Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[bogdans]

Il sito e bello, ma non ci sono i dati tecnici: quale range di voltaggio stringhe supporta questo sistema?

Idea mi piace. Ma mi sembra che stanno facendo la esca per controllare quanto mercato ce e che non hanno ancora prodotto pronto
Saluti
BogdanS
p.s. oggi ho messo in funzione altre due stringhe di panelli . In totale 7.5kWp
Alle mezzoggiorno ho visto finalmente produrre 5.5 kW ) (Le due stringhe sul tetto piano sono a tilt 45 gradi regolabile).

[giulianoc]

Ciao
Penso possa interessare a qualcuno di voi il documento di consultazione del 19 dicembre del'AEEG che riguarda la regolazione,connessione,misurazione ecc di impianti con sistema di accumulo(primi orientamenti):

http://www.autorita.energia.it/alleg.../13/613-13.pdf

[gigisolar]

grazie giulianoc
come previsto il primo CE è incompatibile con i sistemi di accumulo.
Il documento di consultazione descrive diverse metodologie di connessioni dell'accumulo.
Dall'inverter FV che carica direttamente le batterie dalla continua, ad un ulteriore sistema che può caricare anche dal lato CA, in quest'ultimo caso deve essere modificato anche il contatore di produzione perchè è necessario uno bidirezionale.
È possibile anche connettere il sistema di accumulo tra il contatore di produzione e quello di scambio.

[LuckyLukeJohn]

Sono sempre più convinto che conviene farsi un impiantino stand alone ex-novo per chi come noi è incastrato dal conto energia ed ha il contatore di produzione...

[junp]

A rigor di logica il solareclipse è il sistema col miglior rendimento, tutto in CC, si sfrutta sempre e solo il nostro bell'inverter certificato...è proprio come avere il sole di notte!
Ma a livello normativo, alla luce delle dichiarazioni GSE sempre molto utili e chiare per fare...CONFUSIONE, la vedo dura!
Infatti si va ad intervenire tra inverter e pannelli, ovvero proprio in una zona OFF-LIMITS dell'impianto! Se ogni sistema di accumulo tra contatore di scambio e quello di produzione posso giustificarlo come una mega UPS per tutta la casa (cosa che NESSUNO può impedirmi di fare) e NON COMPORTA ALCUNA MODIFICA all'impianto incentivato e il GSE non può mettermi alcuna limitazione all'uso che faccio di tale energia, accumulare tra inverter è pannelli è una modifica bella e buone dell'impianto!
L'inverter "vede" l'apparecchio e le batterie come se fossero pannelli aggiuntivi? Ma scherziamo? provate a spigarglielo al GSE...

Ripeto, il sistema tecnicamente è validissimo, ma l'unica certezza di non correre alcun rischio è che il GSE comunichi qualcosa del tipo :" il Solareclipse è un prodotto COMPATIBILE con il X° conto energia"
SENZA questa dichiarazione la vedo dura...anche con solo il fatto che è impossibile che carichi le batterie dalla rete!

Sistema valido, si, ma con dei limiti:
ogni apparecchio gestisce 1500W e da 100 a 600Vdc, in pratica ce ne vogliono da 2 a 4 per ogni impianto domestico...
E di listino sta 1900€...

[gigisolar]

junp
guarda che il gse è solo un mero esecutore e si deve adeguare a quanto stabilito dall'autorità.
Quando uscirà la delibera, se rimane come nel testo della "consultazione" il gse si deve solo che adeguare.
Nel caso dell'inverter da te citato, se è certificato e carica le batterie solo da FV lo puoi usare, probabilmente lo dovrai comunicare, ma non devi fare nientaltro.
Addirittura si potrà usare anche un inverter che può caricare le batterie anche da rete (con il contatore di produzione bidirezionale).
È fuori solo il primo CE, per il resto si aprirà una prateria di sprechi di accumulo e inquinamento da piombo.
Penso pure che le lobby delle centrali non opporranno resistenza perchè il tutto è a loro favore, con l'accumulo si perderà energia a causa del rendimento pessimo, si limiterà l'effetto "tosatura" sui consumi delle ore centrali e le loro centrali lavoreranno di più.
Tutta sta porcata degli accumuli è solo perchè hanno tolto il vero scambio sul posto, netmeetering.

[LuckyLukeJohn]

Ragazzi, a proposito di accumulo, guardate che bell'articolo che ho trovato sulle diverse tipologie di batterie e su come tutti i vari grandi costruttori di batterie ci vogliono tenere al guinzaglio: [url=http://energiaalternativa.forumcommunity.net/?t=53790600]Differenza fra Faure e Plant

[rob_nosfe]

ogni apparecchio gestisce 1500W e da 100 a 600Vdc, in pratica ce ne vogliono da 2 a 4 per ogni impianto domestico...

Credo che i 1500W indichino solo il carico resistivo massimo che l'apparecchio è in grado di coprire in assenza di sole.
Cioè... se la tua lavatrice spunta 2kW per scaldare l'acqua, ne dovrai pescare dalla rete 500 per forza, perché il dispositivo da solo non ce la fa. E questo mi pare ragionevole.

[LuckyLukeJohn]

A me più che ragionevole pare un limite che ha poco criterio, nel senso che come minimo dovrebbe essere in grado di erogare 3 Kwh che è di solito il fabbisogno minimo di ogni famiglia. Se io vado a spendere un bel po' di soldi per avere un accrocchio che nonostante i miei pannelli, le batterie, i miei regolatori di carica e quant'altro non è un grado di darmi più di 1500W... beh! Me ne scelgo un altro!

[Filippo66]

@nosferatu e @luckylukejohn, se non ricordo male mi hannomdettomche si possono mettere anche 2 o più in parallelo!! Comunque stanno lavorando ad una versione più potente e anche trifase.Filippo

[PIERO-U]

A rigor di logica il solareclipse è il sistema col miglior rendimento, tutto in CC, si sfrutta sempre e solo il nostro bell'inverter certificato...è proprio come avere il sole di notte!.

Concordo con quanto scritto qui sopra, naturalmente per chi gia possiede un inverter grid; oltretutto estremamente versatile: qualunque tipo di batteria, voltaggio ecc.

Per quanto riguarda le limitazioni, così a colpo d'occhio (sicuramente mi sbaglio) è fuori legge, visto che nulla puo essere modificato nell'impianto FV...e qui una modifica c'è ! Ma se @Filippo66 assicura che il GSE l'accettato...

Mi manca un pezzo: in caso di Black-out ? Nel sito non si fa menzione...diamo per scontato che funzioni ?

E di listino sta 1900€...

Se questo è il prezzo....costa troppo !! A 5-600 euro personalmente lo acquisterei subito !

[Filippo66]

@piero-u, ciao io non garantisco un bel niente!! Ho solo affermato che ho parlato con i loro tecnici e mi hanno confermato che è conforme alle norme e soprattutto che un impianto con questo sistema è stato già accettato e incentivato in CE dal GSE!! Se poi dicono stronzate io non posso farci niente!!Saluti è Buon Natale a tutti gli utenti del forum.Filippo

[remtechnology]

Ciao a tutti
attendo anch'io che l'AEEG definisca una delibera ufficiale dopo il periodo di consultanzione e poi il GSE, come ha già detto qualcuno prima di me, è unu mero esecutore e di deve adeguare a quanto stabilito
Aspettiamo fiduciosi..
Colgo l'occasione per fare gli auguri di Buon Natale
Buona continuazione
RemTechnology

[junp]

Mi manca un pezzo: in caso di Black-out ? Nel sito non si fa menzione...diamo per scontato che funzioni ?

Invece diamo per scontato che NON funzioni! l'inverter è sempre il nostro, e in caso di blackout possiamo essere all'equatore nel solstizio d'estate, ma l'inverter non darà neanche mezzo watt!

[PIERO-U]

E gia !
Il nostro inverter funziona con la frequenza di 50hz del contatore enel. Niente frequenza (blackout), niente corrente !
Se è così (e probabilmente è così), anche le 500 euro sopra...son troppe
Buon natale !

Piero

[pox1964]

qualcuno ha mai provato a simulare la rete con un ups o qualcosa di simile per far funzionare l'impianto FV

[dolam]

Fatto da me , produce , il contatore segna produzione ma non sono riuscito a prelevare neanche un watt e non capisco perché. Ovviamente ho staccato il Contatore di scambio per non immettere in rete

[buran001]

ciao, ho parallelato un inverter grid con un inverter ad onda sinusoidale pura da 180W e l'inverter grid si è sincronizzato come se fosse la rete, si può tranquillamente prelevare la potenza prodotta dal inverter grid + quella dell'inverter ad onda sinusoidale pura, che però come ovvio "ciucciava" da una batteria che durante il test non ha durato molto con quasi 17A a 12v di assorbimento, l'impianto non era allacciato ancora allacciato al contatore di produzione, sono riuscito anche con un gruppo elettrogeno Honda ad inverter ma dava sporadicamente dei problemi, ma poi non ho indagato più di tanto dato che era solo una prova.

[dolam]

Buran, dimmi meglio io ho fatto così : Aperto l'interruttore del contatore di scambio, collegato l' UPS ( 750 va) del computer alla mia rete elettrica di casa, e l'impianto mi segnava 2,10 kWh di produzione ma il prelievo avveniva solo dalla batteria dell'UPS che ho integrato in quel momento con una da 80ah se accendevo consumi superiori allUPS la corrente mancava. In sintesi a me l'ups fa partire il FV ma non ne supporta prelievi oltre la sua capacità.

[lord_dingo]

Ma il tuo impianto non ha il selettore sull'inverter per impostarlo su offgrid tipo SMA?

[dolam]

Non l'ho mai visto ,dubito che ci sia ma effettivamente è una grave mancanza.

[lord_dingo]

Non è un grave mancanza, in quanto normalmente inverter si mette on-grid o off-grid, con tutte le sue certificazioni bla bla bla.
Poi ovviamente tutto parte dai costi, se inverter X costa piu dell'inverter Y a parità di potenza un motivo ci sarà.
Senza contare tutti i problemi che ne derivano, consumi maggiori alla produzione ...

E non capisco perchè lo si dovrebbe modificare, se lo si ha on-grid è inutile fare in modo che funzioni in caso di blackout. In quanto dovrebbe essere come di solito una mancanza temporanea.
Una volta solo cè stato un mega-blackout che mi ricordo in italia un paio di anni fa in cui la corrente è mancata diverse ore d'estate. In quel caso, per tutelare i congelatori, rigoriferi sarebbe stato un caso utile metterlo offgrid

[EmilianoM]

Prodotti Commerciali per Accumulo Fotovoltaico

Ciao,
leggo con attenzione questo thread da un po' di tempo.
Ci sono un sacco di pareri interessanti e soluzioni fai-da-te.

La mia domanda e' invece la seguente: quali sono le soluzioni commerciali realmente gia' disponibili sul mercato italiano (sia per un nuovo impianto FV ma anche per un impianto FV gia' esistente) ?

Facendo una ricerca su internet ho trovato queste che sembrano "solide" ma prive di prezzi o rete commerciale/assistenza:

SOLON SOLiberty. La nuova soluzione per l'accumulo energetico… | SOLON

Battery Manager | the PowerRouter

Bosch BPT-S 5 Hybrid | Gestione intelligente dell’energia e soluzione di accumulo in un’unica combinazione
Utilizzate l’energia verde in qualsiasi momento! - SOLARWATT - Produttore in Germania di moduli solari e fornitore di sistemi fotovoltaici completi

Sistema di accumulo EnergyStorage di WINAICO

details - product - E3/DC ENERGY STORAGE

Qualcuno ha qualche esperienza diretta ? Magari un semplice preventivo ...

[PIERO-U]

Ohh, avessi postato un sito dove indicano un prezzo

Oramai tutti si stanno indirizzando sul campo dell'accumulo (specialmente con l'ultimo conto energia); mai un sito bello, chiaro con prodotto e prezzo !! Motivo ? Semplice, beneficio / costo lontanissimi.
Le batterie costano, il sistema di controllo (+o- intelligente) costa e il Kwh della rete a buon prezzo, rendono questi sistemi solo prodotti di nicchia.
A noi (quelli che gia possiedono un impianto FV) serve un sistema "semplice": un solareclipse con un prezzo non superiore alle 500 euro e con funzione anti blackout...tutto il resto sono Ferrari solo belle da vedere.

[lord_dingo]

La questione è semplice al momento con lo scambio sul posto non è economicamente vantaggioso un sistema di accumulo.

Esempio:

- 10Kwh al giorno disponibili per ricarica, che andrebbero in rete
- Presupponiamo un sistema ideale senza perdite (non esiste)

10kwh x 365 = 3650kwh anno = 912€ (0,25€ kwh prezzo medio)

Il nostro sistema tipo con le batterie mettiamo una durata di circa 10 anni:
Il nostro risparmio dal conto sopra fatto sarà di circa 9000€ in 10 anni, considerando che un sistema in grado di gestire i nostri 10kwh costa orientativamente 7000€.

9000 > 7000 su questo non ci piove ma abbiamo dimenticato di confrontare il prezzo dell'energia con SSP quindi:
Stimiamo un costo di acquisto di 0,09 € / kwh per energia immessa in eccesso che riacquistiamo per cui ne deriva:

3650kwh anno = 329€ (0,09€ kwh prezzo medio) ovvero 3290€ in 10 anni

Meno della metà del nostro ipotetico costo di un sistema di accumulo, che comunque avrà un vita, si spera senza problemi, ed occupa spazio. Al momento non è incentivato in italia questo sistema, ed anche non previsto il suo collegamento con la rete. A breve il nostro paese presenterà una bozza intorno marzo/aprile e vedremo se saranon presenti incentivi.

In germania danno 3000€ in caso di batterie al litio e 2000€ in caso di batterie al piombo.

Tutto quello che non cè non si rompe, se poi è economico tanto meglio.

[EmilianoM]

Il nostro sistema tipo con le batterie mettiamo una durata di circa 10 anni:
Il nostro risparmio dal conto sopra fatto sarà di circa 9000€ in 10 anni, considerando che un sistema in grado di gestire i nostri 10kwh costa orientativamente 7000€.

Torno alla mia domanda iniziale essendo esplicito:
1) durata di 10 anni ? Non e' tanto per le batterie ?
2) il costo orientativo di 7.000 Eur da dove emerge ? Fai riferifmento ad un prodotto in particolare ? Per un capacita' in particolare ?

[PIERO-U]

...ma anche senza scambio sul posto (SSP), questi sistemi sono sempre troppo costosi; meglio indirizzare le proprie energie verso strumenti che sfruttano, l'energia prodotta dall'impianto, sul momento. Ad esempio:
pompe di calore (riscaldamento-refrigerazione-acs), elettrodomestici con partenza differita, auto e moto elettrica; strumenti da utilizzare durante le ore diurne, così da limitare il consumo notturno alla sola illuminazione e poco piu. A questo punto un UPS (e sempre li punto ) per coprire quel minimo fabbisogno serale (meno di 2kwh)

[EmilianoM]

Personalmente non saprei + che fare ... se non un piccolissimo sistema di accumulo. Dico piccolissimo perche' non penso che ci potra' essere un eccesso annuo (potenza immessa superiore ai 1.000 kWh) ... ma non penso ci sia nulla cost effective ...

[rob_nosfe]

A me più che ragionevole pare un limite che ha poco criterio, nel senso che come minimo dovrebbe essere in grado di erogare 3 Kw

[Edit: Parlo di Solar Eclipse]
Se fai un minimo di simulazioni con dati di consumo reali di casa tua, vedrai che coprendo i primi 1500 W assorbiti quel che lasci fuori sono briciole statistiche che non giustificano l'extra-prezzo.
E se davvero hai esigenze di 3 kW "sustained", trovare una batteria adatta a te sarebbe una bella sfida economica.

Secondo me l'unico vantaggio pratico del collegamento di 2 unità è che si potrebbe caricare un secondo pacco batterie con un'eventuale seconda stringa di moduli.
Perché ci avete fatto caso? Questo dispositivo può essere collegato ad una e una sola stringa, quindi realisticamente sopra i 3,5 kWp sarebbe collegato solo a parte dell'impianto.

[PIERO-U]

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Del resto, sempre di accumulo si tratta, che sia sotto forma di calore o corrente lo decidi tu