Ho gia' la Pompa Di Calore ...
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Sistemi di accumulo per Fotovoltaico
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Originariamente inviato da EmilianoM Visualizza il messaggioHo gia' la Pompa Di Calore ...
Comunque è solo a titolo d'esempio, ciò che l'accumulo puo avvenire in varie forme e modalitàImpianto FV 2,8 Kw, Inverter SolarMax3000s
Impianto SolareTermico 150 litri 20 Tubi SV
Termocamino ad aria, Climatizzatori in PdC
Isolamento Pareti 10 cm Sughero
Scooter Ibrido (Elettrico/Benzina)
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Riguardo quell'inverter, così mi confermi che per me è proprio inutile dato che io ho 5,76 Kwp di pannelli e nel potenziare l'impianto ne aggiungerei altrettanti, quindi... Inoltre con quello che costa aggiungo qualcosina è mi prendo uno SMA, altro che accrocchi...! Comunque sono d'accordo con te, in linea generale nelle ore di assenza di produzione dal proprio FV 1500 Wh ad un'utenza media potrebbero bastare, ma a me che ho: piastre ad induzione, uso spesso forno e grill, lavasciuga e lavastoviglie, caldobagno e phone, 2-3 climatizzatori ed, ultima ma non ultima, la PDC del boiler per l'ACS, sono spessissimo durante il giorno e la sera sopra i 1500 Wh di assorbimenti, e non di poco...FV 5,76 Kwp.Auto elettrica:Nissan Leaf 24 Kw.Acs:boiler PDC 300L,Cordivari,con solare termico a CF con 5 mq di pannelli piani,tilt:61,8°.Riscaldamento:8 pdc aria/aria di cui 6 inverter con COP fra 3,6 e 5,25, integrati da un termocamino Vulcano.Piano a induzione.1 auto a metano.Asciugatrice a PDC inverter.Vetrocamera Saint Gobain selettivi/basso-emissivi 4/12/4 con Argon
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Se vai di SMA come me puoi montare home manager che gestisce tutti i carichi in maniera intelligente, puoi anche pilotare le PDC che ha una configurazione apposita e se hai i condizionatori con autorestart in caso di mancanza della corrente ci puoi mettere anche quelli in controllo.
Cmq eliosforyou non costa come SMA, tuttavia non è neanche uguale.
Almeno il sistema è predisposto per il sunny island, quando diventerà economicamente vantaggioso (leggasi con incentivi)
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Originariamente inviato da EmilianoM Visualizza il messaggioTorno alla mia domanda iniziale essendo esplicito:
1) durata di 10 anni ? Non e' tanto per le batterie ?
2) il costo orientativo di 7.000 Eur da dove emerge ? Fai riferifmento ad un prodotto in particolare ? Per un capacita' in particolare ?
Il costo orientativo avevo fatto qualche settimana fa con un SMA sunny island più le batterie per capacità utile di 10kwh.
La cosa importante non è tanto il costo del sistema di per se ma il costo effettivo del risparmio: ovvero il sistema deve costare meno del SSP.
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Originariamente inviato da LuckyLukeJohn Visualizza il messaggio.... ma a me che ho:.....
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Originariamente inviato da lord_dingo Visualizza il messaggioLa cosa importante non è tanto il costo del sistema di per se ma il costo effettivo del risparmio: ovvero il sistema deve costare meno del SSP.
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In verità le auto e una PDC aria/acqua per il riscaldamento, ma non si può avere tutto... Ah, sì, dimenticavo: mi manca pure un microeolico ad asse verticale...Ultima modifica di LuckyLukeJohn; 26-12-2013, 23:26.FV 5,76 Kwp.Auto elettrica:Nissan Leaf 24 Kw.Acs:boiler PDC 300L,Cordivari,con solare termico a CF con 5 mq di pannelli piani,tilt:61,8°.Riscaldamento:8 pdc aria/aria di cui 6 inverter con COP fra 3,6 e 5,25, integrati da un termocamino Vulcano.Piano a induzione.1 auto a metano.Asciugatrice a PDC inverter.Vetrocamera Saint Gobain selettivi/basso-emissivi 4/12/4 con Argon
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Originariamente inviato da LuckyLukeJohn Visualizza il messaggioIn verità le auto e una PDC aria/acqua per il riscaldamento, ma non si può avere tutto... Ah, sì, dimenticavo: mi manca pure un microeolico ad asse verticale.....
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Lo so, lo so, sono almeno un paio d'anni che sto cercando una turbina eolica ad asse verticale ( vivo in un centro urbano purtroppo ) da 1-3 Kwp che abbia un prezzo accettabile oltre ad essere affidabile, ma non se ne trovano. Pensa che a 1200€ mi avevano proposto un giocattolo che erogava 144 Wh a regime e che solo in presenza di una tempesta, nell'attimo prima di decollare, arrivava a erogare 500 Wh... Tu mi sapresti mica indicare qualcosa? Post post scriptum: mi manca pure la villa...! Magari in campagna...FV 5,76 Kwp.Auto elettrica:Nissan Leaf 24 Kw.Acs:boiler PDC 300L,Cordivari,con solare termico a CF con 5 mq di pannelli piani,tilt:61,8°.Riscaldamento:8 pdc aria/aria di cui 6 inverter con COP fra 3,6 e 5,25, integrati da un termocamino Vulcano.Piano a induzione.1 auto a metano.Asciugatrice a PDC inverter.Vetrocamera Saint Gobain selettivi/basso-emissivi 4/12/4 con Argon
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Originariamente inviato da LuckyLukeJohn Visualizza il messaggio.. Tu mi sapresti mica indicare qualcosa?......File allegati..
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Originariamente inviato da LuckyLukeJohn Visualizza il messaggiopiastre ad induzione, uso spesso forno e grill, lavasciuga e lavastoviglie, caldobagno e phone, 2-3 climatizzatori ed, ultima ma non ultima, la PDC del boiler per l'ACS
L'unico che ti batte è quel mio cliente che 6 mesi fa mi ha chiesto un preventivo per l'installazione di un CHAdeMO in garage per le sue 2 (!) auto elettriche con questo standard.
Ha desistito.Tinkering with Renewables - il mio canale YouTube
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Grazie delle delle dritte e del conforto, caro diezedi, ma sono ancora alla ricerca. Qui sul forum ci sono utenti che hanno installato il classico 1 Kwp orizzontale, ma con discrete vibrazioni e fruscii aerodinamici. Non posso permettermi nè gli uni ( sonno mio, dei bambini e non ultimo di mia moglie ) nè gli altri (ho vicini con l'abitazione a 10 m lineari dalla mia casa. Ciò che dovrei riuscire a trovare è una turbina da un Kwp, da testare, che sia silenziosa al massimo, discreta nell'estetica, che non superi un certo diametro per non aver bisogno di permessi comunali ed, infine, in grado di produrre qualcosa già con venti di 3 m/s. Mi sa che per il momento sto chiedendo la luna. In ogni caso ora ho dato priorità al II impianto FV stand alone con accumulo, in modo tale che se in futuro installassi quella turbina, avrei bisogno solo di un regolatore di carica specifico da collegare allo stesso gruppo batterie del FV e sarei a posto sia con Enel che con il risparmio economico. Se poi la prima turbina risultasse un buon investimento, nulla mi vieta di installarne una seconda o una terza. @nosferatu: che cosa è un CHAdeMO?FV 5,76 Kwp.Auto elettrica:Nissan Leaf 24 Kw.Acs:boiler PDC 300L,Cordivari,con solare termico a CF con 5 mq di pannelli piani,tilt:61,8°.Riscaldamento:8 pdc aria/aria di cui 6 inverter con COP fra 3,6 e 5,25, integrati da un termocamino Vulcano.Piano a induzione.1 auto a metano.Asciugatrice a PDC inverter.Vetrocamera Saint Gobain selettivi/basso-emissivi 4/12/4 con Argon
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Dovrebbe essere un caricabatteria rapido per veicoli elettrici se non sbaglio lo letto a proposito della TESLA elettrica5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115
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Ciao.
Nella speranza di contribuire alla discussione, Vi segnalo questo interessante articolo dove viene evidenziato che l'Autorità per l'Energia inizia a scrivere le attese regole per i sistemi di accumulo:
Sistemi di accumulo, ecco le regole proposte dall'Autorità | QualEnergia.it
Finalmente qualcosa si stà muovendo anche in Italia! Era ora!!!
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Ottimizzazione fascia F23 rispetto ad F1
Mi ponevo una domanda banale (anche se non non ho trovato traccia nei vari thread).
Ma un apparecchio di gestione dell'accumulo di energia elettrica puo' funzionare su tre dimensioni:
a) massimizzare l'autoconsumo del fotovoltaico (accumulando energia di giorno dal FV ed utilizzandola di sera/notte)
b) accumulare energia in fascia ridotta (F23) ed utilizzarla in fascia piena (F1)
c) assorbire parte dei picchi richiesti in qualsiasi fascia oraria
Ovviamente (a) e (b) agiscono in orari esattamente opposti, ma ci potrebbe comunque essere convenienza con un accumulo non sovradimensionato (o comunque produzione FV insufficiente) che potrebbe ri-cominciare ad accumulare nella notte/primissima mattina quando ci fosse ancora la fascia ridotta F23.
Il comportamento (c) potrebbe invece consentire di ridurre la potenza impegnata a contratto col fornitore di rete (riducendo quindi il costo ricorrente fisso periodico).
L'investimento iniziale (HW/SW) ovviamente sarebbe il medesimo, ma questa potrebbe essere un'ottimizzazione ulteriore (magari in inverno utilizzando per il riscaldamento la PdC).
Ha senso/plausibile ? Qualche normativa lo impedisce ? C'e' qualche apparecchio esistente che funziona con questa logica ?Ultima modifica di EmilianoM; 28-12-2013, 21:29.
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a) certo
b) certo, ma non è conveniente economicamente (in maggior tutela il costo è pressochè identico) cè una perdita nel sistema di conversione/stoccaggio. (piu che altro lo decide il software quando controllando le previsioni meteo, tenendo conto del valore energia e quella persa decide di accumularla e la disponibilità del sole, oltre quando le batterie sono troppo scariche)
c) ovviamente, ma in italia non si può fare per problemi con la normativa che non cè.
Tutto quello che hai detto lo fa già SMA con sunnyisland ed home-manager, difatti in germania funziona come vorremmo noi.
Purtroppo da noi non è ne economicamente vantaggioso (guardi qualche post indietro) e neanche normativamente possibile (siamo ancora indietro,a spettiamo marzo / aprile)
puoi farti una idea:
http://files.sma.de/dl/1353/SI-HoMan-PL-it-20W.pdf
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Originariamente inviato da lord_dingo Visualizza il messaggioTutto quello che hai detto lo fa già SMA con sunnyisland
puoi farti una idea:
http://files.sma.de/dl/1353/SI-HoMan-PL-it-20W.pdf
SMA Sunny Island comunque non ha la funzione (b) accumulare energia in fascia ridotta (F23) ed utilizzarla in fascia piena (F1).
C'e' qualche altro prodotto che lo fa ?
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Ma un sistema di accumulo FV che rendimento puo' avere (sia batterie che inverter) ? Ci sono soluzioni differenti che possono influenzarne il rendimento (es. se le batterie si trovano lato CC per nuovo impianto FV oppure lato AC per aggiunta a impianto FV esistente) ?
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Sì, però livellare i picchi è una cosa che puoi fare a livello di consumi ad una frazione del costo.
Io ad esempio in casa mia ho acquistato una vecchia centralina BTicino usata da 70 euro per farmi esclusivamente la funzione di sgancio carichi non prioritari, in modo da livellare i picchi causati da lavatrice, asciugatrice e lavastoviglie.
A parte la seccatura di dover mettere mano all'impianto elettrico, sono molto soddisfatto del risultato: sono tornato al vecchio 3k con tariffa D2 Maggior Tutela e da allora non ho più avuto alcun distacco. Il costo medio dell'energia mi è diminuito di parecchio.Tinkering with Renewables - il mio canale YouTube
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Originariamente inviato da Nosferatu Visualizza il messaggioIo ad esempio in casa mia ho acquistato una vecchia centralina BTicino usata da 70 euro per farmi esclusivamente la funzione di sgancio carichi non prioritari, in modo da livellare i picchi causati da lavatrice, asciugatrice e lavastoviglie.
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Originariamente inviato da EmilianoM Visualizza il messaggioMa come funziona il re-inserimento degli elettrodomestici quando vengono sganciati ?
Il mio dispositivo non tenta minimamente un abbozzo matematico, reinserisce semplicemente i carichi in ordine prioritario inverso ogni 5 minuti, per vedere se nel frattempo le condizioni elettriche sono mutate.
Questo si traduce in continui attacca-stacca inutili, infatti mi riscriverò la logica da solo appena ne avrò il tempo e la voglia.Tinkering with Renewables - il mio canale YouTube
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nonferatu potresti spigare meglio e con più semplicità . Grazieimpianto 6 kwp , monofase , 25 moduli x 240 w mpe pg60 schuco. inverter 1 x 6 kw power one aurora pvi-6000-outd. falda sud-ovest azimuth=11°/tilt=16°. caldaia a pellet lotus 24 kw collegata ai termossifoni.
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Originariamente inviato da enigmista Visualizza il messaggiononferatu potresti spigare meglio e con più semplicità
Quando il TA va sopra soglia il dispositivo sgancia le 16 linee una al secondo in sequenza finché il TA non torna sotto soglia.
Ogni 5 minuti circa il dispositivo tenta di reinserire una alla volta le linee che ha sospeso in ordine inverso, sempre una al secondo.
Questo approccio è un po' barbaro per 2 motivi:- Il dispositivo dovrebbe salvarsi temporaneamente la lettura del TA prima e dopo ogni linea sganciata, così saprebbe quanto carico è impegnato da quella linea ed eviterebbe un inutile reinserimento a casaccio (es. se la lavatrice impegnava 2 kW e dopo 5 minuti ci sono 1,5 kW liberi, è giusto inutile tentare di reinserirla).
- Qualsiasi carico (tranne una resistenza stupida) impiega più di 1 secondo a reinserirsi del tutto, quindi il dispositivo ogni volta fa in tempo a riagganciare tutto il pacchetto.
Io ho un'asciugatrice in pompa di calore, e visto quel che è costata mi piacerebbe trattarla meglio di così.
Non escludo che altri dispositivi simili siano più furbi, io probabilmente me lo farò da solo prima o poi, con Pi o Arduino.Tinkering with Renewables - il mio canale YouTube
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con il rasp e le api di emoncms si può fare quello che vuoi realizzare tu, anche se richiede competenza e tempo.
Se no cè sempre home manager che legge i dati e valuta anche quando accendere i carichi in base alle previsioni del tempo ora per ora, anche se il costo è "elevato". Ma funziona in maniera eccellente.
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IL POST CHE HO SCRITTO è ANDATO A P....NE , RIASSUMO quest'anno se avessi instalalto un accumulo si 33.6 kw o 67.2 kw avrei autoconsumato + del solito 8150 - 14350 kwh ,
risoparmiato in base alla differenza tra RID e acquisto 0.087€/kw € 710 - 1250€
visto che un pacco batterie al litio con dod 80% che si sarebbe ricaricato per 310/305 volte anno per cui durerebbe 16 anni e 4 mesi ( 5000/305) ,
visto il prezzo di una batteria da 1 kw viene 350 € + iva
costo annuo di 350*33.6/16= 735€ , o 350*67.2/16 = 1470 €
per ora avere l'accumulo non ne vale la pena ,
ma
visto il taglio da scalpo indiano eseguito sul prezzo minimo garantito del RID , la differenza risulta nel 2014 di 0.115€/kwh
per cui diventerebbe 8150*.115 = 937 € e 1650 €, la cosa comincia a solleticarmi, peccato che ora non si possa installare .
ma non tutto il male vien per nuocere , le batterie un domani costeranno meno , e ciò che si perde ora si risparmierà domani .
saluti e auguri di buon anno a tutti Alberto
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