Dove andare.

[BrightingEyes]

Io è da mò che dico che un certo consumo consapevole auterebbe.
Nel campo dell'energia il discorso del consumo consapevole passa per il pagamento dell'energia consumata per quello che costa. Punto!
Mi frega assai che producendo energia da gas, carbone o falò di pneumatici usati posso produrla a meno!
Le incentivazioni ci sono state e molti se ne lamentano. Ottimo! Si prenda la palla al balzo e si diversifichi la fornitura addebitando al consumatore il costo reale delle scelte fatte! Se la bolletta aumenta... ti compri la lavatrice A+++ o ti ingegni con le idee decrescitorie!

Il discorso sugli amministratori lo condivido. Mettendomi dalla parte dell'imprenditore io legherei decisamente (come accade in altri paesi) i compensi ai risultati ottenuti. Poi sul fatto di far partecipare i dipendenti alla produttività sfondi una porta aperta.
Ma guarda che su questi argomenti incontrerari MOOOLTE più resistenze nella casta sindacale che fra gli imprenditori! In Italia vige la paura di "retrocedere" nei privilegi. L'idea sindacale è che se l'azienda funziona bene e fa utili allora deve adeguare i contratti, ma se l'anno dopo va male sia chiaro che mica si toccano eh! E manager, AD, e compagnia sfruttano bellamente da decenni garanzie assurde. Anzi non assurde se mirate ai livelli bassi della forza lavoro, ma semplicemente ridicole quando le applichi a persone da 500.000€ netti all'anno. Che senso ha tutta la liturgia del sostituto di imposta, contributi a carico della comunità, ecc. ecc. verso persone che in 2 anni hanno accumulato quello che un normale dipendente mette da parte in 2 vite!?!?

Io quello che dice Snap lo condivido. Ma resto dell'idea che se non intervieni con modifiche profonde nella struttura base di scambio economico... resteranno pure utopie!
Il "diritto" al lavoro ce l'ha un commerciante di scarpe come l'aspirante operaio. Se quello che guida il mercato è il lucro economico ognuno dei due dovrà fare i conti e accettare il diritto reale. Nessuno impedisce al commerciante di scarpe di aprire il suo negozio, se rispetta leggi e norme. Un'amministratore che decidesse di far chiudere un commerciante antipatico commetterebbe un atto incostituzionale. Ma nessuno può essere "caricato" del dovere di soddisfare la piena realizzazione di quel diritto teorico! Quindi non può esistere che qualcuno mi prenda per l'orecchio e dica "aò, vai a comprare un paio di scarpe da quello là che c'ha il diritto al lavoro".
Lo stesso vale per l'operaio. Non esiste nessuno in Italia o al mondo che abbia il "dovere" di realizzare concretamente quel diritto! Anche se ovviamente l'operaio ha tutti i diritti a esercitare il lavoro che ha scelto! E' il mercato che lo informa se ha bisogno delle sue prestazioni o meno.
Questo è un punto focale. Se con le leggi tu mortifichi il mercato che di quel lavoro avrebbe necessità... poi non ti puoi stupire se quel mercato si riduce! E certo a quel punto il richiamo al cosiddetto diritto è velleitario!
Certo la Costituzione dice che è obbligo dell'amministrazione pubblica fare in modo che tali diritti siano incentivati il più possibile. Ma questo non si può contrabbandare come scusante per imporre al resto dei cittadini l'obbligo di garantire il diritto al lavoro di pochi (manco tanto) spacciandoli per "lavoratori del pubblico"! Anche perchè occorrerebbe a quel punto chiarire come soddisfi il diritto al lavoro degli altri! Io domani smetto di fare l'imprenditore e richiedo il mio posto pubblico. Che si pensa di fare al riguardo?

Purtroppo il tempo delle interpretazioni pro domo propria delle norme costituzionali è passato. Le nuove generazioni sembra che FINALMENTE abbiano preso atto dell'impresentabilità non solo di una parte politica, ma di TUTTA una casta generazionale, vera colpevole dell'attuale situazione e senza vergogna nel tentare ancora ora di proteggere i propri privilegi spargendo un gran fumo propagandistico e temo che il processo comincierà a "rotolare" sempre più veloce. Anzi non temo... spero.
La rivolta, chiaramente generazionale, nel partito di maggioranza relativa alla prospettiva dell'elezione di un ex-sindacalista potentissimo che ha amplissime responsabilità dell'attuale disastro mi pare un primo atto da non interpretare solo in senso politico classico. Forse qualcosa di buono dalla rivoluzione a 5 stelle può davvero uscire!

[Smilzo]

I sindacati dovrebbero occuparsi solo del rispetto dei diritti: luogo di lavoro sicuro e "sereno" (no mobbing aziendale), riposi e orari, rispetto della dignità, etc.
La retribuzione dovrebbe essere determinata dal mercato stesso, che però dovrebbe essere libero e trasparente.

[BrightingEyes]

Vedo che esiste già una proposta di reddito garantito:

Reddito Minimo Garantito per tutte e tutti.

A mio parere pecca in alcuni punti (ma è già un grosso passo avanti).
1) La dizione "per tutti gli individui" rischia di scatenare polemiche fortissime proprio fra quelli che si vorrebbe tutelare e che già subiscono pesantemente la concorrenza sociale dell'immigrazione. A mio parere non si può concedere un favore del genere a chi non è cittadino italiano, con tutti i crismi e la residenza di 24 mesi mi pare davvero poco.
2) Non concordo con lo stabilire una cifra per tutti e stop. Per me vanno tenuti in conto i carichi relativi all'abitazione (affitto o mutuo). Un ventenne che viva coi genitori non può ricevere lo stesso aiuto di chi paga un affitto. Inoltre la cifra dovrebbe essere leggermente differenziata in base all'età. Meno a chi è giovane.
Fatto salvo il sollevare il cittadino dal costo di mutuo o affitto (anche per tutelare chi affitta e le banche) al cittadino single giovane, senza carichi famigliari 300€ al mese sono più che sufficienti per vivere. Questo servirebbe anche ad evitare che qualcuno si metta "comodo" nella situazione e non ci pensi nemmeno a darsi da fare.
3) Dall'altro lato un articolo del Fatto Quotidiano mi ha fatto ricredere sulla furbizia di legare il sussidio all'accettazione delle offerte di lavoro. Si rischia in effetti di dare ancora più potere ricattatorio a chi decide di offrire contratti da fame e capestro. Per la paura di perdere il sussidio alla fine molti si presterebbero a qualche mese di pseudo-schiavismo e saremmo punto a capo.

Ovviamente ritengo questa rivoluzione davvero funzionale solo se sarà universale (per tutti!) e se verrà controbilanciata dalla cancellazione di alcuni privilegi ormai superati e deleterii. ad es. la CIG deve tornare ad essere un efficace strumento per le aziende per affrontare periodi di difficoltà e ristrutturazione senza perdere totalmente le professionalità dei dipendenti formate faticosamente. Non una specie di sussidio per pochi eletti, pure abbastanza irritati quando i fondi scemano.

La retribuzione dovrebbe essere determinata dal mercato stesso, che però dovrebbe essere libero e trasparente.

Concordo.
E questo mi fa venire in mente un'ultima critica alla proposta di legge di cui sopra. Nell'ultimo capoverso si cita la necessità di stabilire un "compenso orario minimo". Se questo è un modo per evitare pagamenti del tutto fuori della realtà ci può anche stare (se, ovviamente, bilanciato da una notevole elasticità di contratto possibile).
Se invece è un modo di reintrodurre surrettiziamente una specie di scala mobile versione 2013 non credo proprio che avrà speranze di passare!

[Peace and Love]

... ma cerchiamo il modo di mantenere il benessere attuale....

Spero sia un piccolo lapsus?Il benessere di chi?

[BrightingEyes]

Diezedi, se pensi che l'attuale livello di vita in Italia non sia "benessere" sei in errore.
Guarda che nei civilissimi USA se non hai un lavoro hai un'assistenza sanitaria davvero minimale, anche dopo la contrastatissima riforma Obama. L'Italia ha un livello di assistenza sanitaria fra i migliori al mondo e considerando la pressochè assoluta universalità dell'offerta è veramente ai primissimi posti.
Basta che fai un salto al raduno dei camperisti della tua città e vedrai coi tuoi occhi come vive una parte, consistente, dei "poveri pensionati" che, secondo certa stampa, arrancherebbero per il 50% con meno di 500€ al mese (ma il dato indica il 50% delle PENSIONI! Non dei pensionati, cosa che gli astuti articolisti tralasciano sempre! Infatti solo il 69% dei pensionati ha una sola pensione e tra questi solo il 5% è sotto i 500€. Perlopiù si tratta di pensioni sociali e di autonomi in ogni caso, quindi giustificate da versamenti minimi).

Se mi dici che esistono forti aree di disagio sono d'accordo. Se mi dici che la pressione fiscale è ormai esagerata per molti redditi sono d'accordo. Se mi dici che esistono forti disparità sono d'accordo.
Ma non so se sono d'accordo sull'individuare i VERI responsabili di queste situazioni. Io ad esempio non credo affatto che la colpa maggiore della disoccupazione dilagante sia degli imprenditori nonostante lo sforzo generoso ed eroico dei sindacalisti.
Anzi, credo proprio l'esatto contrario!
E se non si pone rimedio a questa situazione temo che anche il livello attuale di benessere che tu consideri insufficiente potrebbe essere ricordato con nostalgia da molti tra qualche tempo.

[snapdozier]

Sopravvivere non è proprio benessere e non si tratta solo dei pensionati. Qui in provincia stanno rubando i vasi e le grondaie dai cimiteri e dalle tombe, non più solo i cavi dalle linee della ferrovia. Non si tratta di un cimitero ma di decine di cimiteri. Le rapine e i furti aumentano e spesso si tratta di apprendisti alle prime armi che rischiano di fare danni enormi per mancanza di esperienza. Il numero dei suicidi supera ormai quello dei morti sul lavoro che calano perché cala il lavoro. Non si tratta di colpa degli imprenditori si tratta del frutto della politica della criminalità organizzata che governa ormai l'Europa e il nostro paese. Le banche e la finanza stanno perseguendo una politica che porta ad un unico scenario e anche le elezioni di ieri lo confermano. Non esiste più un riferimento tra chi vota e chi viene eletto. I governissimi graditi a Germania, Inghilterra e USA possono fregarsene dei desiderata degli elettori, i proclami di un cambiamento indispensabile vengono poi regolarmente annullati da uno status quo immutabile e fisso. Il benessere per me è un'altra cosa e anche l'incertezza del futuro tende a diminuirlo. Anche per BE che si sente ancora al di fuori la precarietà della situazione si respira, basta una lettera verde qualche volta per far traballare le proprie sicurezze.

[BrightingEyes]

Infatti, Snap, io cerco una via per ridurre l'incertezza del domani. Un serio sistema di reddito minimale (chiamalo pure di sopravvivenza) serve proprio a quello.
Ovviamente se viri verso una visione di aiuto generalizzato vai a toccare (eufemisticament parlando...) certi meccanismi di comoda sicurezza spacciati come "ammortizzatore sociale". Che in realtà non "ammortizzano" proprio nulla, ma vanno a mantenere comodi privilegi per pochi. E' un sistema che funzionava discretamente quando quei pochi erano un peso marginale in un sistema che macinava produzione, ma diventa inevitabilmente insufficiente (ed ingiusto!) in un sistema che si sta deprimendo.
Se non vuoi vedere gente che si suicida o va a rubare la risposta può essere varia. Io la mia l'ho data.
Altri propongono di cancellare la legge Biagi e ciccia!
Fate pure! Ma poi non stupitevi delle conseguenze eh!
Ad es. proprio sull'elezione di ieri. E' singolare vedere come tanta gente (tanta...vabbè... un certo numero) quasi sicuramente appartenente in gran parte alla schiera di chi si è opposta per anni all'elezione diretta del capo dello stato, protestasse energicamente con la motivazione che la "gente" (circa 48.000 votanti scelti pare... forse i "piccoli grandi elettori"?) avrebbe scelto un altro nome rispetto a quello identificato dai veri grandi elettori! Ma guardate, carissimi, che è sempre la Costituzione che, al momento giusto, sventolate gaudenti che indica la modalità di elezione eh! E quella modalità (eh, c'è sempre da imparare...) indica chiaramente che il capo dello stato va eletto con la maggioranza più ampia possibile!
Che qualcuno con cui madre natura è stata avara di neuroni ma generosa di corde vocali lo definisca "inciucio" è un argomento forse interessante antropologicamente parlando.
Ma chiamatelo inciucio, pastetta o ermenegildo... QUELLO è lo scopo dell'articolo della Costituzione Italiana che detta le regole per l'elezione! E finchè una maggioranza qualificata (cioè serve un altro inciucio per capirsi...) non lo modificherà... QUELLA E' LA LEGGE a cui attenersi se non si vuole rischiare l'accusa di colpo, colpino, colpetto di stato!!!
Non so se sono stato del tutto chiaro...

Posso capire la frustrazione di chi becca il gol del pareggio (su autogol!) al 95°, ma è quello che si rischia cercando di sbancare tutto invece che fare politica! Capita! Sbagliando si imparerà...
Peccato che così tutto si risolve in un gigantesco favore a certuni. Speriamo solo in un sussulto di pudore e nel nuovo (!) presidente...

[Peace and Love]

La retribuzione dovrebbe essere determinata dal mercato stesso, che però dovrebbe essere libero e trasparente.

Dici dovrebbe perchè sai anche che questo è moooooooooooooooooolto difficile(per usare un eufemismo ) da realizzare.

[snapdozier]

Il problema non è la regolarità formale, il problema è politico. La scelta di Napolitano che ha spergiurato la sua indisponibilità e poi in pochi minuti ha cambiato idea, il PD che non vota Rodotà nonostante sia una figura istituzionale di spessore e propone Marini o Prodi che certamente non è unificante. Ancora una volta le promesse elettorali sono state eluse. Il problema è comunque anche costituzionale perché, anche se non vietato espressamente, ci sono parecchie perplessità sulla possibilità di un secondo mandato. Napolitano ha già "interpretato" parecchio. Se adesso daranno il mandato ad Amato le cose però potrebbero complicarsi e molto. La riconferma dello status quo porterà al blocco delle rinnovabili, in questi giorni sono in scadenza i vertici di Finmeccanica, Eni e molte altre aziende di stato. Il mantenimento dei vertici di AEEG (hanno già promesso interventi retroattivi sugli impianti FV) e GSE porteranno ad un ulteriore peggioramento della parte burocratica, l'interesse delle banche tornerà preminente su quello dei cittadini e ricordiamo che Amato è un precursore dello stile Cipro.
Negli ultimi anni la sensazione che lo stato di diritto è sempre più una etichetta falsa ad un sistema profondamente mafioso può portare dalla disillusione all'azione.
Non è un colpo di stato fino ad adesso, potrebbe diventarlo se ci sarà una reazione popolare.

[Peace and Love]

..... Anzi, credo proprio l'esatto contrario!....

Veramente ciò che intendevo io,ma non solo in riferimento al nostro paese è che siamo oltre il limite di sopportazione del pianeta.

[BrightingEyes]

il PD che non vota Rodotà nonostante sia una figura istituzionale di spessore e propone Marini o Prodi che certamente non è unificante.

L'offerta di Prodi (figura molto rispettata all'estero e competente) non mi pareva proprio di scontro no? Rodotà poteva pure andare bene (a me andava benissimo, sia chiaro! Semmai sono altri che forse lo pensano molto più radical-rivoluzionario di quanto in effetti sia, ma vabbè). Ma per farlo passare l'UNICO comportamento corretto sarebbe stato discutere a livello politico con le forze potenzialmente vicine. E accettare le ovvie conseguenze del "cedimento".
La verità è che "qualcuno" aveva fatto la bocca alla vittoria totale sulle macerie bersaniane. E se l'è presa in saccoccia.
Ma questa è politica. Napolitano ha cambiato idea davanti allo scenario creato e voluto da altri. Evidentemente non era molto dell'idea che quello fosse uno scenario "unificante" non pensi?
Le perplessità sono lecite per chiunque. Io ne ho qualche miliardo, non per questo ho speranza che vengano tutte considerate!
Se devono trasformarsi in fatti concreti contro il dettato costituzionale basta che li sottoponi alla corte costituzionale! Tu pensi davvero che ora, in questa situazione, la corte vanifichi l'elezione (del tutto corretta, visto che come citi non è vietata, anzi prevista!) del presidente?
I 3/4 dei rappresentanti del popolo hanno eletto un presidente secondo le regole costituzionali. Il resto sono commenti da bar e battute da avanspettacolo.
Se Grillo & C. vogliono l'elezione diretta popolare del presidente della repubblica il modo è quello che prescrive la Costituzione! Si trova una maggioranza ampia, si fa passare la legge in doppio passaggio, si tiene, eventualmente, il referendum ABROGATIVO (con quorum, pizza e fichi, come dice la Costituzione...) e si cambia la Costituzione. Io ci metto la firma. Ma non si può pensare che basta inventarsi la novità tecnologica e si salta questa noiosa fase.
Altrimenti se domani io mi invento il portale "FassoTuttoMi" e concedo l'accesso con doveroso nickname e pw a un mio gruppo ristretto di aficionados, li faccio votare e poi pretendo che quel """voto""" (i tre apici non sono casuali!) sia non solo preso in considerazione, ma addirittura accettato a scatola chiusa come "espressione del popolo" senza nemmeno un minimo di contrattazione ... ebbè faccio la figura del fesso!
Poi ai voja a strepitare all'inciucio della casta...
Io mi limito a segnalare che l'unico che ne esce non solo come vincitore, ma addirittura come generoso salvatore dello sfacelo nel campo ex-avversario sta probabilmente festeggiando.
E non credere che io ne sia felice!

[snapdozier]

La figura di Prodi era particolarmente invisa a Berlusconi. La figura di Rodotà era invisa a Berlusconi. Bersani aveva "cercato" i grillini che avevano sempre rifiutato per poi proporre, su un nome che poteva essere condiviso, la possibile chiave di collaborazione. Io non sono con Grillo e non ho votato, ma da osservatore (su questo mi trovo in accordo con Massimo Cacciari) la soluzione sembrava molto possibile. Si trattava del 55% degli elettori e circa il 65% del parlamento. Non era con tutti ma certamente con una maggioranza. Il finale è sembrato un copione già scritto da sceneggiatori esterni. Secondo me Grillo sta semplicemente preparando, come del resto avvenne con Hitler in Germania (anche se Grillo non ha nulla di Hitler, storicamente Hitler perse di poco le prime elezioni a cui partecipò e poi vinse le successive dopo un pastrocchio politico come il nostro) il suo trionfo. Oggi a Roma, in un caos organizzativo apparentemente improvvisato, si sono riunite alcune migliaia di persone pronte probabilmente a molte cose. 1 milione di famiglie è senza alcun reddito. La gente si sente presa in giro e comincia ad avere fame. Credi veramente che si tratti di qualche trucchetto mediatico da WEB? La gente con fucile è diffusa e la vendita di armi è sempre una soluzione alla crisi economica. Dove andare voleva cercare una strada diversa da quella di dove stiamo andando. Ci sono troppe Marie Antoinette in giro per Roma e basta poco. Ho visto Franceschini in una trattoria con la gente fuori, basta una parola sbagliata.

[BrightingEyes]

Se vabbè... basta la parola sbagliata e Crimi si scatena!
Se vogliamo fare minacce insensate possiamo fare a gara chi la spara più grossa. La verità è che uno scenario come quello che paventi sarebbe la scusa perfetta per l'approvazione d'urgenza di qualche nuova legge per l'ordine pubblico. Se non ricordi i fine 70 inizi 80 io li ricordo benissimo e la situazione era molto più delicata.
Che Prodi fosse inviso a Berlusconi lo sanno tutti, ma se il M5S si accodava Prodi sarebbe stato eletto. E Berlusca ora sarebbe tagliato fuori definitivamente. Girala come vuoi è così!
La verità è che Grillo & C. han pensato di farla da più furbi di tutti. Sapevano della lacerazione del PD e ci speravano, e han pensato di sbancare il tavolo ostentando il candidato "del popolo" (ma quale??) e rifiutando di discutere qualsiasi strategia di accordo.
Han scommesso e han perso. Punto. E non è detto che finisca qui.
Comunque sta cosa che la gente sta male è verissima. Quello che forse sfugge è che, secondo me e non solo, non sta male soltanto per colpa di Bed&Breakfast. E certo non si risolve la situazione restaurando le pensioni d'anzianità!
come ogni crisi anche questa ha una fase di discesa rapida e poi, sgombrato il campo dai detriti, si ha la fase di lento recupero. Sperare di evitare i detriti vietandoli per legge è sempre stato ingenuo e lo è ancora.
Certo per chi si scopre "detrito" d'ufficio è dura, ma la sollevazione di piazza non ne migliorerà le condizioni. Anzi!

[snapdozier]

Sei sicuro che Grillo abbia perso? Parliamone domani pomeriggio dopo lo spoglio in Friuli. Grillo non ha mollato perché la scena che sta disegnando non prevede di calarsi le braghe, forse perché come dice Clini si cambiano la biancheria ogni molto, oppure perché fanno della coerenza un punto di forza. Se hai guardato report stasera con Napolitano che ha insignito Assad del titolo di Gran Cavaliere della Repubblica Italiana e di come vengono gestiti gli appalti e gli arbitrati capirai perché. Uno che spariglia le carte è necessario anche se doloroso.

[nll]

Dilla tutta, snapdozier, hanno detto anche che l'onorevolenza ad Assad gli è stata gli è stata revocata per indegnità, quando si sono viste le reazioni del suo governo alle proteste del suo popolo.

[snapdozier]

Per dirla tutta diciamo anche che Napolitano aveva controfirmato il trattato di amicizia e non aggressione con Gheddafi sei mesi prima di partecipare al suo assassinio.

[BrightingEyes]

Si ok, ma è quel che fanno tutti i governi del mondo, Snap. Ci possono essere anche posizioni molto distanti sui diritti civili o su altro, ma a livello di "educazione diplomatica" questi comportamenti sono normali. Pretendere che Napolitano sia indegno della carica per queste cose è solo un autogol perchè rende chiara la disperata ricerca di pretesti da additare all'opinione pubblica.
Ripeto che comunque la possibilità di un ACCORDO che pensionasse dignitosamente una persona, comunque con un'età un pelo avanzata, per sostituirla con un personaggio credibile e rispettato c'era.
Ma occorreva l'ACCORDO! L'ermenegildo insomma.

Sul fatto che Grillo abbia in qualche modo "vinto" posso essere d'accordo. Ma era inevitabile che accadesse così.
Se eleggevano Rodotà stravinceva perchè si sarebbe potuto arrogare il merito di aver bypassato le vecchie procedure inciuciste con la novità della rete ecc. imponendo un candidato e obbligando il PD a una nuova canossa umiliante tipo il famoso consulto via web con la coppia da cabaret Crimi/Lombardi!
Se eleggono qualcuno senza il suo consenso (impossibile visto il suo stesso rifiuto!) vince, come sta facendo, perchè può gridare all'inciucio, colpettino, ecc. In più sapeva benissimo (lo sa dal giorno dopo le elezioni) che il costringere gli elettori PD a "reingoiare" il rospo della convivenza al governo con l'arcinemico avrebbe prodotto sconquassi notevoli.
Intanto può rimandare di qualche mese la resa dei conti sull'effettiva linea di governo e limitarsi, come ha fatto finora, a proclami di bandiera (aiutiamo le priccole imprese.... brrravisssimo!! E come? Mah, poi ci pensiamo, vedremo) e sostegno agli intramontabili totem (noTav, noPrecariato, noEtàPensionabile, PostoPubblicosenzaSeesenzaMa ecc. ecc.) della sinistra più massimalista. Oltre all'imprescindibile taglio dei costi della politica, forse l'unica misura su cui davvero ha il sostegno dell'intera nazione.
Solo che per arrivare all'obiettivo di stravincere gli serve un periodo di decisioni e governo altrui, così da poter passare all'incasso della sicura rabbia che le altrettanto sicure misure necessarie alla ripartenza creeranno.

Vabbè vedremo. Perlomeno viviamo tempi non noiosi.
Tra l'altro sono d'accordo con chi dice che questa scenetta pentastellata non solo ha imposto un governo del presidente di fatto, rendendo del tutto ininfluente (salvo che per il PD, ovvio) la rivolta della base. Ma ha rilanciato con autorevolezza inusitata (vista soprattutto la direzione da cui arriva!) il tema del presidenzialismo con elezione diretta del capo dello stato alla francese.
Non so se questo era proprio uno degli effetti voluti dalla claque di Grillo, ma questo tema balzerà di sicuro alla ribalta. E voglio proprio vedere i pretesti con cui il M5S si opporrà alla realizzazione costituzionale di quello che lo stesso movimento ha tentato, grossolanamente e ingenuamente, di fare per proprio conto...

[snapdozier]

Cambiare il tipo di Repubblica con un'azione come quella messa in atto da Napolitano somiglia ad un Colpo di Stato più che a una riforma condivisa.
Napolitano ha concesso la grazia all'Agente della CIA che ha coordinato un sequestro di persona nel nostro paese per poter portare il rapito all'estero dove è stato torturato e senza neppure averla chiesta. Ha concesso la grazia a Sallusti condannato per aver coperto un giornalista già radiato dall'albo e che calunniava di infanticidio un giudice senza che lo stesso Sallusti abbia dimostrato pentimento e abbi a chiesto scusa. MI fermo ma se vuoi continuo perché l'elenco è particolarmente ricco. Ieri mattina ho seguito un pezzo della conferenza stampa di Grillo che ha risposto alle domande dei giornalisti in modo diretto senza politichese. Ha indicato le priorità e ha indicato delle soluzioni. I miliardi per l'Afganistan se andassero alle PMI potrebbero rilanciare l'economia? Non lo so, ma proviamo almeno non ci macchiamo dei delitti con cui infanghiamo il nostro paese. Con i soldi del finanziamento alle scuole private potremo risolvere qualche problema della Scuola Pubblica? Non lo so ma se non proviamo non abbiamo la controprova e il finanziamento è in contrasto con la costituzione. Abbassare le spese della politica può permettere di abbassare il cuneo fiscale? Non lo so, ma se continuiamo ad aumentare i compensi dei dirigenti pubblici e le spese della ormai enorme macchina di Stato, Regioni, Provincie, Comuni, Circoscrizioni, Quartieri non ne avremo una controprova. Se togliamo l'enorme spesa per l'inutile Torino Lione e la investiamo per salvaguardare i colli Euganei che stanno franando come quelli Piacentini evitiamo di distruggere ulteriormente il territorio, di ghiacciare le gonadi di polizia, carabinieri ed esercito. Se cambiamo i vertici delle Autorità come AEEG e del GSE con persone indipendenti e non ammanicate con ENI ed ENEL forse evitiamo di distruggere il settore delle rinnovabili in Italia che garantisce circa 150.000 posti di lavoro. Sai BE è facile usare il luogo comune per cui "sono tutte balle irrealizzabili" e mantenere lo status quo. Quando ho fatto l'impianto FV a casa mia le obiezioni che mi venivano continuamente proposte erano che non funzionava, che erano soldi buttati, che non sarebbe durato 2 anni ecc. ecc. Io ho provato e le cose sono diverse da come avevano prospettato. Per cambiare le cose bisogna provare a cambiarle, magari partendo da noi stessi.
Durante un incendio nella foresta, mentre tutti gli animali fuggivano, un colibrì volava in senso contrario, con una goccia d’acqua nel becco. “Cosa credi di fare?” gli chiese il leone. “Vado a spegnere l’incendio!” rispose il colibrì. “Con una goccia d’acqua?” disse il leone, con un sogghigno ironico. E il colibrì, proseguendo il volo, rispose: “Io faccio la mia parte”. (Favola africana)

[Smilzo]

Grillo non ha mollato perché la scena che sta disegnando non prevede di calarsi le braghe,

Tra "non mollare" e "non dare la fiducia per far partire il governo" ce ne corre. Mia personale opinione, la fiducia dovrebbe essere una questione portata al voto, al pari della scelta del Presidente della repubblica. Grillo non sarà stato pronto, pazienza, ma il messaggio che doveva passare era "non molliamo la democrazia diretta".
Dove andare?
Elezione diretta del presidente.
Elezione diretta dei ministri.
Referendum propositivi vincolanti su questioni valoriali.
Referendum propositivi vincolanti su grandi opere pubbliche ("bilancio partecipato nelle linee guida").
Ci sono gli strumenti infomatici per realizzare tutto questo, diminuire i conflitti sociali, velocizzare la realizzazione di leggi e opere.
Che i parlamentari si concentrino a realizzare quanto proposto dalla società, tipo diminuire la burocrazia e i costi del lavoro.
Su queste cose non bisogna mollare!

[snapdozier]

Sugli strumenti informatici vale la pena ricordare che solo il 48% degli Italiani ha un accesso veloce ad internet e che 1 milione di famiglie non ha alcun reddito e quindi probabilmente non ha neppure la possibilità di usare internet. Io sarei molto prudente sulle modifiche della Costituzione che va rispettata, non cambiata. Il problema sono le regole che vengono eluse, interpretate e quasi sempre stravolte, ma questo dipende dalle persone sia quelle che fanno sia quelle che lasciano fare. Il cambiamento parte da noi, le regole sono solo l'edificio nel quale dovremmo vivere ma l'abusivismo è una piaga molto diffusa. E' l'abusivismo che va combattuto e possibilmente non con il condono.

[Smilzo]

Sugli strumenti informatici vale la pena ricordare che solo il 48% degli Italiani ha un accesso veloce ad internet

Allora non usiamo il bancomat, no carte di credito; via i telefonini, le app, i fax. Rimaniamo alla pergamena e alla ceralacca... per comunicazioni urgenti usiamo i piccioni, che sono sostenibili e biologici...

Lo strumento informatico consente:
- di votare da casa propria
- di votare ovunque ci sia campo con il proprio smartphone
- di votare presso una postazione in Comune, o presso degli uffici pubblici
- di votare a domicilio (con uno smartphone o portatile assistiti da un dipendente pubblico).

La banda larga serve poco (utile per scaricare i film...) un'applicazione di voto seria è molto più snella di facebook. Non nascondiamoci dietro a scuse come i politici. E anche il voto segreto: basta, è usato dagli intrallazzatori per fare i propri intrallazzi. Vogliamo la trasparenza e responsabilità dei politici? Voto palese in democrazia diretta. Si può rendere palese ma non direttamente identificabile con un codice OTP come per le banche: associ un numero al cittadino per quella votazione, e solo lui sa che è lui. Così il cittadino può verificare il suo voto. Ma credete che la carta risolva i problemi della segretezza? O li rende solo meno verificabili?

[snapdozier]

Hai mai provato a caricare una pratica GSE con un modem 56K? Quello che proponi potrebbe essere un ottimo modo per selezionare gli elettori. Credo che la democrazia diretta sia una cosa più complessa da gestire, innanzitutto è importante che la gente abbia accesso all'informazione perché votare al buio o per moda o per simpatia non è molto diverso da adesso. Ieri Grillo osservava che il suo rifiuto a partecipare a certe trasmissioni dipende proprio dall'uso del linguaggio televisivo che permette attraverso la regia delle immagini di stravolgere completamente il messaggio originale veicolando contenuti anche opposti a quelli originali.

[BrightingEyes]

Sicuramente la rivoluzione informatica produrrà molti cambiamenti, anche in politica.
La faccenda del 48% che usa internet veloce è vera. Ma è uno dei tanti problemi che da sempre si affrontano e risolvono. Quando è stato inserito il suffragio universale ci si preoccupava allo stesso modo dei contadini analfabeti e senza accesso alla stampa. Non per questi problemi si può bloccare un cambiamento di questo spessore.
Però una cosa è una riforma costituzionale in senso presidenzialista (che personalmente vedrei bene). Ben altro è pretendere una qualche ufficialità da un "polling" online come se ne vedono in ogni forum e come possiamo fare anche qui!
Cerchiamo di non confondere i campi!
Poi la Costituzione va rispettata, certo. Sarebbe bella cosa ricordarsene sempre e non "interpretarla" quando ci fa comodo.
Però è la stessa Costituzione che si considera non immodificabile e dà le apposite istruzioni per le modifiche.
Basta rispettarle, cercando l'accordo... pardon, l'ermenegildo, adeguato!

[Smilzo]

Hai mai provato a caricare una pratica GSE con un modem 56K?

Una cosa è la politica e i diritti. Altra cosa è l'amministrazione e la burocrazia.
Snellimento della burocrazia non vuol dire smettere di raccogliere informazioni, ma condividere tutte le informazioni e rivedere completamente le norme sulla privacy. Il GSE, il sistema incentivante è inutilmente complesso. Forse ascoltando tutti gli operatori si potrebbe fare meglio...

[snapdozier]

Le regole per cambiare la costituzione sono scritte chiaramente nella costituzione, il problema è che non sono quelle utilizzate. Internet diverrà sicuramente un sistema di consultazione rapido, ma prima deve essere distribuito e gratuito per tutti. Su questo concordo con Grillo, l'accesso alla conoscenza deve essere garantito e gratuito, poi serve la testa per ragionare, ma la premessa è irrinunciabile.
Oggi è il giorno della terra.
Bolla del carbonio, crisi finanziaria ed economia mondiale a rischio | QualEnergia.it

Una valutazione La conseguenza di un circolante equivalente ad alcuni milioni di anni PIL rende la politica di acquisto delle quote assolutamente inefficace.
Ci stiamo comprando la fine della civiltà umana senza spendere nulla.
Oggi l'oro è a 1300$ circa 700$ in meno di 10 gg fa.

[Smilzo]

Sei sicuro che Grillo abbia perso? Parliamone domani pomeriggio dopo lo spoglio in Friuli.

39,7% PD 39% PDL 19 M5S.
Mi aspettano altri 5 anni di burocrazia per combattere la burocrazia, crescita per combattere la crisi, maggior attenzione alle leggi e ai controlli di bilancio e cassa. E l'accantonamento delle buone idee che abbiamo sviluppato nel sito.

[snapdozier]

Effettivamente mi aspettavo o una vittoria della destra davanti al M5S o viceversa, la Serracchiani ha tenuto a sorpresa. I problemi restano comunque intatti e Napolitano sta andando sempre più sopra le righe. Lui le riforme costituzionali non le fa a colpi di maggioranza, le fa e basta. In un altro paese lo chiamerebbero dittatore, qui presidenzialismo preterintenzionale.

[BrightingEyes]

Era l'elezione per il governatore della regione. Un'elezione dove la persona conta e la Serracchiani era un ottimo candidato. Come dice lei stessa (e concordo) senza la sceneggiata romana la destra restava 10 punti indietro!
E' evidente a chiunque che siamo in mezzo a un momento storico e che è in corso una devastante lotta inter-generazionale. Non credo che questo resterà senza conseguenze anche su altri aspetti, in primis lavoro e pensioni dove vedo molto, molto a rischio i tranqulli clichè su cui si è basata la mia generazione e quella precedente. E la cosa non sarà indolore!
La generazione attuale si sta scindendo in due grandi tronconi (perlomeno nella parte progressista). Da una parte quelli formati da TV e blog, con aspetti complottistici e pseudorivoluzionari, che sognano il ribaltamento totale, partendo da presupposti reali e innegabili (l'impresentabilità dei nostri politici in primis!!), ma illudendosi che le soluzioni possano essere banali e alla portata della proverbiale massaia (guardate che la proposta di "abolire la legge Biagi" messa come punto di programma per combattere la disoccupazione è esilarante eh!).
Dall'altra una parte senz'altro più riflessiva ed istruita, conscia delle nuove realtà di lavoro e impresa, che cerca un nuovo futuro possibile e sostenibile, ma che certo non sarà meno "tenera" verso le stanche liturgie nazional-sindacal-popolari!
Ora aspetto con ansia ed ottimismo l'incarico di Napolitano. Ma forse si comincia a intravedere un pò di luce davvero.

P.S effettivamente la dizione di "presidenzialismo preterintenzionale" è azzeccatissima!
Comunque è evidente a tutti che chi ha tenuto il comportamento preterintenzionale non è certo stato Napolitano, ma chi ha preteso di spacciare come "voto popolare" un capitale di 4200 e fischia blogghettari incacchiati, talmente affidabili che avevano indicato la Gabbanelli come prima scelta!
D'altra parte appare difficile ORA chiarire la sottile (pressochè trasparente direi) differenza che dovrebbe esserci fra un voto "popolare" che indica il presidente della repubblica e un voto "populista" che rischia di mandare come presidente Berlusconi&C.!!!
E' stata la discesa in piazza e le rivendicazioni di alcuni dell'indicazione di Rodotà come "voto popolare" in antitesi a quello politico che hanno riportato alla ribalta il presidenzialismo! Con tanto di bandiere rosse a sostenerlo eh!
Se dovessi esprimermi sinteticamente e satiricamente lo definirei un "entusiasmo preterintenzionale" verso il presidenzialismo da parte di alcuni.
Ora non sarà facile rinsabbiarlo. Specie se chi ricevesse l'incarico da Napolitano fosse favorevole a questa riforma! (http://www.loccidentale.it/node/121141)

[pox1964]

god save the king,ci sono momenti in cui ci vogliono uomini all'altezza della situazione,per sbrogliare
matasse intricatissime,napolitano avrà acettato di rimanere per il tempo che si renda necessario
non credo che voglia andare in pensione a 95 anni,nonostante tutto c'è ancora chi oppone veti
se verranno fatte le riforme anti casta i partiti sopravviveranno e la bolla di grillo si sgonfierà
altrimenti sarà il contrario,si metteranno d'accordo
internet gratuito certo ci sono aree dove è gratuito se uno lo vuole a casa è un servizio e lo paga
poi è talmente facile replicarlo che con una connessione lo si può rendere disponibile a tutto un edificio
alcune dittature sono nate come reazione al successo alle elezioni di partiti di sinistra
sono anni che si parla di patrimoniale intanto molti soldi sono spariti ed è ricchezza che porta benessere
altrove,chi ha la possibilità e convenienza sposta residenze e attività dove più gli conviene
alla fine in italia rimangono solo gli spigati e vengono tartassati,se ci sono pochi grossi contribuenti ci
sarà un motivo oltre le presunte evasioni
paesi come spagna e irlanda in crisi e che hanno beneficiato di aiuti comunitari non si sono sognati di aumentare
le tasse fra le più basse di europa,sicuramente usciranno meglio e prima di noi dalla crisi
la piazza si agita e si rischia il tumulto che può incendiare il paese,ma non serve a niente solo ad aggravare i
problemi
dal giappone un sacco di liquidità piove sull'europa dove trova rendimenti più interessanti ma è solo carta stampata
non potremo farla anche noi

[BrightingEyes]

Ma quale piazza si agita?? Sono sempre i soliti! Suvvia!
La solita "minoranza rumorosa" che si autoesalta come rappresentante del "popolo" portando avanti soluzioni estremistiche e del tutto ridicole in qualsiasi paese e che poi prende regolarmente epiche randellate elettorali, salvo quando viene inglobata, come forma di rispetto verso la terza età immagino, in una qualche alleanza da guerra elettorale.
Alleanza che cominciano a distruggere due ore dopo la chiusura delle urne peraltro!
Non si rischia alcun "tumulto" che non si sia già visto e rivisto in questo paese dove ogni pretesto è buono per atti illegali ed incostituzionali che in altri paesi sarebbero trattati alquanto diversamente. Se c'è uno sciopero generale ogni sei mesi non è che la proclamazione del prossimo sconvolga più di tanto eh!
Questa crisi ce la siamo confezionata noi, tutta da soli, con scelte che affondano le radici negli ultimi 30 anni e più. E ne usciremo solo gettando all'aria molte di quelle scelte. Questo l'han capito in tanti che sanno anche di rischiare di essere pesantemente interessati da quelle scelte e che ne hanno, comprensibilmente, paura. Da qui le minacce dell'animale disperato nell'angolo e le accuse ai politici, che in realtà agli occhi della "piazza" non sono affatto colpevoli di corruzione o malgoverno, come si vuol far credere. Quello si sapeva ed era tolleratissimo, per la propria parte politica ovvio, anche prima. E c'erano intere enciclopedie di frasi adatte a "perdonare"! Non tutti ci siamo scordati i "conti gabbietta" e i compagni G eh!!
I politici agli occhi della "piazza" sono colpevoli di non aver saputo mantenere le promesse alla base dello scambio clientelare pluriennale! Sono colpevoli di non essere in grado di garantire il pensionamento a 55 anni a chi pensava di esserselo assicurato! Sono colpevoli di non poter mantenere la promessa del lavoro sicuro di alto livello per il figlio! Sono colpevoli dello stato di incertezza e paura che attanaglia chi pensava che bastasse un articolo a garantire il futuro e scopre che non serve nemmeno a farci la birra!
Da questo discende la necessità di un "nemico satanico" che funga da capro espiatorio. Ma è ovvio che ora diventa molto arduo far capire a tutti che nel gioco politico non dovrebbe esistere il "nemico", ma solo avversari da contrastare secondo le regole e con cui intavolare anche contrattazioni quando è necessario!
Qualcuno non lo capirà, ovvio. Ma il problema è suo, non del "popolo"!