costruito pannello solare aria

[satsok]

Ok. E una volta ottenuta la misurazione qual'č la correlazione con i dati che mi da il pannello? E che dati dovrei prendere in considerazione? Solo T uscita ventola o anche il resto?

[claudiomenegatti]

E' semplice, sai quanta energia ti arriva al collettore e misuri quanta energia esce, la differenza ti determina il rendimento.
I dati che devi tenere in considerazione sono principalmente incremento di temperatura dell'aria in uscita e portata dell'aria.

[Elisabetta Meli]

Dai dati:
H.R. parti da 82 ed arrivi a 51 %, quindi l'essiccazione funziona bene direi, come ha sempre confermato claudiomenegatti, e questo č un dato molto incoraggiante.
Noto una incongruenza, rilevi alle 9.10, 27,2° uscita pannello come T max, ma alle 9.06 con 26.8° pannello ottieni 28.7° alla ventola, ovvero quasi 2° in pių dopo la ventola rispetto all'uscita pannello ( ma la ventola che fa riscalda l'aria ? ), oppure hai invertito le colonne delle temperature, mi sembra strano che ottienti dopo la ventola sempre una temperatura superiore rispetto all'uscita del pannello, dovrebbe essere il contrario, oppure sono errate le posizioni dei due sensori.
Se sommi le colonne T esterna e T uscita ventole dividendole per 87 ( numero di scanzioni eseguite ), ottieni un incremento medio di temperature rispetto all'esterno di quasi 7° che non č malaccio, ma č pochino in effetti.
In 3 ore = 7°X3X40m3= 840 Kcal totali, cioč 280Kcal/h
Ovvero meno della metā della prima prova 700Kcal/h

La prima prova perō avevi T esterne molto pių alte, mediamente 10° in pių e la giornata era molto migliore come tutto.
Quindi alla fine non mi preoccuperei pių di tanto, considera che sono pannelli che lavorano con il sole, quando c'č, quando non c'č ovviamente non produrranno nulla o quasi ed occorrerā giocare molto sulle velocitā delle ventole per estrarre quel poco calore possibile.
Considera che la radiazione media giornaliera č appunto una media, per cui avrai sempre le giornate in cui non produci nulla e giornate in cui produci il doppio, ecco perchč serve in ogni caso l'impianto di riscaldamento tradizionale ( anche per la notte ).
Ma una cosa č riscaldare una casa da 12° a 20° ed un'altra da 16° a 20°, č la metā di energia consumata.
Se hai una brutta giornata, porta la ventola a 6V, 1/2 velocitā o quasi, raddoppi la differenza di temperatura di uscita, invece di 7° otterrai 12-14°.
Dai che ce la facciamo, funziona.
Bravo satsok, i miei complimenti, anche per l'app provata.

[satsok]

Dai dati:
H.R. parti da 82 ed arrivi a 51 %, quindi l'essiccazione funziona bene direi, come ha sempre confermato claudiomenegatti, e questo č un dato molto incoraggiante.

La lettura della h.r. č riferita all'aria esterna, ovvero in entrata. L'ho messa solo come riferimento, dato che qualcuno in precedenza la collegava al calcolo della portata della ventola.

Noto una incongruenza, rilevi alle 9.10, 27,2° uscita pannello come T max, ma alle 9.06 con 26.8° pannello ottieni 28.7° alla ventola, ovvero quasi 2° in pių dopo la ventola rispetto all'uscita pannello ( ma la ventola che fa riscalda l'aria ? ), oppure hai invertito le colonne delle temperature, mi sembra strano che ottienti dopo la ventola sempre una temperatura superiore rispetto all'uscita del pannello, dovrebbe essere il contrario, oppure sono errate le posizioni dei due sensori.

La veritā č che i due sensori non sono certo nč professionali nč affidabilissimi. Infatti per lo stesso dubbio ho confrontato le loro letture
alla medesima situazione ambientale e spesso c'erano differenze anche di 2°! Ma non dispongo di altri strumenti e certo non vado a comprare termometri professionali . Il tuo calcolo delle medie credo sia la soluzione migliore in assoluto.

Dai che ce la facciamo, funziona.
Bravo satsok, i miei complimenti, anche per l'app provata

.

Grazie mille! Certo che ce la faremo, se no mi mangio il cappello!!
Grazie per il tuo contributo, sempre in gamba!

Quindi alla fine non mi preoccuperei pių di tanto, considera che sono pannelli che lavorano con il sole, quando c'č, quando non c'č ovviamente non produrranno nulla o quasi ed occorrerā giocare molto sulle velocitā delle ventole per estrarre quel poco calore possibile.

A proposito di regolazione automatica della velocitā della (o delle) ventole vi indico questo interessante circuito scovato in rete:

http://www.webalice.it/tittopower/page19.html

Magari ci torna utile..

Questo č un pannelo da 6 mq ... peso complessivo intorno ai 50 kg ...
[ATTACH=CONFIG]20266[/ATTACH]

Claudio come comunicano questi 3 pannelli tra di loro?
Sono indipendenti oppure intercomunicanti?

[claudiomenegatti]

Semplice, sono 3 pezzi di un collettore unico.

[Elisabetta Meli]

Finitooooooooo!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Oggi finalmente ho finito il montaggio.
Dopo varie peripezie č finalmente arrivato il policarbonato alveolare, una lastra da 6ml x 2,1ml non potevo metterla in macchina, per cui ho dovuto aspettare che qualcuno disponibile ( che ringrazio ) si prodigasse al fine di poterla trasportare.

Tagliata e montata e prime prove effettuate, ancora non in forma definitiva perchč ho notato alcune dilatazioni dovute alle temperature per cui dovrō rivedere il progetto per ottimmizzare tutto.

Bella giornata cielo quasi limpido con nuvole che ogni 15' facevano capolino per alcuni minuti, diciamo situazione ideale quasi tipica invernale di una bella giornata.
Temperature esterne intorno ai 21°, ora di prova verso le 12 ma con inclinazione mantenuta di tipo invernale 75°.

Temperature ottenute tra i 38° ed i 58°, impressionante, mettendo la mano sembrava proprio un caldobagno acceso.

Le reazioni non sono repentine come immaginavo, ma molto graduali che rendono un flusso di aria calda costante per diversi minuti anche in assenza totale di sole, ed appena i raggi tornano a colpire immediatamente si innalza la temperatura.

La minima dei 38 č stata dopo quasi 10' di assenza totale di sole e la massima di 58 dopo 15' di esposizione totale al sole.

Pur da perfezionare il tutto per alcune fessure che ho notato e che provvederō a sistemare, devo dire alla fine che...


FUNZIONA ALLA GRANDE

Adesso inizio le prove notturne.

[Wilmorel]

Sei di un attivismo e intraprendenza favolosi!
Complimenti!

[satsok]

Bene, anch'io devo riparare alcune fessurine e inserire anche il filtro Complimenti, posta qualche foto quando puoi

[Elisabetta Meli]

Oggi altra prova, T esterna 22 raggiunti i 64.7° non si poteva tenere la mano tanto era caldo!!!.

Ieri sera ( riferito da mia madre 90enne, ma che reputo molto attendibile, dovreste conoscerla !!! ) mi ha riferito che alle 19 di sera il sole nella posizione in cui era montato il pannello era andato via da diverse ore ipotizzo le 15.00, per cui ben oltre 4 ore dopo ma luce visibile e temperatura esterna di 18° mandava aria a 21°.

Photo nada purtroppo, ma le farō, dopo alcune modifiche, ah! se le farō.

P.S. mi scuso per il rosso che č deputato ai moderatori, ma č anche il colore per antonomasia della temperatura alta, non me ne vogliano.

[balboa]

Salve ragazzi sono nuovo al forum, complimenti per l'impegno e la determinazione nella ricerca di nuove tecnologie.
Vorrei sapere se č possibile costruire o modificare un tetto di 6 metri per 6 esposto a sud ovest tutto in pannelli ad aria calda. Mi spiego trasformarlo tutto in unico pannello solare aria per riscaldare una casa diciamo di 100 metri quadri tenendo conto di un buono isolamento termico. Se e possibile con un accumulo per la notte. Vi ringrazio di tutto per l'eventuali informazioni.

[claudiomenegatti]

Caro Balboa,
la cosa č fattibile ma ti consiglio di utilizzare una parete altrimenti in estate cuoci tutto!
Utilizzando una parete hai la migliore esposizione per il periodo invernale e puoi conservare il tetto per altri scopi, per esempio fotovoltaico e termico per ACS.

[satsok]

*** Eliminata citazione integrale. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***
Ciao balboa e benvenuto.
Costruire un tetto?? Spiegati un'pō meglio, il tetto esiste giā oppure č ancora da fare?
Comunque non riesci a farti un mega-pannellone da 36mq, ma sicuramente riesci a coprire tutto lo spazio con tanti pannelli collegati assieme.
Per scaldare i famosi 100mq di casa il calcolo non č semplice, come puoi vedere dai post precedenti, e dipende da un sacco di fattori. Ma certamente una BUONA mano te la da, eccome!

[claudiomenegatti]

Una decina di metri quadri possono bastare, ovviamente dipende anche dalla zona in cui č l'abitazione.

[Elisabetta Meli]

Definire questa una prova notturna č un eufemismo, ma tant'č.

Mentre su ( casa di mia madre ) calavano le prime ombre della sera, ho voluto sperimentare la tabella psicometrica e la dissipazione verso l'infinito. ( penso allo sciagurato lettore che, ignaro, leggerā questo post nel futuro e opterā per cambiare forum con uno su estetisti e parrucchieri o taglio e cucito, non me ne vogliano cmq. ).

U.R. 90%, T esterna 18,2°, tabella psicometrica -1° circa, T ottenuta 17,9°, ?T -0,3°

Da considerare che la prova č stata effettuata alle 20.30 per 15' circa ( troppo poco ma volevo farlo ) il sole era in fase di tramonto nella fase iniziale per cui ancora le ombre della sera aleggiavano, ma devo dire che la soddisfazione di confutare la teoria č sublime.

Mi riprometto di effettuare la prova in notturna appena possibile e dopo le modifiche.

Adesso passo a canalizzazioni ed arduino con sensori.

I petrolieri non si arrenderanno mai ( ma gli conviene ? ) io neppure.

[desmosedici]

Pannello solare aria

Buonasera a tutti,
la mania per il fai-da-te ed il risparmi energetico mi hanno fatto capitare su questo forum, il primo cui mi sia mai iscritto.
Dopo giorni di navigazione ho raccolto un pō di idee ed ho prealizzato un foglio di calcolo ed un disegno 3d del pannello che vorrei realizzare.

Nel foglio di calcolo sono partito dai dati del sito dell' enea sulla radiazione giornaliera per arrivare al risparmio economico
- ho sicuramente sbagliato, si risparmia troppo !!-

Nel disegno (pdf) c'č il pannello, composto da telaio, fondo di isolante, distanziatore fondo-assorbitore, assorbitore, canalizzazione dell' aria e vetro. (col tasto sx del mouse si ruota il pannello solare, con lo scroll si zoomma, cliccando sul pannello si evidenzia il componente e cliccando il terzo tasto lo si puō nascondere).

Prima di partire con la realizzazione pensavo di realizzarne uno da 1m^2 completamente con materiale di recupero, e di monitorare i risultati ottenuti; sto ancora pensando come farlo senza passare la giornata davanti al pannello ad annotare valori di temperatura (non ho l' Iphone, quindi niente app che scatta foto automaticamente).

Resto in attesa di vostri parei. Ciao.

[Elisabetta Meli]

@ Ducati ( Audi )

Grazie per esserti iscritto ad estetisti e parrucchieri

Se avessi allegato il file in cad probabilmente le istruzioni avrebbero funzionato, in pdf č molto difficile, ancora il mio topo protesta per i vituperati tentativi di rotazione di pelotas.
Sans blague, annotazioni su xls:
Il potere calorifico inferiore del ch4 ( se cerchi sul forum ) cambia da regione a regione e non solo.
La caldaia non č una a condensazione, per cui i rendimenti ottimali cambiano.
Non conosco la tua zona per cui i valori possono cambiare ( enea o ig??? non ricordo) ma mi sembra bassa ad occhio.
L'inclinazione mi sembra errata ma il buon claudiomenegatti potrā sicuramente ragguagliarti in merito.
La resa č una roulette, ma se fatto bene il 50% č poco, direi dal 70% -> fino ad 80/85%.
17m2 sono tanti e personalmente mi sembrano ecessivi, ancora a stima direi 2m2 ogni 80/100m3, ovvero 30/40 m2 e forse avanza.
Il costo del metano č variabile su regione e consumi, attualmente lo pago 1€ circa e tenderā a salire sicuramente.

I calcoli non sono sbagliati in linea di principio con le modifiche suggerite, il risparmio ( ancora da provare ) sembrerebbe enorme, non solo troppo.

[desmosedici]

Buongiorno,

Se avessi allegato il file in cad probabilmente le istruzioni avrebbero funzionato, in pdf č molto difficile, ancora il mio topo protesta per i vituperati tentativi di rotazione di pelotas.

ho allegato il file pdf perchč puō essere visualizzatto con acrobar reader, che praticamente tutti hanno, se interessa posso allegarlo in altri formati (igs, stp, stl, catia, proE, ...).

Il potere calorifico inferiore del ch4 ( se cerchi sul forum ) cambia da regione a regione e non solo.
La caldaia non č una a condensazione, per cui i rendimenti ottimali cambiano.

Il potere calorifico l' ho preso dal manuale scolastico (itis); la caldaia č a camera stagna (del 2007), pensavo che un rendimento 0.8 fosse verosimile, che valore sarebbe pių corretto secondo voi?

Non conosco la tua zona per cui i valori possono cambiare ( enea o ig??? non ricordo) ma mi sembra bassa ad occhio.

Sono della zona di Novara, zona climatica E, valori ottenuti col metodo enea.

L'inclinazione mi sembra errata ma il buon claudiomenegatti potrā sicuramente ragguagliarti in merito.

Nella tabella ho riportato i dati dell' inclinazione 50° perchč č quella che mi ha dato i risultato annui migliori;
dal sito dell' enea ho scaricato anche i valori per un' inclinazione di 30°, 40°, 60° e 70° ma mi davano risultati inferiori.

La resa č una roulette, ma se fatto bene il 50% č poco, direi dal 70% -> fino ad 80/85%.

Ho messo un rendimento 0.5 perchč i risultati mi sembravano troppo positivi!

17m2 sono tanti e personalmente mi sembrano ecessivi, ancora a stima direi 2m2 ogni 80/100m3, ovvero 30/40 m2 e forse avanza.

Avendo lo spazio, ho ipotizzato 17m2 perchč mi fornirebbero circa il 25% dell' energia necessaria ed i costi supererebbero di poco i 500 E -ammortizzati in 1 anno-

Il costo del metano č variabile su regione e consumi, attualmente lo pago 1€ circa e tenderā a salire sicuramente.
I calcoli non sono sbagliati in linea di principio con le modifiche suggerite, il risparmio ( ancora da provare ) sembrerebbe enorme, non solo troppo.

Risparmio enorme = DEVO aver sbagliato qualcosa ! Cosa ??
Prima di costruire il pannello pilota (costo zero), devo costruire quello per la piscina; arriverā quindi il mese di giugno ... ha senso provare un pannello per il riscaldamento invernale a giugno ??!
Non posso aspettare ottobre, devo sapere!


Grazie per la risposta. Ciao

[balboa]

Il tetto che vorrei modificare e perchč va rifatto perchč ormai vecchio quindi avevo pensato di fare due cose in uno. Un sistema che faccia da tetto ma anche da riscaldamento. Casa mia sarebbe al sud in calabria a 200 m dal mare sole diciamo tutto l'anno con temperature sui10 gradi nel mese di gennaio per 2 settimane circa. Per quanto riguarda l' estate fare un sistema a copertura che non assorbe i raggi solari se č fattibile.

[Elisabetta Meli]

@desmosedici.

Risparmio enorme = DEVO aver sbagliato qualcosa ! Cosa ??

E chi lo ha detto, la teoria č corretta, i conti li hai fatti, diversi li hanno confermati con rese e tecniche pių o meno simili, perchč pensi di sbagliare qualcosa, prova, e prima č meglio č. Anche a giugno non importa, portati avanti con il lavoro, non guasta affatto, ed i problemi vari li risolverai mano mano che monti il tutto.

[desmosedici]

Buonasera,
penso di aver sbagliato perchč si parla tanto di solare termico, fotovoltaico, conto energia, ecc. con costi di impianto di svariate migliaia di euro (3-4000 per il termico, 10-15000 per il fotovoltaico) e rientro dell' investimento in 10 anni (quante cose possono succedere in 10 anni?).

Qui si parla di "una scatola verniciata di nero con un ventilatore", che si ammortizza in 1 anno e nessuno dice niente ?
Mi sembra impossibile, tutto qui.

Grazie. Ciao

[claudiomenegatti]

Caro Desmosedici,
c'č un lato "oscuro" che forse non hai valutato.
Tra gli smanettoni (leggi "autocostruttori") l'ammortamento di una spesa del genere si valuta con pesi diversi.
Prima di tutto si tiene in considerazione la soddisfazione personale di aver costruito qualcosa che funziona, poi ... tutto il resto č noia!

[Elisabetta Meli]

desmosedici, se sapessi quante cose non vengono dette eppure...
Personalmente ho imparato a non meravigliarmi pių di nulla da tempo, forse sarā perchč mi piace sperimentare sempre cose nuove in tanti settori che ormai ho fatto il callo a scoprire stupidaggini che meriterebbero almeno un brevetto, nella mia indole forse c'č pių filantropia che voglia di azienda, soprattutto in questo paese.

Non ritenerlo impossibile e fallo, anzi se lo fai per giugno come sto facendo io, lo usi come condizionatore, leggiti i post precedenti, e leggi anche la parte di ipotesi economica.

@ desmosedici dimenticavo.

Per il riscaldamento piscina usa il sistema che ho usato pure io cerca nel forum " un serpente nero sul tetto " funziona alla grandissima e non comperi pannelli solari da 3.000€.

[Smilzo]

ma devo dire che la soddisfazione di confutare la teoria č sublime.
...
I petrolieri non si arrenderanno mai ( ma gli conviene ? ) io neppure.

Si comincia cosė, si finisce con il moto perpetuo...

[Elisabetta Meli]

Si comincia cosė, si finisce con il moto perpetuo...

Certo, ci stō lavorando,

saluti,

Napoleone.

[ciuski]

avete messo l' interruttore termico dentro al pannello?

se si da quanti gradi?

[Elisabetta Meli]

Interruttore termico ?

Io sto lavorando su Arduino con termoresistenze varie sensore crepuscolare ed amminicoli vari per ora, visto che vorrei usarlo per l'estate ed un semplice interruttore termico non potrebbe gestire tutto.

[ciuski]

io intendevo per l' inverno!

[claudiomenegatti]

Forse vi basta un comunissimo termostato!

[ciuski]

io pensavo di mettere il termico da 35° in modo che il pannello si scaldi e metta in funzione le ventole a 35° e in caso di nuvolositā se scende al di sotto si ferma. sbaglio?

[claudiomenegatti]

No, ciuski, non sbagli.
Puoi mettere la temperatura di intervento anche a 40-45°