Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[richiurci]

Marci? Quali dati avresti al riguardo?

[Paskyu]

Tutti i pareri sono utili, sopratutto se esposti educatamente. Quegli incentivi vennero dato per far partire il mercato. Nel lontano 2003, un chiesi per un 3kw, mi chiesero 23000€. Nel 2015, firmai per un 6kw a 9300€. Secondo il mio modesto parere, grazie al fatto che gli incentivi lanciarono tutta una filiera.
Se poi quei pannelli sono marci, è solo perché vennero utilizzati materiali di scarsissima qualità.
Sul tetto dell'università di Lugano, c'è uno dei primi impianti pilota, ed è su da circa 35anni, e di marcio non ha nulla.

[deepdark]

Esatto, bastava dare gli incentivi solo a pannelli di qualità o che garantissero la produzione per tot anni. Invece dall'oggi al domani, si sono aperte industrie di pannelli che non solo hanno immesso spazzatura sul mercato ma hanno anche creato una falsa idea sul fv.
Ma stiamo andando ot.

[dolam]

"E te lo dice uno che il fotovoltaico lo ha fatto senza prendere nemmeno 1 centesimo di incentivi"
qui non credo , forse non consideri che il 50% di detrazione è un gran bell'incentivo assieme allo SSP.

"Se poi quei pannelli sono marci, è solo perché vennero utilizzati materiali di scarsissima qualità."
purtroppo non è sempre vero, i pannelli FV avevano difetti che pochi conoscevano nemmeno i produttori, e molti di essi sono falliti proprio per questi, a furia di rimborsi e cause perse.
Si c'erano gli incentivi, ma recuperare quelle somme era molto difficile e alcuni non riusciranno a farlo se devono fare riparazioni sugli impianti.

Il FV è una cosa stupenda produce energia da quello di cui l'Italia è più ricca: il Sole.

Per me è ancora insufficiente l'incentivo dato e sposterei tutti gli interventi sulla produzione FV ed in alcune regioni del Sud Italia darei facoltà di fare veri e propri campi di pannelli per animare l'economia locale.
La Spagna ha destinato migliaia e migliaia di ettari del proprio sud verso Gibilterra, proprio a questo, riempendo di pale e pannelli un territorio brullo ed incolto, rendendolo un serbatoio di ricchezza dal nulla.
Si saràun pò bruttino ma si guadagna un cielo terso e aria respirabile.
E' molto tardi ed ora che ci attrezziamo per le cose serie da realizzare "ieri" non più oggi.

[Paskyu]

"E te lo dice uno che il fotovoltaico lo ha fatto senza prendere nemmeno 1 centesimo di incentivi"
qui non credo , forse non consideri che il 50% di detrazione è un gran bell'incentivo assieme allo SSP.

Dolam, ti sbagli, se costruisci casa gli incentivi non ci sono.

[Paskyu]

Sul tetto dell'università di Lugano, c'è uno dei primi impianti pilota, ed è su da circa 35anni, e di marcio non ha nulla.

Scusate, mi ricordavo male e correggo il tiro: La SUPSI festeggia 35 anni di fotovoltaico - Ticinonline

Ciao

[dolam]

"Dolam, ti sbagli, se costruisci casa gli incentivi non ci sono" ci sono se lo fai almeno sei mesi dopo l'accatastamento , tranne il minimo d'obbligo che è diverso per ogni comune.
In ogni caso hai usufruito del 4% d' IVA su tutto.
Però non è il caso di discutere casi particolari, sei una rara eccezione di coloro che fanno FV senza incentivo.

Paskyu quell'impianto l'abbiamo postato varie volte è il primo in europa ed è costato un mondo di soldi

PS anche per questo c'è una discussione apposita

[Paskyu]

Paskyu quell'impianto l'abbiamo postato varie volte è il primo in europa ed è costato un mondo di soldi

PS anche per questo c'è una discussione apposita

Non me ne ero accorto. Scusa

[mArCo1928]

Io l'accumulo penso di metterlo anche perché voglio evitare in futuro di trovarmi il fotovoltaico spento per tensione troppo alta sulla rete. Immagino che quando tutti avremo un fotovoltaico senza avere anche una batteria la rete non accetterà 260V in ingresso e spegnerà tutti gli impianti. Questo già succede a casa da mia madre, sporadicamente.

[Paskyu]

Faccio una domanda, poiché non me ne intendo: quali sono le perdite di rete, per l'energia che immetto?
Perché si parla dell'energia che si perde nelle batterie ( la LG che installerò lato DC la danno al 10%), ma quando la cedo alla rete?

Grazie

[deepdark]

Quando e se succederà, ci saranno tante di quelle auto elettriche che è impossibile fare una previsione attendibile. Dotarsi oggi di una tecnologia per risolvere dei problemi in un futuro remoto è uno spreco.
Poi non conosco questa problematica ma non basterebbe uno stabilizzatore in ingresso casa? O degli scaricatori di tensione, non so.

@Paskyu ne abbiamo già discusso, l'energia prodotta viene usata direttamente dal tuo vicino, le perdite sono minime

[Paskyu]

@deepdark, se così fosse, la tensione di rete non si alzerebbe.

[deepdark]

La tensione di rete si alza per problematiche interne alla cabina, altrimenti sarebbe un problema di tutti quelli che hanno il fv.

[gigisolar]

....Il vantaggio è per tutti e di tutti, con buona pace per chi, agli inizi di queste rivoluzioni, magari avrà pagato un accumulo migliaia di euro in più, cosa accaduta ai pionieri del fotovoltaico quando i prezzi erano oltre i 5.000 euro a kWp, ...

Secondo me, al momento, non si può fare un parallelo tra le due cose.
Il FV è fatto da elementi tutt'altro che rari, è solo silicio ed alluminio, due materiali tra i più comuni sulla terra che non necessitano di miniere per essere "estratti", la maggior parte del costo è rappresentato dalla lavorazione che l'automazione ha contribuito ad abbassare fortemente.
Per le batterie invece, la maggior parte del costo è rappresentato dalla materia prima che è costosa perchè rara, difficile da estrarre ed inquinante nel processo di estrazione.
Se non interviene qualcosa di rivoluzionario non credo che assisteremo ad uno exploit delle batterie simile a quello del FV.
In ogni caso gli investimenti nella ricerca sono trainati dal mercato delle auto, non sprecherei incentivi per l'accumulo stazionario.

[deepdark]

In realtà il litio non è raro. Inoltre ci sono molti più elementi (come il nichel) rispetto al litio.

[mArCo1928]

Faccio una domanda, poiché non me ne intendo: quali sono le perdite di rete, per l'energia che immetto?
Perché si parla dell'energia che si perde nelle batterie ( la LG che installerò lato DC la danno al 10%), ma quando la cedo alla rete?

Grazie

Ad oggi è assolutamente sconsigliato installare una batteria per conto proprio. C'è la Sonnen che da tutta una serie di servizi aggiuntivi, tra cui assistenza, garanzia 25 anni, fornitura elettrica e 1.500 kWh in omaggio per compensare i prelievi da rete.

Per me è l'unica ipotesi considerabile.

Mettersi in casa una batteria acquistata da un installatore qualsiasi, senza altri benefici, senza garanzia almeno ventennale, son soldi buttati nel cesso, anche se la paghi poco. Un impianto con batteria progettato male può sciuparle completamente dopo 10 anni, e poi che fai? Dopo i primi 10 anni sei appena rientrato dell'investimento! 'Na chiavica.

[deepdark]

I 1500 kWh non sono gratis, devi dargli la possibilità di consumare la tua energia accumulata.

[mArCo1928]

Io ancora il contratto non ce l'ho, poi quando me lo sarò letto eventualmente lo scoprirò. Finché non ho quello in mano non posso saperne di più. E comunque mi ero già immaginato che loro utilizzeranno la batteria, ma dipende come lo fanno.

[deepdark]

Basta andare sul sito. Certo, bisogna vedere come gse vede quell'energia e come e quando la prendono.

[dolam]

Non volevo intervenire ma vedo che qualcuno scrive cose inesatte, ricevendone anche approvazione e anche se questo non è il thread adatto lo faccio lo stesso .
Paskyu
la tensione di rete non si dovrebbe alzare certo perchè c'è un impianto da 4/6 kW che sta producendo e immette in rete , se questo accade è perchè la rete non è adatta
ma se E-Distribuzione ti ha fatto pagare per la connessione saranno loro a dover fare in modo che l'immissione sia possibile calibrandola a dovere, come regolarmente fanno se sollecitati.
Nel 99% dei casi sono loro ad intervenire per sistemare la cosa abbassando la tensione locale o cambiando la fase sulla quale "scaricare"la produzione FV del tuo impianto, del resto un sistema d'accumulo domestico, in estate a mezzogiorno, è già pieno e nulla potrebbe contro l'aumento di tensione che il FV provocherebbe comunque nelle ore successive.
Ti ricordo che da maggio a agosto il FV produce, e molto, fino a tardi, quindi chi ha problemi di tensione alta e pensa di risolverli con l'accumulo sbaglia di grosso.
Continuo a ripetere ed ho messo il link nei post precedenti, che esiste una discussione apposita sull'argomento sarebbe il caso di non discuterne qui.

[mArCo1928]

Basta andare sul sito. Certo, bisogna vedere come gse vede quell'energia e come e quando la prendono.

Io sul sito non ho trovato niente, mi riferirei alle condizioni contrattuali, molto meglio.

@dolam, hai capito male, io non metto l'accumulo per mettermi al riparo dalle disconnessioni, anche perché non ne ho.

Nel mio caso la batteria è espandibile quindi una volta messa scoprirò se sia il caso di aumentarla con il tempo oppure no, specialmente dopo essermi studiato l'utilizzo invernale che nel caso ne farò.

[deepdark]

Quando leggo ste notizie, non so che pensare:

Batteria zinco-aria per l'accumulo behind-the-meter

[dolam]

"La tecnologia vanta un’alta densità energetica (fino oltre i 200 Wh/kg negli esperimenti di laboratorio) e bassi costi di produzione e smaltimento"
questa densità è già stata superata dalle litio di prossima generazione, sarà raddoppiata e successivamente triplicata.
In laboratorio è da tempo che hanno avuto quei risultati, questa zinco-aria mi sembra cosa vecchia , comunque vedremo.

Marco1928 ho scritto Paskyu è lui che dice che il FV crea problemi che si risolvono con l'accumulo, il problema della tensione alta si risolve con intervento del gestore della rete ed è esso stesso che deve adeguarla allo scopo visto che si è fatto pagare per la connessione.

[deepdark]

Dolam queste batterie sono sul mercato (diciamo), hanno costi ambientali ed economici nettamente più bassi del litio e si possono riciclare facilmente. Sempre che il tutto sia vero.
Tra l'altro potrebbero essere perfette per usi casalinghi vista la pericolosità del litio e la sua delicatezza.

[dolam]

"la pericolosità del litio e la sua delicatezza."
sulla delicatezza potrebbe anche essere, nel senso che vanno trattate in un certo modo con un buon BMS che ne curi la ricarica, ma sulla pericolosità lasciamo perdere che non c'è nulla da temere più di un normale impianto d'accumulo al piombo, anzi queste ultime devono stare in ambiente arieggiato per i vapori velenosi che potrebbero sviluppare, le litio no.

[mArCo1928]

Comunque Sonnes è Ferro Fosfato e sono Pylontech

[deepdark]

Sonnen erano sony, se sono della pylo, io lascerei perdere.

[mArCo1928]

A me non interessa perché come già detto e ribadito prima mi leggo il contratto poi acquisto con estensione della garanzia a 25 anni.

[deepdark]

Ah beh, i soldi sono tuoi, ci mancherebbe.

[mArCo1928]

No, non è una questione di soldi ma di convenienza economica e pratica. Cambiare fornitore ogni anno costa tempo e soldi, e con Sonnen questo te lo eviti, quindi nei 25 anni il vantaggio economico è considerevolmente più alto di quello che sembra o che si voglia far pensare. Poi che non facciano tutto quello che dicono è un altro paio di maniche, ma li a tutela c'è il contratto e le condizioni contrattuali. Non firmerò niente che non mi convince.