Reale	Kwh Perdita		Kwh Diretto + Kwh Acc. Reale	+ prelievi attuali
17	83	180,20	879,80	703,84	175,96		884,04	1.374,04
18	82	190,80	869,20	695,36	173,84		886,16	1.376,16
19	81	201,40	858,60	686,88	171,72		888,28	1.378,28
20	80	212,00	848,00	678,40	169,60		890,40	1.380,40
21	79	222,60	837,40	669,92	167,48		892,52	1.382,52
22	78	233,20	826,80	661,44	165,36		894,64	1.384,64
23	77	243,80	816,20	652,96	163,24		896,76	1.386,76
24	76	254,40	805,60	644,48	161,12		898,88	1.388,88
25	75	265,00	795,00	636,00	159,00		901,00	1.391,00
26	74	275,60	784,40	627,52	156,88		903,12	1.393,12
27	73	286,20	773,80	619,04	154,76		905,24	1.395,24
28	72	296,80	763,20	610,56	152,64		907,36	1.397,36
29	71	307,40	752,60	602,08	150,52		909,48	1.399,48
30	70	318,00	742,00	593,60	148,40		911,60	1.401,60
31	69	328,60	731,40	585,12	146,28		913,72	1.403,72
32	68	339,20	720,80	576,64	144,16		915,84	1.405,84
33	67	349,80	710,20	568,16	142,04		917,96	1.407,96
34	66	360,40	699,60	559,68	139,92		920,08	1.410,08
35	65	371,00	689,00	551,20	137,80		922,20	1.412,20
36	64	381,60	678,40	542,72	135,68		924,32	1.414,32
37	63	392,20	667,80	534,24	133,56		926,44	1.416,44
38	62	402,80	657,20	525,76	131,44		928,56	1.418,56

[egimark]

E' giusto 1442, era la somma precedente che 530+442=972
Il tuo autoconsumo Teorico è formato da una parte di autoconsumo che avresti anche senza accumulo e dal resto dovuto all'accumulo (togliendo le perdite)
Quindi 35% normale è circa la metà del 71% indicato dall'app.
Dei 1060 kWh, 530 sono autroconsumati senza perdite.
Dell'altra metà, sempre 530 (50% ma del 71%), con l'accumulo ne perdi il 20% (da verificare ovviamente ma se non ci sono i numeri....) quindi 530 kWh entrano nell'accumulo ma ne escono solo 442.
L'autoconsumo più corretto è quindi 530+442=972.

[Bluesummer]

Boh, ad oggi francamente non riesco a quantificare idealmente quale sia il mio autoconsumo diretto da solare.

Tra l'altro ho cercato di documentarmi sulle perdite indotte dai processi di carica/scarica, ma in italiano si trova poco ...
In inglese invece ho trovato qualcosa, ad esempio:

• effettuare ricarica in corrente costante produce meno perdite anziché ricaricare in tensione costante;
• la percentuale di perdita è tanto maggiore quanto è veloce il processo di carica/scarica;

Per il primo punto non posso dire nulla, mentre per il secondo devo dire che ho trovato riscontro pratico, sopratutto in scarica, ho notato che se c'è tanta richiesta di energia di sera la batteria si scarica prima, ovviamente non intendo in termini di tempo, è ovvio che più chiedo e meno dura, ma proprio in termini di resa.

Mi spiego meglio. Supponiamo che la batteria da 4,8Kwh con profondità di scarica all'80% mi dia 3,8Kwh.

Se chiedo 1,5Kwh fissi, in 2 ore è scarica.
Se chiedo 0,5Kwh fissi, si scarica in 7 ore.
(sono numeri buttati lì, ma è solo per rendere l'idea).

Praticamente, più lentamente scarichi e minore è l'energia che viene persa in calore. Ha senso.

Leggevo che il processo di fast charge per le auto elettriche ha delle perdite imbarazzanti, alcuni parlano addirittura del 60-70% di perdita.

[giancarl0]

ho iniziato a usare il condizionatore quasi un mese prima...

Ciao Bluesummer, una curiosità, dove abiti? Io Padova e, contrariamente all'anno scorso, a Maggio ho usato il riscaldamento anziché i condizionatori!!

[Bluesummer]

Abito un 15 km a sud di Verona...
Beh, a Maggio non ho di certo acceso il condizionatore, ma dalla seconda settimana di Giugno mi va praticamente ogni notte perché la camera da letto è in mansarda e arrivo tranquillo a 30 e più gradi anche con poco sole. D'inverno non spendo un tubo per il riscaldamento, d'estate muoio.

[deepdark]

Fotovoltaico utility scale e grandi batterie, il binomio perfetto in California | QualEnergia.it

[dolam]

non so chi ha scritto che la leaf non è una delle migliori auto elettriche
comunque una piccola nota informativa sul mezzo in questione

[Star]

non so chi ha scritto che la leaf non è una delle migliori auto elettriche
comunque una piccola nota informativa sul mezzo in questione
[ATTACH=CONFIG]72078[/ATTACH]

@Dolam mi sono fatto girare i dati della Tesla dal mio vicino e se non erro le perdite sono tra poco meno del 12%...
Andrebbero verificate perché sono dalla app però niente male...

[dolam]

"mi sono fatto girare i dati della Tesla dal mio vicino e se non erro le perdite sono tra poco meno del 12%"
è quello che sostengo da sempre ed era confermato anche da un precedente utente, Tesla è quella che ha le perdite minori, sempre che l'App riporti dati reali.

[deepdark]

Bisogna vedere durante tutto l'anno. Cmq sono cifre comparabili a quelle del forum teslari.

[cellomar]

A questo punto sarebbe bello avere un riscontro reale anche per LG CHEM sia alto che basso wattaggio

[mrcrowley]

"mi sono fatto girare i dati della Tesla dal mio vicino e se non erro le perdite sono tra poco meno del 12%"
è quello che sostengo da sempre ed era confermato anche da un precedente utente, Tesla è quella che ha le perdite minori, sempre che l'App riporti dati reali.

Ma le Tesla sono AC o DC ??
E quale sarebbe in teoria il metodo migliore ??

[Star]

Ma le Tesla sono AC o DC ??
E quale sarebbe in teoria il metodo migliore ??

Meno conversioni hai meglio è, in teoria la LG ma anche la tecnologia dell’accumolo incide...

[Star]

"mi sono fatto girare i dati della Tesla dal mio vicino e se non erro le perdite sono tra poco meno del 12%"
è quello che sostengo da sempre ed era confermato anche da un precedente utente, Tesla è quella che ha le perdite minori, sempre che l'App riporti dati reali.

@Dolam questi sono i dati della mia Sonnen con nuovo aggiornamento di luglio. Siamo sul 21% dal 28% di prima.

Secondo il mio installatore la Tesla ha più esperienza nel software di gestione carica e scarica e riesce ad osare di più della Sonnen spremendo al meglio le batterie...

[Mirko2016]

non so chi ha scritto che la leaf non è una delle migliori auto elettriche
comunque una piccola nota informativa sul mezzo in questione
[ATTACH=CONFIG]72078[/ATTACH]

Ero io. Quel test 5 stelle lo hanno anche le altre...ma la leaf praticamente percorre la stessa strada della ioniq....solo che ioniq usa solo 28 kWh.
I3 consuma anche meno di leaf ma è più piccola.
Kona quasi come ioniq, entrambe hanno miglior sistemi di guida semiautonoma rispetto leaf.
Zoe ha più autonomia ma preferisco leaf che è molto superiore come dotazioni.

[dolam]

per me le batterie della nissan ( LG) sono ottime la guida autonoma e le varie assistenze l'ho pagata anche sulla mia macchina ma non servono a nulla , siamo all'età della pietra, se non vuoi rischiare di investire qualcuno meglio lasciar perdere per il resto Nissan è molto avanti, non a caso è la più venduta della sua categoria ( non parlo dell'Italia).
Kona e Ioniq le scarto a priori , Zoe è molto piccola , la i3 è un giocattolino.
Gli accumulatori delle auto elettriche al momento sono pionieristici , a mio avviso tra 5 anni ci saranno le prime vere auto elettriche con autonomia simile alle auto a benzina.
Comunque quando si arriverà a densità di 500W/kg anche le ibride plug-in saranno vantaggiose.

[gruppo]

nota:
la tesla a kWh costa meno della metà della sonnen
ma a parte le batterie reali, ho visto che stanno uscendo gli accumulatori virtuali in cloud.
qualcuno ne sa di più?

[deepdark]

Mi ero informato tempo fa, in pratica non pagavi la componente energia (gli 0.08 €). Alla fine era una mezza truffa, se non intera. E infatti non ha avuto seguito.

[gruppo]

pensa se uno potesse fare sonnen comunity ma senza acquistare batteria ...e questa per altre società sembra il nuovo bussines
nel frattempo ho trovato questo SolarCloud: l'accumulo fotovoltaico virtuale E.On arriva in Italia

[Star]

Mi ero informato tempo fa, in pratica non pagavi la componente energia (gli 0.08 €). Alla fine era una mezza truffa, se non intera. E infatti non ha avuto seguito.

@Deepdark ma perché dai informazioni errate ti ho già mostrato la mia bolletta. Non oltre alla componente energia non paghi anche tutto il resto fin che rimani nel bonus di €270!

[gruppo]

Star guarda che si parlava accumulatori virtuali il tuo è anche fisico lo hai comprato e poi accedi parzialmente alla sonnen comunity , ma stanno uscendo anche altre forme che n0n ti vendono più l'accumulatore fisico ma rimane virtuale presumo lavorino solo sulle immissioni , vedi qua

[mrcrowley]

Gli accumulatori delle auto elettriche al momento sono pionieristici , a mio avviso tra 5 anni ci saranno le prime vere auto elettriche con autonomia simile alle auto a benzina.

560km Tesla Model 3
Non sono già molto simili alle autonomie delle auto a benzina ??

[Mirko2016]

560km Tesla Model 3
Non sono già molto simili alle autonomie delle auto a benzina ??

La avevo lasciata perdere nel confronto perché costa quasi 10000€ in più della LEAF...
Le batterie della leaf non è che sono pessime cmq... è l'auto in se che non le sfrutta bene.
Che sia la più venduta può voler dire tutto e niente, fino a poco fa c'era solo la leaf, e hanno fatto vari accordi con noleggi e aziende (che fanno il grosso delle immatricolazioni presumo)

Cmq siamo troppo OT...allego solo tabella con consumi rilevati per fare capire cosa intendevo...(il valore autostradale di cui parlavamo è quello in rosso...)

PS sono tutte auto nuove, ma già stanno per uscire modelli più performanti. Le vecchie 22 kWh, spesso a nolo, perderanno sempre più valore e nn si troveranno persone disponibili all'acquisto secondo me (chi compra auto vecchia con 100 km di autonomia e canone di noleggio?). A questo punto es mobility potrebbe immettere sul mercato le batterie di queste auto, quale fine vita migliore dell'accumulo a prezzi scontati? Chissà che non smuovino la situazione...

[deepdark]

@Star mi riferisco all'accumulo virtuale.
Cmq ci sono dei forum che ne parlano, tutto molto "fumoso":
Esperienze e/o delucidazioni sull'accumulo virtuale - Pagina 2 - Forum Sui Veicoli 100% Elettrici
Accumulo virtuale - Conversazione nella community sull’energia rinnovabile
Parliamoci chiaro, ci devono guadagnare e se loro ci guadagnano senza metterci nulla (non credo proprio che abbiano migliaia/milioni di batterie sparse per l'italia a fargli da serbatoio), tu ci perdi.

[rcravero]

pensa se uno potesse fare sonnen comunity ma senza acquistare batteria ...e questa per altre società sembra il nuovo bussines
nel frattempo ho trovato questo SolarCloud: l'accumulo fotovoltaico virtuale E.On arriva in Italia

Ma è una notizia del gennaio 2018...

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[deepdark]

MondoElettrico

Riguarderà anche noi?:

"Cambia, inoltre, la modalità di riconoscimento del premio sull’autoconsumo: per gli impianti di potenza fino a 100 kW su edifici, sulla quota di produzione netta consumata in sito è attribuito un premio pari a 10 euro il MWh cumulabile con quello per i moduli in sostituzione di coperture contenenti amianto. Il premio è riconosciuto a posteriori a patto che l’energia auto consumata sia superiore al 40% della produzione netta."