Thermorossi compact 18 esperienze?

[flip]

salve a tutti, visto le devastanti esperienze della compact 32, volevo sapere se qualcuno di voi è in possesso della C.18 e, sopratutto se ha esperienze al riguardo...personalmente non posso (per ora ) lamentarmi...casa mia è posta su 2 piani, di circa 90mq.a piano, coibentata ecc, l'inpianto è così suddiviso, 2 valvole zona comandate da termostati ambiente, puffer da 800L. all'interno di esso accumulatore della sanitaria da 150L. il puffer ha la serpentina dove sono collegati 2 pannelli solari Heat-Pipe che danno un minimo aiuto(per la stagione) dopo vari esperimenti di lavoro , ho trovato il mio optimum..la caladaia lavora 24H in manuale alla seconda velocità(se è corretto chiamarla così) termostati impostati nella zona giorno 22°, zona notte 20°di giorno, e 18°per la notte, visto le nostre esigenze lavorative..facciamo i turni sia io che mia moglie..era impensabile agire sulle ore del cronotermostato...il consumo, si testa sui 3,2 sacchi giornalieri, conteggio effettuato dal 15 Nov..e con l'inverno che sta facendo qui da mè (zona AT) credetemi qui picchia secco..non mi lamento nemmeno per i consumi..ogni 4 giorni spengo il tutto per la pulizia..e poi via verso la agognata primavera....se qualcuno ha da portare qualche esperienza personale su questo tipo di caldaia..sarò felice di leggere ed eventualmente..rispondere. io sono nuovo del forum..quindi saluto tutti cordialmente Bruno

[scresan]

Bellissimo, finalmente un utente della piccola tr!!!!!!
Forse progetto nuovo e vita nuova.... !!!!
Se vai sul 3d della 32, potrai vedere molte foto, con particolari del braciere, i casetti cenere, la spatola pulitrice ed il suo indefinito funzionamento, e molte altre cose.
Ti chiedo, quindi se hai un po' di tempo, di leggere un po' di post e guardare le foto e scriverci quali differenze hai notato rispetto alla tua.
Ti chiedo anche se hai utilizzato per il puffer la centralina termostatica (o termostato differenziale) della stessa termorossi ed anche la valvola termostatica anticondensa, sempre tr!!!
Se si, che valorri min e max hai impostato sul termostato?
Ciao e grazie!

[flip]

premettoche non sono molto addentrato in materia, quindi alcune cose che mi chiedi..mi sembra ostrogoto, non sò cosa sia la centralina termostatica,e valvola termostatica anticondensa...quello che posso dirti è che le 2 valvole di zona sono collegate in parallelo con un termostato montato sul puffer che mi comanda il circolatore che manda l'acqua calda ai termosifoni, per quanto riguarda i sistemi costruttivi delle 2 compact..mi sembrano abbastanza simili...cassetti cenere,spatola pulitrice..turbolatori ecc...mi sembrano uguali, l'unica differenza che ho notato è che sulla 18 non c'è alcun comando e displai..sulla 18 tutti i comandi avvengono tramite un telecomando ad onde radio che tengo comodamente nel salotto e che tiene sotto controllo tutti i parametri della caldaia senza dover scendere nel locale caldaia.
ciao.

[scresan]

Grazie, ma di preciso, la caldaia parte e si ferma in base alla programmazione che tu imposti sul telecomando, oppure si accende e si spegne in base alla temperatura dell' acqua del puffer? se si la seconda, che temperatura e come la imposti sul puffer??

[flip]

praticamente..non si spegne mai in quanto ho impostato il termostato ambiente della zona giorno sui 24°..e per ora non li ha ancora raggiunti, quindi lei continua a lavorare..ma ti posso dire che finalmente a casa nessuno piu si lamenta per il freddo, arrivo dalla esperienza di un termocamino della clam, che seppure ha lavorato egregiamente per 6 inverni..la temperatura in casa non superava mai i 20° ed al mattino se non interveniva la caldaia a GPL,,si barbellava per il freddo..comunque tornando alla C18, se le valvole di zona non chiedono calore..la caldaia continua a lavorare sul puffer sino a quando non raggiunge la temperatura di sicurezza..mi pare 80° dopo di che si spegne la caldaia, e quando la temperatura scende..ripete la fase di avvio..20min..e poi lavoro....tutto questo lo voglio evitare, quindi la tengo accesa 24h al minimo..per ora tutto funziona egregiamente con un consumo intorno ai 3 sacchi giornalieri,la grossa pecca di q caldaia (ma non ho scoperto l'acqua calda) che non ha la funzione di mantenimento quando raggiunge la temperatura impostata..ma si spegne con tutti i problemi connessi....saluti

[flip]

comunque..(dimenticavo di rispondere alla tua domanda...) il termostato sul puffer è impostato sui 60-65°

[scresan]

Il tuo impianto sembra molto ben fatto, ma la logica di funzionamento no!!!
Vediamo se mi spiego:
1- sulle zone tu imposti le temperature sui cronotermostati, ogni ora della settimana ha la sua temperatura ottimale
2- il cronotermostato attiva all' occorenza la valvola di zone, che a sua volta fa partire la pompa che preleva l' acqua calda dal puffer, la manda ai radiatori
3- la pompa parte, pero', solo se il termostao del puffer gli dice che nel puffer c'è dell' acqua calda!!

poi

altro diciamo impianto

1-il termosto puffer(****) sente chè l' acqua dello stesso è troppo fredda, chiude il contatto che impone alla caldaia di accendersi e produrre acqua calda fino a che il termostato non riapre il contatto
2-la caldaia ha la sua temperastura acqua su cui modula la fimma, per ottenerla (setpoint caldaia) fino a quando il contatto del termostato del puffer non glielo chiede!

(****) Questo termostato viene fornito a richiesta dalla tr, la chiamano mi pare thermocontrol. Ecco la descrizione ed il funzionamento, appunto per evitare le molte accensioni:
"Optional: THERMOCONTROL. Dispositivo applicabile esclusivamente sui generatori Thermorossi, completo di due termostati regolabili con i quali è
possibile impostare la temperatura min. e max. di un boiler o di un serbatoio inerziale (puffer). Raggiunta la temperatura max. il generatore si spegne,
al di sotto della temperatura min. il generatore si riaccende. Grazie a questo accessorio si evitano numerose accensioni spesso non necessarie.
Thermocontrol è in grado di azionare una eventuale valvola deviatrice" (rif.: listino 2008 thermorossi)

[flip]

ero sicuro che entrando in questo forum..avrei ricevuto buoni consigli...non sapendo dell'esistenza di questo termocontrol, andavo come mi pareva più logico..ho provato a chiedere all'idraulico od al rivenditore..ma bisogna prendere il numero come al supermercato..e mi dava l'impressione di far perdere tempo..quindi andavo secondo la mia logica...se dici che il termocontrol potrebbe evitare le continue accensioni..ben venga..sarebbe veramente un bel sistema e risparmio...sai mica se è complicato il collegamento, ed il suo costo? grazie

[scresan]

Ciao flip, il listino ufficiale lo propone a 120 euro+ iva, ma considera gli sconti!!!
Sostituisce il termostao del puffer che hai gia'! e va collegata al morsetto apposito della caldaia (credo che col termocontrol ti verra' fornito anche un foglio con le istruzioni !).
La pompa di circolazione che manda l' acqua alle zone, invece deve essere attivata dalle valvole di zona teamite microswich (ad es. http://www.caleffi.it/it_IT/Technica...1039/01039.pdf) e le valvole di zona saranno attivate dai cronotermostati di zona.
Altra chicca, potresti lasciare il termostato attuale, tarato a 50 gradi, con la funzione di bloccare la pompa di circolazione che manda acqua alle zone se il puffer, per qualche motivo ha una temperatura inferiore ai 50 gradi (circa) magari perchè la notte e' finito il pellet, o la caldaia e' in blocco. In questo modo comunque avrai la sicurezza di avere una riserva per l' acqua calda sanitaria!!!!
Spero di esserti stato d' aiuto, altrimenti chiedi pure!!

[gianlu71]

un saluto a tutti,
anch'io sono un possessore della tr c18 in funzione dai primi di dicembro 08
impianto così strutturato:
caldaia, puffer 600 l (tank in tank per acs da 170 l + serpentina integrativa collegata al termocamino), thermocontrol, e all'uscita del bollitore un collettore con 2 pompe comamdate da rispettivi cronotermostati (1 per appartamento 1° piano e uno al 2° di circa 100 mq l'uno) e un termostato che impedisce alle pompe di partire se la temperatura dell'accumulo scende sotto i 45 °;
ad oggi, con un solo appartamento riscaldato, caldaia impostata in manuale alla velocità 2 che si accende e spegne comamdata da thermocontrol, ho un consumo medio giornaliero di 2 sacchi;
per quanto riguarda il thermocontrol c'è da dire che è un po' spartano in quanto le due manopole che servono a regolare la temperatura non hanno una scala graduata e quindi per regolarlo c'è vuoluto un po' (anche il folio di istruzioni allegato non è che si di grande aiuto) e ancora oggi non sono sicuro al 100 % che sia impostato in modo ottimale
a breve entrerà in funzione anche l'altro appartamento e allora "tutto da capo"

[scresan]

Ciao gianlu71, ottimo impianto e si vedono i risultati, ed anche i consumi!!!!
Con un grosso collettore, ed una pompa per zona (vecchio buon sistema) si semplifica molto l' impianto, senza problemi di valvole, by-pass etc.
Non avevo mai visto il termocontrol, ma credevo che i due termostati avessero almeno le tacche con i gradi d'intervento!!!
Esistono, comunque in commercio molti di questi termostati differenziali, anche elettronici, ed uno vale l' altro!!!!
Complimenti, bell' impianto!!

P.S.: quante ore su 24, rimane accesa la caldaia? Hai provato, lasciando invariati gli altri parametri, a farla funzionare apotenza max, e per meno tempo? a quanti gradi hai settato la caldaia, comunque superiori a quelli del temperatura max del puffer? Dacci un po' di valori!
Grazie a nome del forum!!

[gianlu71]

rieccomi ...
vedrò di fare qualche foto all'impianto e ve le posto.
Non ho mai controllato per quante ore rimane accesa la caldaia e neanche a farla lavorare al max;
i primi giorni (apena installata con casa fredda 15°) l'ho fatta lavorare a livello 4 ma ho visto che il consumo era un po' alto e poi una volta raggiunta la temp di 19°-20° ho trovato un giusto compromesso a livello 2 e mi sono fermato non ho fatto ancora altre prove ma, sono curioso, le farò sicuramente
la temp max della caldaia l'ho impostata a 69° ovviamente in feriore a quella del puffer

P.s. nella descrizione nel post precedente mi sono dimenticato della valvola anticondensa tarata a 55° sul ritorno in caldaia (sempre della Th)

[flip]

ciao Gianlu71 e ciao scresan..sono contento di non essere l'unico possessore di un C18, come dicevo nel 1° ms mi trovo benone, e scresan mi ha dato ottimi suggerimenti per ottimizzare l'impianto, gianlu..volevo chiederti, il termocontrol quando è raggiunto dalla temperatura che hai impostato, la caldaia come si comporta? si spegne del tutto o modula al ribasso diminuendo la velocità? come viene collegato al puffer ed alla caldaia? altra domanda la valvla anticondensa..a cosa serve? un'idea me la sono fatta, per eliminare la condensa...ma è l'unica funzione? saluti

[scresan]

Ciao gianlu71, ha l' impianto come me l' aveva proposto il mio venditore, e devo ridargli ragione nel volermi fare il preventivo solo complessivo (io volevo la semplice caldaia!).

Mi viene il sospetto che la versione minore della tr, sia piu' performante della magiiore, infatti non capivo perchè lui spigeva la piccola, facendomi risparmiare 700 euro!!!

Alla fine per uno strano caso ho disdetto tutto l' ordine, perchè ho trovato una centrale termica a cippatp-cereali-pellet di seconda mano, quasi nuova (1 mese di attivita') e me la sono subito portata a casa... vedremo come funzionera'!

Ma sono molto contento di quanto mi dici del tuo impianto, perchè comunque avevo fatto un'ottima scelta!!!

P.S.:
1-per gli altri del forum: quali sono le temperature che hai impostato sul puffer, min e max?
2- utilizzi l' acqua sanitaria come esce dall'accumulo oppure hai montato una valvola miscelatrice per portarla a 40-45 gradi?
3-se utilizzi l' acs, diciamo 3 docce, l' impianto di riscaldamento si ferma... oppure la caldaia ed il puffer riesce a sostenere il picco di consumi? (come me, hai scelto un puffer + acs tank in tank il piu' piccolo che c' è in commercio... basta alla fine??)

Ciao e grazie per tutte le info!!

[gianlu71]

per flip:
si effettivamente quando il puffer ha raggiunto la temp max (impostata su thermoc) spegne la caldaia (è questo l'unico difetto che ho trovato a questa caldaia, non va in mantenimento) e la riaccende quando scende al di sotto della temp minima impostata;
il thermoc è collegato al puffer tramite le due sonde (1 temp max e 1 temp min) e alla caldaia tramite lo spinotto posto sul retro term/modem;
la valvola anticondensa serve a non far entrare acqua fredda nella caldaia, è messa sul ritorno della caldaia. Quando pompa è attiva ha la funzione di mantenere la temperatura ad un valore superiore a 55°C in questo modo la trasmissione del calore avviene in modo più graduale, si crea la condizione più importante per evitare fenomeni di condensazione all'interno della caldaia stessa;
per scresan e altri:
le temp max circa 65 e min circa 55 ;
si ho una valvola miscelatrice all'uscita dell'acs dal puffer (acs a 45°) ed ho messo anche un pompa per il ricircolo temporizzata comandata da pulsante per app 2° piano ;
si se la temp del puffer scende sotto i 45 ° le pompe dell'impianto di riscaldamento si fermano;
per quanto riguarda le dimensioni del puffer sono stato condizionato dagli spazi che avevo a disposizione, comunque per il mio impianto è sufficiente
P.s.: si potrebbe creare anche un gruppo su facebook : quelli che hanno la caldaia Th... sai che "pubblicità" ........

[flip]

altro mio esperimento, ho portato la velocità del circolatore dei termosifoni dalla 2° alla 1° ed abbassato la temperatura a 55° sul termostato montato sul puffer che comanda il circolatore,velocità caldaia sul 2,ebbene..sarà anche che la temperatura esterna si è alzata un pochino, (non siamo sotto zero) comunque in casa ho 21,5° fissi ed il consumo si attesta sui 2 sacchi o poco più nell'arco delle 24 ore..per ora andrò avanti così..

[gianlu71]

ho provato anch'io ad abbassare alla velocità 2 ia la pompa nella caldaia che il circolatore dei termosifoni e temp max bollitore a 60° (rilevata da sonda posta a circa 1/3 dell'altezza del puffer), vedremo gli sviluppi ......

[scresan]

Ciao ragazzi, come stanno andando le prove? Perchè non postate le vs impressioni?

Potreste riempire una tabella del genere, magari aggiungendo altri valori.....

Tabella DATI IMPIANTO:

a- Tipo caldaia-----: compact 18
b- Litri puffer------: 500
c- Mq abitazione---: 120
d- Num. persone---: 3,5

1- temp. set-point caldaia---------------> 75
2- temp. max nel puffer-----------------> 70
3- temp. min nel puffer------------------> 55
4- temp. termostato pompa radiatori-----> 45

Dati riscontrati Giornalieri (su media settimanale):

Kg pellet / giorno--------------------------> 45
Num. Accensioni caldaia / giorno------------> 5
Num. pulizie cenere/ giorno-----------------> 2/7

Impressioni finali/ note varie:

Es.: Aumentando la differenza fra la temp. min e max del puffer, ho ridotto le accensioni ed i consumi di pellet, mantenedo una temperatura ottimale nelle stanze......

Che ne dite, fattibile, ci state??

Ciao e Grazie a nome del forum!!

[gianlu71]

Questi i miei dati :

Tabella DATI IMPIANTO:
a- Tipo caldaia-----: compact 18
b- Litri puffer------: 570
c- Mq abitazione---: 100+110
d- Num. persone---: 2+3

1- temp. set-point caldaia---------------> 70
2- temp. max nel puffer-----------------> 60
3- temp. min nel puffer------------------> 50
4- temp. termostato pompa radiatori-----> 48

Dati riscontrati Giornalieri (su media settimanale):

Kg pellet / giorno--------------------------> circa 50 kg
Num. Accensioni caldaia / giorno------------> n.v.
Num. pulizie cenere/ giorno-----------------> 2/7

Impressioni finali/ note varie:
riscaldando due appartamenti ho ridotto le vel. delle 2 pompe riscaldamento a 1 e aumentato vel. pompa caldaia-puffer a 3

[tekneri]

una volta al giorno?

Kg pellet / giorno--------------------------> circa 50 kg

quindi tre sacchi al giorno?
Da caricare una volta al giorno?

[flip]

Questi i miei dati:

tipo caldaia : compact 18

litri puffer 800+150 ACS ( tank in tank )

Mq abit. 90+90

Num per. 3

1-temp. set-point 68°

2-temp. max puffer 55°

3-temp. min puffer circa 50°

4-temp termostato pompa radiatori -50°

Dati riscontrati giornalieri (su media settimanale)

kg pellet / giorno----- 50Kg. circa

num accensioni caldaia/giorno---- 0 sta accesa 24H

num pulizie----- ogni 3 giorni

impressioni finali:

ho provato a spegnere la caldaia alle 23, e riaccendere alle 5, ma nonostante la buona coibentazione della casa, la temperatura degli ambienti scendeva troppo, e faticava parecchio a riportarsi sui 21,5° della zona giorno, e 19-20° della zona notte (qui da mè siamo praticamente sotto zero da fine novembre) ed il risparmio era quasi trascurabile nonostante la pausa notturna.

[scresan]

Ciao ale62, se hai letto i molti post ... non credo che su questo sito si faccia proprio pubblicita' a quella marca di caldaie!!!! Anzi... direi proprio il contrario! comunque sono stati analizzati molti aspetti dell2 due caldaie e proposte delle modifiche sia hw che sw!!!

Perchè non provate questi setup ...

1- temp. set-point caldaia---------------> 71
2- temp. max nel puffer-----------------> 68
3- temp. min nel puffer------------------> 48
4- temp. termostato pompa radiatori-----> 45

Pompa caldaia. pot max (3)
Pompe impianto al min necessario per avere mediamente tutti i radiatori alla stessa temp.

Dovreste ottenere mediamente meno accensioni/giorno (20 gradi fra min e max puffer) e far lavorare la caldaia a potenze medio alte (step 3-4 con pompa caldaia a velocita' max) dove sembra avere le rese migliori!

Ciao e buoni test... sta' pure arrivando di nuovo il grande freddo!!!!!

[CaloRE]

è un forum non 1 sito.... e positiva o negativa dovrebbe esser vietata! penso si possa parlare di stufe o caldaie tipo:............

Ale62, per favore leggi il regolamento del forum (che tutti dovrebbero sapere). Se dopo la lettura trovi che ci sono effettivamente delle segnalazioni da fare ti rivolgi, con i messaggi privati, direttamente ai moderatori e/o agli Amministratori del Forum con i riferimenti "precisi" su quanto da te rilevato. Segnalazioni senza riscontri (assenza di link o delle frasi incriminate) non portano a nulla se non a perdere tempo entrambi.

Su questa sezione ci si confronta. I proprietari (e non la concorrenza!) elencano i difetti e i pregi nell'uso quotidiano delle proprie caldaie.

Qualsiasi considerazione o segnalazione è ben accetta se fatta nei modi e nella forma corretta.

[CaloRE]

Ale62 ultimo avviso

penso che hai aragione tempo perso!! ora sapiamo tutto della thermorossi....peccato che ci sono altre 30 caldaie italiane....di vari tipi ma si vede che sono sottotipi.....e per quel che mi riguarda so che mi è stato detto di non fare nomi...io ho letto tranquillo.

Ale62, ti sfugge che il Forum è diviso in sezioni (vedi Biomasse), le sezioni sono divise in sottosezioni (vedi caldaie/termocamini/stufe) e le sottosezioni a loro volta contentono le discussioni (questa della termorossi ad esempio). Oltre a questa discussione dove si parla "ESCLUSIVAMENTE" di termorossi altrimenti si è "fuori tema" ci sono altre 728 discussioni che parlano di altre 50 e più caldaie, di stufe e di camini e ammennicoli vari (canne fumarie, ventole, vasi d'espansione, ecc...).

Adesso abbiamo abusato della pazienza di tutti, quindi ti invito per l'ultima volta a segnalare ai moderatori, con i messaggi privati, le tue perplessità. Se non sei soddisfatto dell'operato dei moderatori ti puoi rivolgere agli Amministratori (o tra breve al Consiglio direttivo del Forum). Se cosi' non fosse sarò obbligato a prendere provvedimenti nei tuoi confronti.

[mariomaggi]

ale62,
anche nella sezione "veicoli elettrici" si parla di certi modelli di moto o auto, non e' vietato, leggi bene l'articolo 10a del regolamento.
In questo thread si discute solo di un certo modello, se vuoi parlare di altri modelli sei libero di aprire una nuova discussione. Grazie per la comprensione, ciao.
Mario

[gianlu71]

quoto al 100 % quanto state scrivendo

mi sembra che non siamo qua fare "pubblicità" a questa o quella marca o modello ma a cercare di risolvere problemi e cercare le migliori configurazioni per far rendere al meglio le nostre caldaie,con l'aiuto e l'esperienza di altre persone che le hanno e le utilizzano già.
Nessuno ,credo, sia qui per promuovere, anzi visto la "pubblicità " che stiamo facendo alla th... e i problemi che stanno venedo fuori uno ci pensi un po prima di fare la sua scelta.
Un grazie a tutti i quelli che mettono a diposizione le proprie conoscenze che ci consentono di migliorare i rendimenti e ottimizzare i consumi.

[ale62]

esclusivamente confronti e consigli....mi pare esplicto!! ma non fare nomi lo è molto di più! ora tutti contro e amministr e moderator mi leveranno dal sito.....ciao a tutti!

[romo]

avere mediamente tutti i radiatori alla stessa temp.

Dovreste ottenere mediamente meno accensioni/giorno (20 gradi fra min e max puffer) e far lavorare la caldaia a potenze medio alte (step 3-4 con pompa caldaia a velocita' max) dove sembra avere le rese migliori!

Ciao e buoni test... sta' pure arrivando di nuovo il grande freddo!!!!!

Io ho la c32, come da altro 2ad, ma mi interessa molto il discorso puffer e settaggi realtivi perchè sono intezionato a metterlo per la prossima stagione.
se ho letto bene quindi mi servirà:
1) puffer
2) thermocontrol
3) visto che ci siamo valvola anticondensa

2 e 3 prendo quelle della TR, così sono della stessa famiglia.
Per il puffer: consigli? tenendo conto che devo fare solo riscaldamento

bye e grazie

[gianlu71]

ciao romo, ho visto anche sull'altra discussione si sono un po' fermati gli interventi vuoi vedere che funziona tutto a perfezione e hanno risolto tutti i problemi........
tornando a noi per quanto riguarda il thermocontrol devo dire che , secondo me, non è di facile regolazione non avendo scale graduate o tacche di riferimento; ti devi aiutare con un termometro digitale , un'alternativa potrebbe essere (credo si chiami così) un termostato digitale differenziale ; per la valvola anticondenza tutto ok; infine per quanto riguarda il puffer, (io ho dovuto ripiegare, per problemi di spazio, su uno da 570 l ) ma avendo avuto lo spazio necessario lo avrei messo da 800-1000 l

saluti

[romo]

tanto per vedere se ho capito tutto (tenendo presente che io faccio solo riscaldamento) faccio un riassunto molto terra terra:

avrei 3 corpi da gestire
corpo caldaia
corpo puffer
corpo termosifoni

La caldaia è collegata al puffer, il puffer è collegato ai termosifoni

Tra caldaia e puffer ci sono la valvola anticondensa TR e il thermocontrol TR.
Il thermocontrol TR controlla accensioni e spegnimento caldaia in base alla temperatura acqua puffer.

Il corpo termosifoni è collegato al puffer (supponendo che io abbia 2 zone da servire) tramite 2 pompe comandate ognuna separatamente da un termostato ambiente.

I termostati ambiente azionano le pompe al bisogno in base alla temperatura ambiente e il puffer, nel caso, aziona la caldaia per avere calore.

Può anche essere che le pompe siano ferme, mentre il puffer chiede calore alla caldaia, oppure che la caldaia sia spenta mentre il puffer sta fornendo acqua ai caloferi (dipende tutto dai gradi dell'acqua)

Esistono puffer che si possono montare orizzontalmente?
Inbase a cosa devo valutare di quanti litri deve essere il puffer?

grazie
a presto