energia dal sole e fame nel mondo

[Ospite]

CITAZIONE (denew @ 28/5/2007, 15:40)

CITAZIONE

Il mio TV in stand-by assorbe 0,7W pari a circa 1,2 €/anno.

Bene, ottimo...
Facciamo un conticino per, diciamo, 1.000.000 di televisori? 0,7x1.000.000 quanto fa? 700.000W, ovvero 1.200.000€ BUTTATI NEL WATER. E immagino che mi starai parlando di un tv di ultima generazione, non di una bagnarola con qualche anno sulle spalle...
Ora: secondo te in Italia ci sono più o meno di 1.000.000 di televisori lasciati in stand by imperituro? Considerando che siamo quasi 60 milioni, che in più famiglie ce n'è quasi uno a testa... io immagino di avere sottostimato di brutto il dato.
Se come immagino sono due o tre i milioni di apparecchi mollati con la spietta accesa... significa che uno per l'altro buttiamo via l'equivalente di un asilo o di una scuola materna (so di appalti che mi stanno sui 3-4 milioni di euro per strutture nuove) per avere... quale servizio? Quale comfort? NESSUNO... Vogliamo poi aggiungere stereo, macchinette del caffè... ecc. ecc.?
Hai capito ora cosa intendo per piccoli gesti dal grande peso? !

Onestamente no. Se lo stand-by pesa come lo 0,1 % dei miei consumi, anche se siamo 60 milioni, il risparmio totale sarà sempre dello 0,1%.!! ">

Poi, detto tra noi, la comodità di non dover accendere tutte le volte il televisore, ma di poterlo fare da telecomando, vale assoltamente tutti gli 1,2 €/anno (pss, sarei disposto a pagare anche un po' di più, ma non dirlo in giro.. )

Ciao

[BrightingEyes]

Stiamo andando un pò OT o sbaglio?

Non credo che il problema sia definire chi vince la palma di miglior cittadino etico-risparmista. Siamo tutti d'accordo (che Snapdozier ci creda o meno) che evitare sprechi e adottare la migliore ottimizzazione energetica è veramente cosa buona e giusta.

Però a me continua a sfuggire come questa sacrosanta ed ovvia verità dovrebbe influire sul problema fame nel mondo. Che c'azzecca alla fine?

[snapdozierxxxxxxxxxxxxxxxx]

CITAZIONE (tersite3 @ 28/5/2007, 14:36)

Caro stevenING

CITAZIONE

Tu straparli: un risparmio di 65 TEP è IRRILEVANTE.

Non te la prendere Steven, è risaputo che fra snap e i numeri c'è una vecchia ruggine per cui non farci caso
Il fabbisogno globale energetico dell'Italia viaggia a poco meno di 70 MILIONI di TEP.
65 Tep è il consumo di un condominio.
Ma non è il caso di farglielo notare, lui usa i numeri e le grandezze fisiche come le parole, a casaccio.


Ciao
Tersite

Carissimo Teriste, se non ci fossi tu a illuminarmi.
Allora il fabbisogno energetico italiano è di 191 Mtep. Il 40% di questo è rappresentato da spese per la climatizzazione. 191 x 0.4 = 76 Mtep. Risparmiare 65 Mtep cossirponde al 33% del fabbisogno generale. Se non ti tornano i conti posso darti qualche buon titolo di libro per le elementari dove potrai ripassare le operazioni con il per cento.
Moderazione: le offese non fanno onore a nessuno, tanto meno a chi le proferisce, invito tutti quanti a moderare i termini

Edited by claudiomenegatti - 28/5/2007, 22:45

[Ospite]

CITAZIONE (BrightingEyes @ 28/5/2007, 16:20)

Stiamo andando un pò OT o sbaglio?

Non credo che il problema sia definire chi vince la palma di miglior cittadino etico-risparmista. Siamo tutti d'accordo (che Snapdozier ci creda o meno) che evitare sprechi e adottare la migliore ottimizzazione energetica è veramente cosa buona e giusta.

Però a me continua a sfuggire come questa sacrosanta ed ovvia verità dovrebbe influire sul problema fame nel mondo. Che c'azzecca alla fine?

La mia personalissima interpretazione è la seguente: se il risparmio è semplice efficienza ben venga, ma aihmè porta un contributo minimo alla riduzione dei consumi. Se il risparmio diventa privazione (es. si obbliga la signora maria ad usare il bus) si diventa inevitabilmente più poveri, perchè l'energia è ricchezza.
Se l'occidente s'impoverisce, il terzo mondo collassa.

[Ospite]

CITAZIONE

no, caro SIng, non è "poca cosa": è NIENTE.
pensi che in 200 anni la quota di consumo d'energia pro-capite americana è triplicata, mentre l'energia consumata è aumentata di 100 volte: è evidente che il suo prudenziale "poca cosa" è, più correttamente, un "niente". se l'aritmetica non è un'opinione.

Gent.mo professore,
Lei parla di energia consumata in senso assoluto e non in rapporto al servizio reso. Certo, per lei il concetto di efficienza energetica è indifferente, perchè non tira l'acqua al suo mulino. Per cui il valore assoluto basta e avanza eh?
Beh... a casa su l'aritmetica non è un opinione, a casa mia non lo sono neppure i rapporti proporzionali tra quanta energia mi serve in un sistema piuttosto che in un altro per ricevere lo stesso servizio.

CITAZIONE

purtroppo abbiamo elementi che, senza alcuna dimestichezza con l'aritmetica, straparlano di cose che non sanno e invocano il risparmio energetico;

Non vedo perchè stupirsi che in un forum incentrato sulle rinnovabili e l'efficienza energetica si parli anche di risparmio energetico.
In questa sede è abbastanza consono parlarne, straparlarne, iperparlarne.
Del resto lei persiste nello straparlare e MALE di personaggi che non conosciamo, non ci interessa conoscere, ce ne potesse fregare di meno... con un livore e una perseveranza irriducibilmente fastidiosa...
Vogliamo discutere quale dei due argomenti sia più opportuno trattare in questa sede?

CITAZIONE

una volta un famoso economista disse che quando avrebbe sentito il suo tassista parlare di azioni in borsa, allora quello era il momento di lasciar perdere la borsa; oggi possiamo dire che quando sentiamo parlare il prof. balzani o pecoraro scanio (fa lo stesso) di energia, allora quello è il momento di preoccuparsi per i nostri approvvigionamenti energetici.

Beh... una cosa è certa.
Quando sentiremo LEI deviare da questa litania... allora avremo innegabilmente provato che Dio esiste! !

Non avremo risolto i nostri problemi di approvvigionamento energetico, ma ci saremo fatti amici per la vita un signore vestito di bianco un tantino influente, il che non guasta mai... ...

[BrightingEyes]

CITAZIONE (StevenING @ 28/5/2007, 16:36)

La mia personalissima interpretazione è la seguente: se il risparmio è semplice efficienza ben venga, ma aihmè porta un contributo minimo alla riduzione dei consumi. Se il risparmio diventa privazione (es. si obbliga la signora maria ad usare il bus) si diventa inevitabilmente più poveri, perchè l'energia è ricchezza.
Se l'occidente s'impoverisce, il terzo mondo collassa.

Qui siamo in totale accordo. ">

[tersite3]

Caro snap

CITAZIONE

Per il resto ti ringrazio per le offese gratuite che comunque non fanno altro che ritorcersi su di te e sulla tua spocchiosa ignoranza.

La mia non era un'offesa, era una constatazione.
Fra te ed i numeri non corre buon sangue.
In un post parli di Tep, nel successivo di MTep. Se ti sfugge la differenza hai sicuramente dei problemi (CVD).
Se poi, dopo aver appurato di aver scritto una minchiata, non riconosci l'errore sei tu ad avere dei problemi di spocchia.

Ciao Bello
Tersite

[francescomat]

CITAZIONE

sono una fanciulla

Chissà, magari una massiccia presenza femminile nel forum potrebbe comportare un abbassamento del livello di testosterone libero...

[tersite3]

Cara denew

CITAZIONE

Umanamente che un extracomunitario in quanto tale possa stare in un colabrodo piuttosto che in una casa decentemente coibentata... beh, non lo commento neppure. Francamente Tersite, questo argomento mi lascia abbastanza basita...

Se esci un attimo dalla valle degli orti ti rendi conto che una costruzione all'ultimo grido, o anche solo di qualche decennio fa non è accessibile ad un soggetto a basso reddito.
Ho un vecchio rudere, prendo 35 Euro al mese, se ci metto dentro 30.000 euro per farlo diventare in classe eccelsa (non solo per l'aspetto termico) pensi che poi mi accontenterei di continuare a prendere 35 euro?
Potrebbe permetterselo il giovane single con lavoro stabile.
E la rumena che c’è adesso?
Sarò un debosciato, ma ritengo più etico tenermi la rumena.
Anche se non sono un ligure nutro per i miei soldi una affettuosa amicizia
E pur essendo piemontese mi permetto di fare una citazione “facile fare il buliciu con il cu.. degli altri”.
Le cose non sono così semplici.

Ciao
Tersite

[Ospite]

CITAZIONE

Onestamente no. Se lo stand-by pesa come lo 0,1 % dei miei consumi, anche se siamo 60 milioni, il risparmio totale sarà sempre dello 0,1%.!!

Poi, detto tra noi, la comodità di non dover accendere tutte le volte il televisore, ma di poterlo fare da telecomando, vale assoltamente tutti gli 1,2 €/anno (pss, sarei disposto a pagare anche un po' di più, ma non dirlo in giro.. )

Certo, ma essere una SOCIETA' e non un INDIVIDUO ricco è poter spendere un euro all'anno per non alzare i chapet dal divano o avere un asilo in più sotto casa allo stesso prezzo di quattro passi in casa?
E' vero che paghi tu in ultima analisi, ma a parità di bilancio nazionale di importazioni... cosa è meglio?

E non rispondermi che non c'hai figli... "> ! Eh! Eh!

Ora... capisco che non vuoi rischiare il divorzio per due alogene ( !), ma ciumbia ing, nel tragitto in cui via ad accenderle o spegnerle... mi ottimizzi il percorso dando una ditata al tv! "> !

Una cosa è la TUA ricchezza, quella di TUTTI la tari in modo diverso...

Per me l'energia non è ricchezza in senso stretto... è una risorsa certamente strategica (su questo concordo assolutamente...) per raggiungere la ricchezza... sei ricco quando ti puoi permettere un approccio etico sull'uso di questa stessa risorsa, in termini qualitativi e non solo quantitativi...
Quando sei ricco ti puoi permettere di riflettere su come usarne meno MA meglio per ottenere lo stesso... questo è il sintomo più visibile della ricchezza.

Ovvio che parliamo però della ricchezza di una società... Se parliamo della ricchezza dei singoli non mi puoi tirare in ballo il bus della sciura Maria, perchè la percezione del tragitto in bus come un obbligo e quindi un depauperamento o una ricchezza e un fattore positivo (ci facevi l'esempio del giappone e della loro gestione maniacale del servizio pubblico... che è considerato un fiore all'occhiello, non certo qualcosa di negativo...) è personale.

Io vorrei mezzi pubblici efficienti su cui poter fare viaggi civili e confortevoli, non da carro bestiame, perchè lo ritengo un segno di civiltà... è così strano?







Ciao

[gymania]

CITAZIONE (francescomat @ 28/5/2007, 17:31)

magari una massiccia presenza femminile nel forum potrebbe comportare un abbassamento del livello di testosterone libero...

O magari esattamente il contrario ">

Pace!
Gym

[Ospite]

CITAZIONE (denew @ 28/5/2007, 17:34)

CITAZIONE

Onestamente no. Se lo stand-by pesa come lo 0,1 % dei miei consumi, anche se siamo 60 milioni, il risparmio totale sarà sempre dello 0,1%.!!

Poi, detto tra noi, la comodità di non dover accendere tutte le volte il televisore, ma di poterlo fare da telecomando, vale assoltamente tutti gli 1,2 €/anno (pss, sarei disposto a pagare anche un po' di più, ma non dirlo in giro.. )

Certo, ma essere una SOCIETA' e non un INDIVIDUO ricco è poter spendere un euro all'anno per non alzare i chapet dal divano o avere un asilo in più sotto casa allo stesso prezzo di quattro passi in casa?
E' vero che paghi tu in ultima analisi, ma a parità di bilancio nazionale di importazioni... cosa è meglio?

E non rispondermi che non c'hai figli... "> ! Eh! Eh!

Ora... capisco che non vuoi rischiare il divorzio per due alogene ( !), ma ciumbia ing, nel tragitto in cui via ad accenderle o spegnerle... mi ottimizzi il percorso dando una ditata al tv! "> !

Una cosa è la TUA ricchezza, quella di TUTTI la tari in modo diverso...

Per me l'energia non è ricchezza in senso stretto... è una risorsa certamente strategica (su questo concordo assolutamente...) per raggiungere la ricchezza... sei ricco quando ti puoi permettere un approccio etico sull'uso di questa stessa risorsa, in termini qualitativi e non solo quantitativi...
Quando sei ricco ti puoi permettere di riflettere su come usarne meno MA meglio per ottenere lo stesso... questo è il sintomo più visibile della ricchezza.

Ovvio che parliamo però della ricchezza di una società... Se parliamo della ricchezza dei singoli non mi puoi tirare in ballo il bus della sciura Maria, perchè la percezione del tragitto in bus come un obbligo e quindi un depauperamento o una ricchezza e un fattore positivo (ci facevi l'esempio del giappone e della loro gestione maniacale del servizio pubblico... che è considerato un fiore all'occhiello, non certo qualcosa di negativo...) è personale.

Io vorrei mezzi pubblici efficienti su cui poter fare viaggi civili e confortevoli, non da carro bestiame, perchè lo ritengo un segno di civiltà... è così strano?

Ciao

cara denew, è consentito avere idee diverse ma non sui numeri. "> Scusa se insito ma se lo stand-by pesa come lo 0,1 % dei miei consumi, anche se siamo 60 milioni, il risparmio totale sarà sempre dello 0,1%.!! non si può giocare sull'equivoco numerico dei valori assoluti e relativi.

In soldoni tu sostieni: se ognuno di noi versa 0,1€ è uno sforzo minimo, ma vale ben 6.000.000 € !!! e ci si potrebbe costruire 3 asili (btw ho una bimba che tra poco andrà all'asilo). ma questo è un inghippo, perchè per lo stato 6.000.000 € sono una cosa minima (pari a quanto 0,1€ vale per te o me). Infatti di nuovi asili ne servirebbero non 3 ma forse 300 o 3000. sei disposta a versare una "una-tantum" di 30 o 300 € "> per gli asili in Italia?

Una precisazione: in Giappone NON sei obbligata ad usare l'autobus. Lo fai perchè ne circolano il doppio, hanno l'aria condizionata, le fermate vengono annunciate su display e a voce, alla fermate è indicato a display il tempo di attesa (reale) necessario per l'arrivo del bus successivo.
Questa è energia = ricchezza = libertà

Ciao

[Ospite]

CITAZIONE

Se esci un attimo dalla valle degli orti ti rendi conto che una costruzione all'ultimo grido, o anche solo di qualche decennio fa non è accessibile ad un soggetto a basso reddito.

Dici? E gli appalti di edilizia convenzionata a basso consumo come li vogliamo interpretare? In giro sono sempre più diffusi... e se qualche anno fa potevamo pensare ad una sperimentazione una tantum... oggi...

CITAZIONE

Ho un vecchio rudere, prendo 35 Euro al mese, se ci metto dentro 30.000 euro per farlo diventare in classe eccelsa (non solo per l'aspetto termico) pensi che poi mi accontenterei di continuare a prendere 35 euro?
Potrebbe permetterselo il giovane single con lavoro stabile.
E la rumena che c’è adesso?
Sarò un debosciato, ma ritengo più etico tenermi la rumena.

E chiamala etica... ...
Che agli extracomunitari si chieda meno di affitto... ho qualche dubbietto. Comunque finiamo drammaticamente OT.

CITAZIONE

Anche se non sono un ligure nutro per i miei soldi una affettuosa amicizia
E pur essendo piemontese mi permetto di fare una citazione “facile fare il buliciu con il cu.. degli altri”.

Ah! Ah! Ah! Però mi sa che l'aria di mare saltato il turchino riesce comunque a sfiorarti il portafoglio... eh! eh!
Potrei fare anche io la stessa citazione: bello mettersi il capellino etico sulla pelle del poveraccio...

Ma direi che così la discussione si inacidisce e porta poco lontano. Quindi suggerirei di andare oltre, se vuoi.

CITAZIONE

Le cose non sono così semplici.

Mai detto che lo siano, sono complesse, molto complesse...
Ci sono problemi tecnologici e problemi culturali da affrontare, se si vuole semplificare il tutto.

E questo sì che è un bel tema: cosa si può fare individualmente e collettivamente per l'efficienza...

[Ospite]

CITAZIONE

cara denew, è consentito avere idee diverse ma non sui numeri. Scusa se insito ma se lo stand-by pesa come lo 0,1 % dei miei consumi, anche se siamo 60 milioni, il risparmio totale sarà sempre dello 0,1%.!! non si può giocare sull'equivoco numerico dei valori assoluti e relativi.

Ah. Quindi basterebbe dire 0,1% per dire "non serve un cavolo".... anche se parliamo di milioni di euro... beh, io quel cavolo che non serve vorrei averlo sul mio conto in banca... "> !

CITAZIONE

In soldoni tu sostieni: se ognuno di noi versa 0,1€ è uno sforzo minimo, ma vale ben 6.000.000 € !!! e ci si potrebbe costruire 3 asili (btw ho una bimba che tra poco andrà all'asilo). ma questo è un inghippo, perchè per lo stato 6.000.000 € sono una cosa minima (pari a quanto 0,1€ vale per te o me). Infatti di nuovi asili ne servirebbero non 3 ma forse 300 o 3000. sei disposta a versare una "una-tantum" di 30 o 300 € per gli asili in Italia?

Puoi aver ragione che è una goccia nel mare della spesa pubblica, ma amplia la prospettiva nel tempo... 6 cucuzze è circa un asilo e mezzo all'anno. Per 10 anni sono 15 asili... se lo stesso ragionamento lo applichi ad altri minimi ma diffusissimi sprechi... ne possono uscire quanti altri?
E' facile ragionare in termini di "tutto e subito": oggi servono 30 reattori, oggi servono 300 asili.
Come se i bisogni nascessero impellenti il 1 gennaio 2007, dal nulla... Invece no, sono il prodotto di piccoli bisogni e piccole inefficienze irrisolte e cumulate nel tempo...
Siamo arrivati pian piano all'attuale disequilibrio energetico e carenza di asili... su questo concorderai.
Colmare questi gap con il risparmio di un anno, quando parliamo di voragini scavate in anni è poco corretto, falsa intenzionalmente il quadro...
Mi chiedi dell'una tantum per gli asili... perchè no? Ci chiedono ogni tanto un una tantum per tutto... ci hanno spennato per l'euro, ci chiedono l'otto per mille, ci chiedono soldi per la ricerca, il volontariato.... pensi che non li spenderei per un asilo?
Certo che sì... ma messa così è davvero un obolo, la richiesta di una rinuncia tangibile ai cittadini, ben più incidente di un misero 0,1% guadagnabile semplicemente con una BUONA ABITUDINE a costo zero...

CITAZIONE

Una precisazione: in Giappone NON sei obbligata ad usare l'autobus. Lo fai perchè ne circolano il doppio, hanno l'aria condizionata, le fermate vengono annunciate su display e a voce, alla fermate è indicato a display il tempo di attesa (reale) necessario per l'arrivo del bus successivo. Questa è energia = ricchezza = libertà

Certo... vedi allora che allora l'uso di un mezzo pubblico può essere considerato un lusso? Mi dirai: ma noi non abbiamo quella qualità di servizio... vero, verissimo. Un modo per migliorarlo potrebbe essere quello di renderlo meno energivoro, riallocando la quota di risparmio per il miglioramento del servizio stesso... anche questo è ricchezza!

PS: E poi scusa... hai una donnina in casa... ti conviene spegnere lo stand by e far finta che si sia bruciata un alogena di cui non trovi il ricambio... "> ... mi dicono che le Barbie mi tengano il prezzo più di una Jaguar... ... eh! eh! Ti conviene mettere da parte il "capitale"...
Un baciotto alla piccola! "> !

[Ospite]

CITAZIONE (StevenING @ 28/5/2007, 18:23)

cara denew, è consentito avere idee diverse ma non sui numeri. Scusa se insito ma se lo stand-by pesa come lo 0,1 % dei miei consumi, anche se siamo 60 milioni, il risparmio totale sarà sempre dello 0,1%.!!

immagina di esserti seduto su un cactus e di avere migliaia di aghetti infilati nel sederino. Se il dottore ti dicesse di doverteli togliere 1 a 1 tu risponderesti di lasciarli li perchè, tanto uno su 1000 è irrilevante?

[j3n4]

Il mio ruolo sociale è pari a quello di operaio, mi scuso con il professore se mi sono permesso di affontare tematiche che non mi riguardano, tornerò ad occuparmi di calcio, che più si confà al mio ruolo di plebe.
Ma mi permetto di aggiungere, prima di lasciare questa sterile discussione, che se siamo a questo punto forse è per colpa di professori raccomandati che invece di lavorare passano il tempo a sbeffeggiare i loro colleghi pensando prima di tutto al prestigio.
Quando in realtà non occorrerebbe neanche essere delle menti brillanti, basterebbe utilizzare tutta le tecnologia di cui disponiamo per risolvere le cose... e invece no, di concreto vedo solo chiacchiere.
Ma si sa, in italia sei notaio figlio di notaio che a sua volta era figlio di notaio, perchè ci piace tanto pensare all'africa ma il fatto che siamo ancora al nepotismo fedudale, fermo alla rivoluzione del carbone è un problema secondario e poi chi ha studiato e potrebbe dare tanto magari fa il tassinaro.
Vi saluto e mi vado ad abbonare a sky o alice, ancora non so ci devo pensare.
j3n4

P.S. Tanto per continuare la mia poilitica INCorrect vorrei precisare che sono nato e cresciuto al centro di roma, dove un tempo ci vivevano i romani, ora però vivo in periferia perchè al centro (co sti prezzi), ci possono vivere solo i mafiosi cinesi, i trans brasiliani e le prostitute rumene... è una questione di soldi io non li ho quindi l'africa la vedo solo in televisione.
Buona discussione a tutti.

[BrightingEyes]

CITAZIONE (denew @ 28/5/2007, 23:23)

Puoi aver ragione che è una goccia nel mare della spesa pubblica, ma amplia la prospettiva nel tempo... 6 cucuzze è circa un asilo e mezzo all'anno. Per 10 anni sono 15 asili... se lo stesso ragionamento lo applichi ad altri minimi ma diffusissimi sprechi... ne possono uscire quanti altri?

Comunque non sono sicuro che il valore economico del risparmio energetico del privato possa essere così facilmente promosso a "spesa pubblica" eh!
Non voglio fare il bastian contrario per forza, ma se tutti gli italiani risparmiano 6.000.000 di € io non credo che ci sarà alcun fondo in più per gli asili nido. Quei soldi resterebbero in tasca all'italiano risparmioso che, magari, li spenderà in una nuova ricarica del cell.
Ragionando in termini macroeconomici l'unico modo per avere disponibile alla spesa pubblica parte almeno di quel risparmio è sottrarlo con destrezza alle tasche del cittadino. In pratica tassando l'utilizzo energetico.
Se in un anno fregandomene degli stand-by spendo 1.000€ e spegnendoli ne spendo 900€ quei 100€ certo non li vede lo stato.
Se però mi mettono un'accisa che mi porta il costo annuo a 1.100€ e ingegnandomi con lo stand-by riesco a spenderne solo 1.000€... ecco che il cittadino non spende nulla di più, ma paga di fatto le tasse col risparmio.
Semplice ed elegante no? ">

[Ospite]

CITAZIONE (j3n4 @ 29/5/2007, 00:52)

professori [...] che [...] passano il tempo a sbeffeggiare i loro colleghi pensando prima di tutto al prestigio.

Lo abbiamo notato (credo) tutti che l'atteggiamento di Battaglia nell'accreditare alcuni professori e screditarne altri è parecchio inelegante e, parere personale, poco dignitoso.
Ma è il suo modo di parlare di scienza. E, pur non condividendolo, lo rispetto.


Il risparmi come privazione non funziona (che piaccia o no). Il risparmio legato ad aumento di efficienza si, e molto bene.


Dire che il risparmio non serve a nulla è solo cercare, per l'ennesima volta, di animare la discussione e "testare" le risposte che gli "ambientalisti" possono avere alle frasi di Battaglia. Si, perchè secondo me molti dei suoi interventi sono mirati a questo: ad anticipare le frasi di risposta ai suoi pensieri, per conoscerle e sapere come affrontarle in altre occasioni.

ben per lui

noi dovremmo stare attenti a non lasciarci trascinare nella rissa

[tersite3]

CITAZIONE

immagina di esserti seduto su un cactus e di avere migliaia di aghetti infilati nel sederino. Se il dottore ti dicesse di doverteli togliere 1 a 1 tu risponderesti di lasciarli li perchè, tanto uno su 1000 è irrilevante?

Amo gli esempi e questo mi piace particolarmente.
Immagina che l'illustre clinico te ne tolga solo 1 e che per toglierne un altro tu debba prenotare l'intervento in uno studio dall'altra parte della città e fra sei mesi, e così via per gli altri 998.
A questo punto ti chiederai seriamente se è il caso di passare la vita negli studi chirurgici o se è meglio comprarsi una ciambella e della pomata.
ciao
Tersite

[Ospite]

CITAZIONE (marco piana @ 28/5/2007, 23:45)

CITAZIONE (StevenING @ 28/5/2007, 18:23)

cara denew, è consentito avere idee diverse ma non sui numeri. Scusa se insito ma se lo stand-by pesa come lo 0,1 % dei miei consumi, anche se siamo 60 milioni, il risparmio totale sarà sempre dello 0,1%.!!

immagina di esserti seduto su un cactus e di avere migliaia di aghetti infilati nel sederino. Se il dottore ti dicesse di doverteli togliere 1 a 1 tu risponderesti di lasciarli li perchè, tanto uno su 1000 è irrilevante?

Guarda che non serve scomodare il mio c**o per sostenere che un granello di sabbia FA un mucchio di sabbia.

[francobattaglia]

CITAZIONE (marco piana @ 29/5/2007, 07:48)

1. Lo abbiamo notato (credo) tutti che l'atteggiamento di Battaglia nell'accreditare alcuni professori e screditarne altri è parecchio inelegante e, parere personale, poco dignitoso.
Ma è il suo modo di parlare di scienza. E, pur non condividendolo, lo rispetto.


2. Il risparmi come privazione non funziona (che piaccia o no). Il risparmio legato ad aumento di efficienza si, e molto bene.

3. Si, perchè secondo me molti dei suoi interventi sono mirati a questo: ad anticipare le frasi di risposta ai suoi pensieri, per conoscerle e sapere come affrontarle in altre occasioni.

noi dovremmo stare attenti a non lasciarci trascinare nella rissa

1. io non ho accreditato o screditato nessuno.
sono stato attaccato da un anonimo che ha dichiarato di essere nel gruppo di ricerca del prof. balzani (col quale ho sostenuto un dibattito pubblico), e rispondo per le rime, peraltro in modo non anonimo.

se nel gruppo di ricerca del prof. balzani sostengono che l'efficienza della trasformazione da energia solare in biomassa è del 100% (essa è dell'1%), sono essi stessi a screditarsi da soli.
non a caso sono spariti dal forum, visto che non hanno nenache l'umiltà di riconoscere di aver detto una castroneria.

2. purtroppo l'aumento dell'efficienza (ottima cosa) implica irrimediabilmente un aumento dei consumi, piaccia o no.

3. è così che si impara dagli altri.

fb

[Ospite]

CITAZIONE

1. io non ho accreditato o screditato nessuno.

Gent.mo Professore,
sospendiamo il giudizio su questo punto e attendiamo ordinatamente l'opinione dell'Amministrazione del forum, competente a valutare quali ritiene siano i modi più corretti di porsi nei confronti dei propri interlocutori e di terzi soggetti assenti da questo contesto.

Se non erro la stessa si era già espressa in merito in modo abbastanza chiaro e incontrovertibile, ma le sarà sfuggito... "> ...

Su come un aumento di efficienza (definita a casa mia come quota percentuale di energia utile rispetto al totale di energia primaria impiegata) possa comportare un aumento dei consumi a PARITA' di servizio reso mi piacerebbe leggere un suo approfondimento specifico... sento odore di castroneria anch'io, sa?

Buona giornata!

[eroyka]

MODERAZIONE: Battaglia, Ultimo avviso. La prossima volta che insulta qualcuno la banno per un mese. Non sarà più avvertito - Eroyka

[francobattaglia]

CITAZIONE (denew @ 29/5/2007, 10:53)

Su come un aumento di efficienza (definita a casa mia come quota percentuale di energia utile rispetto al totale di energia primaria impiegata) possa comportare un aumento dei consumi a PARITA' di servizio reso mi piacerebbe leggere un suo approfondimento specifico... sento odore di castroneria anch'io, sa?

Buona giornata!

quel che le sfugge è che a PARITA' di servizio reso, un bene disponibile con maggiore efficienza è più richiesto.
esempio: una telefonata oggi non è migliore di una telefonata di 30 anni fa; lo scambio di telefonate, però, è più efficiente grazie ai cellulari. risultato: si telefona di più.
altro esempio: una mia lettera oggi è indistinguibile da una mia lettera di 30 anni fa; lo scambio di lettere, però, è più efficiente grazie all'e-mail. risultato: oggi ricevo 30 lettere al giorno, mentre 30 anni fa una al giorno.
energia: i motori d'automobile di oggi sono più efficienti di quelli del 1930. risultato: oggi nella sola italia ci sono il doppio delle automobili che nel 1930 erano in tutto il mondo.

ripeto: l'efficienza è una cosa ottima, ma non per risparmiare. questa semplice verità andrebbe compresa, sennò si prendono fischi per fiaschi. purtroppo, il prof. balzani è uno di quelli che sul tema prende fischi per fiaschi: bisogna non smettere di ripeterlo (e io non smetterò finché c'è libertà di parola) essendosi egli pubblicamente esposto, anche con libri, ad affermazioni in cui, appunto, confonde fischi e fiaschi.

fb

CITAZIONE (eroyka @ 29/5/2007, 11:11)

MODERAZIONE: Battaglia, Ultimo avviso. La prossima volta che insulta qualcuno la banno per un mese. Non sarà più avvertito - Eroyka

mi cita l'insulto?

fb

[Ospite]

CITAZIONE

Comunque non sono sicuro che il valore economico del risparmio energetico del privato possa essere così facilmente promosso a "spesa pubblica" eh!
Non voglio fare il bastian contrario per forza, ma se tutti gli italiani risparmiano 6.000.000 di € io non credo che ci sarà alcun fondo in più per gli asili nido. Quei soldi resterebbero in tasca all'italiano risparmioso che, magari, li spenderà in una nuova ricarica del cell.

Vero, verissimo... e infatti avevo premesso "guardiamolo a scala globale in termini di importazioni"... quello che volevo far rilevare è l'ordine di grandezza del dato accorpato, rispetto all'apparente futilità del singolo apporto...
Poi certo... se intervistiamo il cittadino risparmioso e gli chiediamo se si sente più ricco perchè può permettersi una ricarica in più... secondo te cosa risponde? Di sì o di no? "> !
Ti dice "no, preferivo quando buttavo via gli stessi soldi per guardare cento spie accese sparse per casa..."... sicuuuuro!
Se lo guardi dal punto di vista del cittadino è un beneficio.
Se lo guardi in senso macroenergetico, in termini di importazione anche.

CITAZIONE

Ragionando in termini macroeconomici l'unico modo per avere disponibile alla spesa pubblica parte almeno di quel risparmio è sottrarlo con destrezza alle tasche del cittadino. In pratica tassando l'utilizzo energetico.
Se in un anno fregandomene degli stand-by spendo 1.000€ e spegnendoli ne spendo 900€ quei 100€ certo non li vede lo stato.
Se però mi mettono un'accisa che mi porta il costo annuo a 1.100€ e ingegnandomi con lo stand-by riesco a spenderne solo 1.000€... ecco che il cittadino non spende nulla di più, ma paga di fatto le tasse col risparmio.
Semplice ed elegante no?

Sottrazione con destrezza... mmm... scommetto che pensavi al FURTO con destrezza...eh? "> !

Complimenti a marco per il pittoresco esempio ( !), mentre chiederei a Tersite se sta comodo seduto sulla ciambella pregando che non si sgonfi, altrimenti sono dolori...

[j3n4]

No posso stare zitto.

CITAZIONE

energia: i motori d'automobile di oggi sono più efficienti di quelli del 1930. risultato: oggi nella sola italia ci sono il doppio delle automobili che nel 1930 erano in tutto il mondo.

Quindi un motore che invece di fare 8 al litro adesso ne fa 20 anzichè farti risparmiare tende a replicarsi.
Avete capito?
Non è che c'è benessere più diffuso e che la gente riesce a comprare la macchina mentre prima non poteva... ma sta scherzando?

CITAZIONE

ripeto: l'efficienza è una cosa ottima, ma non per risparmiare. questa semplice verità andrebbe compresa, sennò si prendono fischi per fiaschi. purtroppo, il prof. balzani è uno di quelli che sul tema prende fischi per fiaschi: bisogna non smettere di ripeterlo...

Io non la conosco ma spero ardentemente che lei non insegna queste cose da nessuna parte.

Mi permetto di aggiungere che OTTIMIZZARE è una tendenza ad abbassare i costi, siano essi energetici che di materiale, tempo e quant'altro possa servire a dare giustizia alle parole RISPARMIO ed EFFICIENZA.
Ciò implica una maggiore diffusione del prodotto e mi pare ovvio.
Ottimizzare vuol dire anche che quando uso un elettrodomestico di nuova generazione non mi occorre più tutta quella energia di cui necessitava uno di vecchia concezione.
Questo vuol dire ottimizzare il consumo e vuol dire meno richiesta energetica.
A casa mia e penso a casa di tutti, funziona così, a casa sua non so.

Penso che siccome un operaio come me si è messo a parlare di energia è il caso (COME HA DETTO LEI), che si inizi a preoccupare seriamente del problema... vuol dire che la faccenda è grave.

Saluti
j3n4

[eroyka]

Caro Battaglia,
non ho bisogno di citare nulla. Penso (e spero) che abbia ben capito che mi riferisco ai suoi attacchi più o meno forti ad altre persone.

NON LI VOGLIO! Qui su questo forum non voglio lotte, accuse e continui litigi. Se avete da chiarirvi fatelo in un'altra sede. Se volete fatelo in pubblico o in uno stanzino buio dell'università... ma non disturbateci e annoiateci con le vostre questioni personali.

Se la questione è tecnica, dite la vostra ( e la tua posizione è ben chiara) e BASTA!

Basta polemiche, attacchi e insulti... per tutti e per la prosecuzione tranquilla e proficua del forum.

Eroyka

[gymania]

CITAZIONE (francobattaglia @ 29/5/2007, 11:23)

quel che le sfugge è che a PARITA' di servizio reso, un bene disponibile con maggiore efficienza è più richiesto.

Se l'efficienza è maggiore non c'è parita di servizio.
Se al termine della relazione si ottiene risparmio di tempo o denaro, il risultato NON può essere uguale.
Punto.

Pace!
Gym

[francobattaglia]

CITAZIONE (francobattaglia @ 29/5/2007, 11:23)

CITAZIONE (eroyka @ 29/5/2007, 11:11)

MODERAZIONE: Battaglia, Ultimo avviso. La prossima volta che insulta qualcuno la banno per un mese. Non sarà più avvertito - Eroyka

mi cita l'insulto?

fb

CITAZIONE (eroyka @ 29/5/2007, 11:49)

Caro Battaglia,
non ho bisogno di citare nulla.


Eroyka

http://www.iconos.it/index.php?id=676

fb

[eroyka]

Non fare l'ingenuo e non usare i tuoi metodi di taglia e cuci per girare il significato delle frasi a tuo piacimento!

Ho detto:

CITAZIONE

Penso (e spero) che abbia ben capito che mi riferisco ai suoi attacchi più o meno forti ad altre persone.

Ma mi sa che sbagliavo... comunque il punto della cosa non cambia: al prossimo insulto, lei si prende un mesetto di pausa.

Eroyka