frigorifero e ventoline pc

[catoplepa]

ciao
io non sono certo un'esperto anzi ... ma a buon senso penso che la classe di consumo sia: una fascia si consumi medi di un periodo di tempo, quindi il valore è legato al consumo del compressore e dalla capacità del frigo di mantenere la temperatura .
al lavoro ho un frigo con targhetta a 95 watt ma è un classe c , mentre il mio che è un classe a la targhetta riporta 130watt... probabilmente il mio si avvia molte meno volte nella stessa unità di tempo!

sempre in questi giorni nei negozzi ho visto che i frigoriferi in fascia a vanno da circa 270 kw/h annui a oltre 370 kwatt/H annui che penso sia una bella differenza!
ciao rere

[rere]

sì, giusto
non ho resistito, ho attaccato l'inverter...
ed è andato in protezione.

per curiosità ho riattaccato il 220, la pinza per vedere
l'assorbimento di picco, e ho visto che il freezer parte
con 6 ampères, il frigo con 2a.
chissà che cacchio avrà misurato l'apparecchietto...
nisba, avevate ragione, niente da fare.

[catoplepa]

.....non è detto che il mio sia giusto! ma a me serve solo per fare un confronto, quindi anche se dovesse sbagliare, lo farebbe probabilmente per entrambe le misure ed io ho ugualmente il mio bel risultato!
il picco che miisura è sempre diverso .
se non ricordo male facendo i calcoli...6a x 220 v= 1320 watt un bel po lontano da 830 watt misurati!
considera che il signore del portale del... di monza mi ha consigliato con molti utilizzatori tipo televisori di collegarli con il tasto power gia premuto prima , ma con il compressore questo non lo si può fare .
ciao

[mariomaggi]

Ciao

Gli strumentini cinesi di basso costo non sono adatti a misurare potenze transitorie, come ad esempio la potenza di picco.
Quegli strumenti necessariamente fanno una integrazione del valore letto, per esempio ogni 300 milllisecondi.
Se l'avviamento e' casualmente sincronizzato con il clock dello strumento leggi un valore. Se l'avviamento di divide su due periodi di misura ne leggi un altro.
C'e' da dire poi che il picco dipende anche dal momento in cui inserisci il carico, riferito alla fase della tensione ENEL. Cioe', se casualmente inserisci il carico quando la sinusoide di tensione e' a zero Volt avrai un valore, se lo fai 10 millisecondi dopo avrai un altro valore.

Bye
Mario

[rere]

sì, non avevo considerato queste possibilità e mi ero fidato dello strumentino.

questa sera provo la pinza anche con il televisore, visto che dà valori
abbastanza corretti.

grazie per le info.

[tappo_0]

Facendo un po di conti con i dati da te riportati nella pagina precedente si può calcolare il consumo annuo in kWh del tuo frigo con e senza le ventole.

La misura è durata 15,5 ore, per cui per calcolare il consumo giornaliero in kwh: (24/15,5)*0,58=0,898 Kwh; quindi in un anno 0,898*365=327 Kwh con le ventole.

Senza le ventole (24/15,5)*0,65*365=367 Kwh.

Quindi un risparmio di circa 40 Kwh all'anno.
Prendendo i dati di terna (www.mercatoelettrico.org, controllate se sbaglio) sul costo medio dell'energia nella giornata di oggi: 0,088 €/kwh,
abbiamo un risparmio annuale di 0,088*40= 3,5248 €.
Forse è un po' poco...però se i dati sono corretti (il consumo del frigo in Kwh è + che plausibile per un classe A) questo è quanto.
Ciao

[tamerlano]

i calcoli sono imprecisi in quanto quello che hai riportato è il prezzo di acquisto da parte del GME, ma il prezzo di vendita alle utenze private è questo QUI....
non è che incida molto.... ma ...
e poi c'è da aggiungere l'iva



Edited by tamerlano - 4/9/2006, 17:59

Salve,
sono nuovo del forum ...

avendo visto il titolo della discussione e accarezzando da tempo un idea simile, mi sono letto tutto di un fiato le 5 pagine.
Attualmente, vuoi perchè ho un frigo incassato (che non è semplice da rimuovere) e vuoi perchè è nuovo ed in garanzia, ho sempre rimandato la cosa.

Comunque,
secondo voi, qual'è la migliore posizione per la ventola ?

In basso, in modo da spingere aria + fresca dal basso verso l'alto,
oppure in alto, affinchè la ventola aspiri l'aria calda ?

Grazie

[tappo_0]

Secondo me è meglio aspirare via l'aria calda; se spari l'aria fredda finisci per raffreddare troppo la graglia che poi non scambia + bene. Se aspiri l'aria calda invece rimane un buon dT fra aria e griglia e lo scambio funziona meglio.

[tamerlano]

Ciao Cato
prova a mettere le vontile in modo che aspirino aria da sopra....
facciamo pure sta prova..
anzi se puoi misura la temperatura nella parte piu calda dello scambiatore e quella piu fredda per vedere la diff.

[mariomaggi]

Concuderei dicendo che la prova ha dato un esito positivo, ma il risparmio ottenuto con un frigo nuovo e' molto limitato. Probabilmente con un frigo piu' vecchio si guadagna di piu'.

CITAZIONE

prova a mettere le vontile in modo che aspirino aria da sopra....
facciamo pure sta prova..

A che pro? Le prove sono state fatte in modo necessariamente artigianale, con una ventola a caso.
Prove approfondite potrebbero essere fatte semmai dai costruttori di frigoriferi.

Ciao
Mario

[catoplepa]

le misurazioni sono sospese per alcuni giorni, in quanto ho rifatto tutta la cucina ... ho fatto il modo di incanalare l'aria sulla serpentina . domani termino e le metto sopra ad aspirare .
avendo spostato tutto dovrò ricominciare da capo le misurzioni, ma non è un problema

saluti a tutti ciao

[rere]

aggiornamento dell'ultim'ora:

mi sono deciso ed ho preso un inverter serio,
600w e 1500 di picco.
costa 3 volte un analogo inverter commerciale dei soliti,
con le stesse caratteristiche di targa, ma ne è valsa la pena:
il frigo (e solo il frigo, non il freezer)... funziona.


riaggiornamento:
ho incrociato le dita, ed ho acceso anche il freezer:
non ha fatto una piega, un violino.

posso buttare il vecchio inverter, adesso.
l'unico problema penso che lo avrò con l'accensione
simultanea dei 2 motori... ma ci vuole una sfiga, ma una sfiga... ">

ora vediamo la durata della batteria, ma ho visto che
con il solo frigo acceso, dopo 2 minuti di carica dal pannello, si era di nuovo ricaricata al 100%.

se volete vi tengo informati.

[tamerlano]

lo devi fareeeeee !!!!!
p.s. quanto ti costa l' inverter ??

[rere]

sui 180 euro.
con la stessa cifra, ci compri un 1000 watt, dei soliti che si trovano in giro.

comunque devo fare due conti per verificare la durata delle batterie
(ne ho ritrovata una da auto, usata, saranno 30a) per questa notte.

devo tener d'occhio accensioni e spegnimenti, e loro durata, per poterlo fare.
lavoraccio. ma non so se lo faccio oggi, mica voglia.
lo faccio a naso qui: dunque, supponendo che entrambi i motori assorbano
mediamente 2 ampère a regime, e che funzionino mezz'ora ogni ora
(non sono molto distante dal vero, se non ricordo male), avrei , in 24 ore,
12 x 2 = 24 ampère. se la batteria è da 100a, in teoria, calcolando
un 75% di 'rendimento della stessa per via del ciclo di scarica, dovrei
averne per 3 giorni circa.
mi sembra un po' troppino, devo aver cannato qualcosa nei conti. ">





correggo, 1.75 il freezer a regime e 0.8 il frigo, il tutto fa 2.5a, stando pessimisti.
se ci metto gli spunti, penso che 3a ogni mezz'ora sia un valore potabile.
quindi 24h x 0.5 x 3 fa 36a.

facciamo 40a, dura 2 giorni circa.
mi sembra ancora troppo bello per essere vero.

[vascomark]

Tienici informati delle tue prove, io avevo provato con un UPS da computer, il problema è che si "succhiava" ben 1Ah anche senza nessun carico applicato, questo incideva parecchio sul consumo giornaliero.

Ma i pannelli da quanto sono? E quanti sono? Vabbe, mi rileggo il post,ma ormai lo avevo scritto...

Ho dato una "sbirciata" veloce ai post precedenti (veloce per questioni di tempo)... Secondo me con un solo pannello non puoi far funzionare un frigo in servizio continuo (24 ore al giorno) però magari mi sbaglio, bisognerebbe capire bene quanto si succhia l'inverter quando entrambi i motori sono fermi.

[rere]

l'inverter assorbe 0.5 a, quasi la metà del 300w,
che si succhiava 0.8a, anche perchè la ventola
era sempre in funzione.
comunque anche questo è andato in blocco come temevo, quando i 2 compressori si accendono
contemporaneamente.
è in ogni modo un bel risultato, che dimostra ccome
i componenti di qualità hanno la loro imporatanza.
guarda vasco, il pannello riesce a caricare completamente
la batteria in una giornata di sole, a quanto ho osservato. però sono tutte prove spannometriche
quelle che ho fatto, non mi sono segnato nulla,
ma penso che con questa configurazione si possa
far funzionare un frigo in classe a con un solo compressore almeno per 24 ore.
se si prendono i dati di catoplepa, e si calcola un funzionamento di circa 12 ore su 24...


dunque, secondo i calcoli di mario, consuma mezzo kilowatt l'ora, quindi 12 kw in 24h.
12000w/200v=60a. quindi, essendo la batteria
da 100a, dovremmo esserci.

ho sbagliato qualcosa? certamente sì, ma è un calcolo
molto grossolano, l'ho detto, solo per avere una vaga idea.

[rere]

aggiornamento.

ho dovuto cambiare il frigo, ho preso un classe a che dovrebbe consumare, in teoria,
520 kw/anno.

sto pessimista e calcolo, per facilitare, 730kw, che sono 2 kw al giorno.

un pannello da 130w, secondo i conti fatti dall'ing. che me l'ha venduto,
produce mediamente 140-150kw/anno, in lombardia, e mi sembra realistico.

occorrerebbero quindi minimo 4 pannelli solo per il frigo, più le relative batterie,
senza contare un inverter ad onda sinus pura.
assolutamente non conveniente sotto il profilo economico, e non è una novità,
ma non pensavo in modo così drastico.
ci vorrebbero più di trent'anni per ammortizzare la spesa.

meglio usare i pannelli per il pc, il tv e per illuminazione, ma anche lì non è
che si risparmi molto, in verità, ma almeno c'è il vantaggio di un investimento
più contenuto (un migliaio di euro) e ci si fa un po' d'esperienza.

per il frigo vecchio... non so se sia meglio buttarlo o distruggerlo per recuperare
i compressori... per usarli d'estate come 'raffrescatori'... ma anche qui, non so se ne vale la pena, al massimo penso si possa rinfrescare uno stanzino.

si accettano suggerimenti, se qualcuno ne ha.

[clash4]

Io avrei alcune domande:

I nuovi frigoriferi classe A nn sono dotati di inverter in modo da evitare l'on-off e variare invece la velocità? In un frigo di questo tipo i consumi dovrebbero essere già inferiori. Inoltre si potrebbe applicare lo stesso la ventolina? girerebbe a velocità variabile anche lei?

Altra cosa con impianto a pavimento è consigliabile mettere un pannello isolante sotto al frigo per evitare che si surriscaldi?

E' vero che conviene collegare la lavastoviglie all'acqua calda? ciò vale anche se l'impianto di riscaldamento è con PDC e nn a caldaia a gas?

[giorgio demurtas]

CITAZIONE

E' vero che conviene collegare la lavastoviglie all'acqua calda?

Dando per scontato l'uso di pannelli solari, si. La lavastoviglie usa sempre acqua calda, anche per i risciacqui.

[clash4]

Si ma il punto è se conviene lasciare che se la scaldi lei internamente, oppure collegarla ad un accumulatore dove arriva si la serpentina dai pannelli solari, ma se c'è nuvolo sta alla pompa di calore (nel mio caso, oppure caldaia) scaldare l'accumulo.
Oppure è meglio prevedere un accumulo a parte solo per la lavastovoglie, e magari anche per la lavatrice anche. Qua però siamo in off topic magari apro un post a parte...

Ciao

CITAZIONE (giorgio demurtas @ 25/9/2006, 13:52)

La lavastoviglie usa sempre acqua calda, anche per i risciacqui.

Bhè, no. I risciaqui sono a freddo, eccetto l'ultimo. Perchè è quello coincidente al dosaggio del brillantante che deve essere erogato sopra una certa temperatura, altrimenti otterresti solo una grande schiuma. Inoltre il riscaldamento è propedeutico ad una fase di asciugatura più rapida ed efficace.
Tornando in tema di ventoline PC: ho seguito distrattamente e non me ne intendo, ma non credo che la sistemazione indicata sia la più efficace.
A mio parere è più utile ventilare il compressore, per due motivi:
si abbatte alla fonte il calore
e si fà lavorare meglio il compressore.
Prova ne sia che alcuni frigo alto di gamma hanno proprio il vano compressore ventilato. Si utilizzano dei motoventilatori (a volte anche raffinati come dei brushless a magneti permaneti) da 30 Watt e con giranti in alluminio da 20 cm di diametro.
Ciao, Hike ">

[mariomaggi]

Caro hike,
il problema e' quello di raffreddare il fluido caldo prima che entri nella zona utile del frigo.
Non penso che - data la velocita' del fluido - questo possa cedere tutta la sua energia termica nei pochi centimetri all'interno del compressore.
Una miglior dissipazione sul compressore aiuta, ma non piu' di tanto.
Le tecniche di dissipazione passiva - senza ventilatore - sono ancora poco sfruttate, ma sono piu' efficienti.

Ciao
Mario

[clash4]

riguardo ai frigoriferi dotati di inverter e copressore a velocità variabile nessuno sa come funzionano di preciso? il compressore in cosa è diverso?

[rere]

clash, guarda qui

http://www.climatizzando.it/faq.htm

la seconda domanda.

CITAZIONE (mariomaggi @ 28/9/2006, 07:30)

Caro hike,
il problema e' quello di raffreddare il fluido caldo prima che entri nella zona utile del frigo.
Non penso che - data la velocita' del fluido - questo possa cedere tutta la sua energia termica nei pochi centimetri all'interno del compressore.
Una miglior dissipazione sul compressore aiuta, ma non piu' di tanto.
Le tecniche di dissipazione passiva - senza ventilatore - sono ancora poco sfruttate, ma sono piu' efficienti.

Ciao
Mario

Whelà Mario, ciao. ">
Certamente non la cede tutta è chiaro, la mia era un'osservazione da profano di refrigeratori e del tutto teorica. Diciamo che tra le due soluzioni proverei prima quella della ventilazione del compressore.
Daccordissimo sulla tecnicha della dissipazione passiva, non fosse altro per il rischio nullo di introduzione di elemento di difetto.
Per i nuovi frigo ad inverter, il compressore non è molto diverso. Cambia il metodo d'uso per cui sparisce il sostanzialmente inutile consumo allo spunto (soft-start) , permette un controllo a bassa isteresi della temperatura, consente dei profili di raffreddamento rispettosi dei cibi.
Ciao ">

[mariomaggi]

clash4,

CITAZIONE

il compressore in cosa è diverso?

nella minor variazione di coppia resistente lungo il giro.
Quando un motore gira a piena velocita', il superamento del punto morto superiore viene favorito dall'energia immagazzinata nell'inerzia del rotore. A bassa velocita' con inverter e' necessario distribuire meglio la coppia su tutto l'angolo di rotazione.

rere, il link che hai dato contiene diverse imprecisioni, non prenderlo come oro colato.

Ciao
Mario

[rere]

sì, l'ho messo solo perchè mi ci sono imbattuto, ma ero incuriosito
anch'io dalla domanda di clash.

l'ho chiesto a diverse persone, anche competenti (o che avrebbero dovuto esserlo), ma nessuna ha mai saputo darmi una risposta. decente, almeno.
ora se non altro ho una vaga idea del perchè un inverter è diverso da un compressore standard.

perchè lo chiameranno inverter poi... mah.
le prime volte pensavo che fosse perchè invertiva il procedimento di
caldo/freddo, ma questo era già definito come pompa di calore...
oppure saranno mica così scemi da mettere un inverter all'interno
del frigo per alimentare un compressore...
insomma, non ci dormivo la notte. ora sono più tranquillo. ">

E' inverter perchè non funziona direttamente con la 220 Volt,ma esiste una circuiteria a ponte diodi/condensatori che lavora sui 310 Volt corrente continua.Dei mosfet ( o igbt) piloteranno poi il motore facendolo accelerare in maniera opportuna o rallentandolo a seconda delle temperature interne/esterne.

[mariomaggi]

rere

CITAZIONE

perchè lo chiameranno inverter poi... mah.

perche' per regolare la velocita' del motore impiega un inverter, cioe' un'apparecchiatura elettronica di potenza che inverte la tensione continua proveniente dal raddrizzamento dell'alimentazione a 230 V per ottenere sul motore una tensione non sinusoidale ricostruita in modo tale da far scorrere corrente il piu' possibile sinusoidale.

Non basta aggiungere l'elettronica, tutto il sistema deve essere riprogettato per consentire flussi di fluido diversi da quello a velocita' nominale. Pensa al forellino usato per l'espansione, se il flusso e' troppo limitato il processo non avviene come si vorrebbe.
Ci sono applicazioni dove un inverter potrebbe far funzionare il motore a velocita' estremamente bassa (esempio: una scala mobile che impiega 10 minuti a fare una corsa), altre applicazioni - come il frigo ed il condizionatore - dove la velocita' minima deve essere comunque abbastanza alta.

Ciao
Mario