Caldaie a legna e biomasse Tatano

[comcenter]

Davide, scusa se mi permetto, ma anche io ho una tatano senza accumulo, e senza valvola, ma non è mai scesa così tanto.
Io credo che non sia solo un problema di non avere la valvola, forse il problema è altrove..... sicuramente la valvola riduce il problema anzi lo risolve del tutto ma nel tuo caso..... boh io ho partenza pompa a 65 e quando parte la mattina al massimo arriva a 55/56 e poi risale
Hai controllato che ci sia acqua sufficiente nell'impianto ???
Aspettiamo qualche altro parere autorevole.
Ciao

[fabio75]

ragazzi possibile che la mia 2204 con attivazione pompa(led4) a 60°...arriva a 61/62° poi scende fino a 35° per ripartire!!!

Per pura curiosità, prova a far partire la pompa a 45°C e abbassa la velocità della pompa (se è a 3 metti 2, se è a 2 metti 1).

[tom-tom]

Fabio.mi spieghi una cosa ,considerato che dici di far partire la pompa a 45°,ma prima che parte la pompa a che temperatura sono le vostre caldaie?

[fabio75]

In che senso? Se faccio partire la pompa a 45, sarà la stessa temperatura no?

[tom-tom]

fabio.mi fai specie,pensi veramente che sono così stupido ?è normale che se parte a 45 l'acqua si trova a 45.Si presume però, prima che parti la pompa a caldaia ferma, si trovi ad una temperatura più bassa,o no ?Ti faccio un esempio,io ho un termocamino, prima che accendo il fuoco,la temperatura dell'acqua all'interno si trova a 20 ° e la pompa è impostata a 55.

[franking]

Se è in diretta partenza pompa a 62 e velocità circolatore a 1,poi se regge provi a metterlo a 2.
Il sensore è appunto in alto, se il circolatore gira veloce ti manda un sacco di acqua fredda di colpo e la caldaia crolla.
Chiaramente la V.A devi metterla....

[davjde78]

quando avevo impostato la pompa a 45° la caldaia scendeva a 32°.
quando ho impostato a 60° la pompa scende sempre lo stesso.
Alla caldaia ho collegato due circolatori un VA55/130 e un VA65/130 della DAB.
Non credo che manca acqua nella caldaia...è a vaso aperto...ed il vaso e pieno!

[fabio75]

tom-tom non ho detto che sei stupido. Semplicemente non avevo capito la domanda e sinceramente continuo a capirla poco anche con l'esempio che fai. La prova che ho chiesto di fare "per pura curiosità" era semplicemente per vedere come reagiva la caldaia. Se davjde mi dice che partendo a 60 o a 45 la caldaia scende sempre a 32, resta da fare due conclusioni:

1) la caldaia ha uno shock termico inferiore
2) la caldaia impiegherà meno tempo a risalire da 32 a 45 e fare il secondo ciclo con il vantaggio di ritrovare i termosifoni un po' meno freddi.

Per me in questo modo si dovrebbe senz'altro stabilizzare prima e portare su la temperatura in maniera più graduale.

[tom-tom]

Fabio, io ho la caldaia meccanica,volevo capire bene come funziona una elettronica.Dal momento che voi impostate la temperatura per la partenza del circolatore,chiedevo prima che parte il circolatore la caldaia a che temperatura si trova ? io per esempio non imposto nessuna temperatura per la partenza del circolatore,il circolatore parte e basta se la caldaia la tengo a 65 parte a 65 se la tengo a 70 parte a 70,la pompa non viene comandata dalla caldaia,quindi 65 0 70 e la temperatura che trovo in caldaia sempre. a circolatore fermo

[fabio75]

Ah, no io se imposto 45 appena l'acqua raggiunge i 45 parte il circolatore che, in discesa, stacca a 45-3=42°C. Se la pompa nel caso di davjde è a bassa velocità, si fa entrare meno acqua fredda e meno velocemente. Per quello ho detto di provare ad abbassarla una "tacca".
Comunque la prova che ho chiesto di fare non è detto che sia risolutiva. Era solo per capire come reagiva l'impianto. Poi è chiaro che con un puffer e una VA la situazione migliora nettamente.

[tom-tom]

Ok,non volevo sapere quello,fa lo stesso,non riesco a spiegarmi quello che voglio sapere.

[fabio75]

tom-tom la caldaia "vede" 2 temperature: fumi e acqua. Altre temperature non saprei cosa dirti...

[biomassoso]

Non è che ci sia molto da capire in un impianto mal strutturato come quello che se ben ricordo oltretutto dovrebbe essere a simil-BT con radianti battiscopa....
Basta farsi il calcolo cosa succeda nella pentola sul fuoco a miscelare per esempio 300 litri raffreddatisi a 25° con i 120 litri a 60° contenuti nel bagnomaria!

[franking]

Alla caldaia ho collegato due circolatori un VA55/130 e un VA65/130 della DAB.
Non credo che manca acqua nella caldaia...è a vaso aperto...ed il vaso e pieno!

hai il mio stesso circolarità,se non ricordo male a velocità 3
Porta circa 60 lt al minuto,quindi nel giro di qualche minuto
Si raffredda,a 1 dovrebbero essere sui 12 lt.
Se la caldaia ne contiene un centinaio dovrebbe soffrire meno.
Poi come scritto da tutti non è la soluzione...

[davjde78]

Ho provato a fare un'altra prova:
la caldaia e collegato all'orologio....cosi quando non funziona va in mantenimento.
Tra le due accensioni dalle 4 alle 8 e dalle 16 alle 23 la caldaia scende sui 23/25°;
Qaundo riparte...logicamente parte dal grado sopra mensionato;
La prova effettuata è stata che appena la caldaia ha raggiunto i 45° i circolatori sono partiti; la caldaia sale ancora per un paio di gradi...poi comincia a scendere fino a 42° in cui si staccano i circolatori, nel medesimo istante ho chiuso meccanicamente con chiave d'arresto il ritorno!....non è cambiato nulla!!!....la caldaia è continuata a scendere ai 32/33°.
Cosa succede???.....mica sara la sonda che leggere male?!?....la uso solamente da novembre!!!

[alexraffa]

... magari l'isolamento della caldaia è davvero scarso...

Ciao
Alex

[davjde78]

perche la caldaia da cosa deve essere isolata???

[tom-tom]

Davjde,mi spieghi perchè hai l'acqua a 25°?forse la risposta è quella che volevo da fabio

[davjde78]

perche la caldaia arrivata all'ora x impostato dall'orologio montato sul termostato manda la caldaia in mantenimento(la funziona mantenimento non fa altro che spegnere aria comburente e alimentazione coclea)...per natura il fuoco va diminuendo cosi che la T in caldaia va diminuendo gradualmente fino ad arriva(nel mio caso) a 23/24°; resta il braciere caldo che alla prossima accensione basta una caricata di coclea con aria comburente accentuata che la caldaia riparte (na' bellezza!).
preciso che appena la T in caldaia scendendo sotto i 58°(nel mio caso) i circolatori si spengono.

[tom-tom]

Nà bellezza? sei sicuro ?quindi tu ogni volta che parte la caldaia ad orario ,la temperatura in caldaia si trova a 23/25? e ti stai a preoccupare che dopo ti scende a 32 con partenza pompa a 60,prima ti devi preoccupare no dopo,se ti fa la condensa la fa prima no quando parte il circolatore

[plasok]

perche la caldaia arrivata all'ora x.....

Tu avrai sempre il problema altalenante della temperatura se accendi e spegni la caldaia.

Lo spinotto Termostato /Crono della 2204/E (se è questa la tua caldaia) ha un contatto (pulito) che deve essere collegato al termostato ambiente dell'abitazione. Il parametro P04 deve essere uguale a 0. In questo modo la caldaia funziona regolarmente fino ad arrivare alla temperatura impostata nel Led 5. Poi, se il termostato ambiente della tua abitazione "chiama", la caldaia e pronta per fare il suo lavoro, altrimenti se ne va in mantenimento quando raggiunge la temp impostata nel Led 5
Se invece hai collegato un timer al contatto crono e il parametro P03 è uguale a 1, la caldaia andrà in automantenimento NON garantendoti la temperatura impostata nel Led 5, ma solamente un minimo di temperatura (circa 30/35 gradi).

Se questo è il collegamento che hai, la caldaia farà sempre fatica a portarsi velocemente in temperatura con conseguenti problemi di condensa.

Ma perchè non la lasci sempre accesa e lavori solamente con il termostato ambiente della tua abitazione?

[frack71]

Scusate l'intromissione,
ma il fatto che la caldaia gli scenda da 60° a 30° non e' normale.
La mia, il cui circolatore (sempre per la fissazione della condensa) l'ho impostato a 55° non scende oltre i 52°, per poi risalire, anche quando da fredda la T parte da 20/25°.
E' una cosa strana quella di Davide, non e' normale.....
La quantità di acqua che entra di ritorno nella caldaia a mio avviso,puo' essere individuata da due fattori, il diametro della tubazione e la velocità del circolatore.

frack

[plasok]

Scusate l'intromissione...

Ma, ti dirò, quando mi capita di tarare caldaie in presa diretta la situazione è questa:

caldaia sempre accesa
Led 4 = 60/62
Led 5 = 68/70

funzionamento giornaliero della caldaia tramite consenso da un normalissimo termostato ambiente 18/20° e di notte, se serve, 16°. In questo modo la caldaia non arriva mai a temperature inferiori ai 68° evitando shock termici e la pompa ha i tempi di reazione richiesti dal termostato ambiente dell'abitazione.

Situazioni come quelle descritte da Davide le ho viste esclusivamente presso Utenti che accendono e spengono la caldaia come fosse una a gsolio o metano

[giuggiolo0107]

io ho collegato il termostato del puffer ai contatti "crono" e "ambiente" della centralina (collegati in parallelo) nelle prove che ho fatto sia solo "ambiente" che solo "crono" non mo sono trovato bene..... dirò di più ,avendo il puffer carico ho un'autonomia di 1 gg e la caldaia va spesso in mantenimento per 7/10 ore....avendola all'aperto (sotto tettoia) l'anno scorso ho scoperto che dopo una notte in mantenimento a -16 si era attivata una funzione "antigelo" e cioè l'accensione della pompa a 4 gradi per scaldare la caldaia con il puffer!!!!!!!(non l'ho trovata tra le funzioni elencate nelle dispense!!!)

[Dott Nord Est]

quando avevo impostato la pompa a 45° la caldaia scendeva a 32°.
quando ho impostato a 60° la pompa scende sempre lo stesso.
Alla caldaia ho collegato due circolatori un VA55/130 e un VA65/130 della DAB.
Non credo che manca acqua nella caldaia...è a vaso aperto...ed il vaso e pieno!

ti scende semplicemente perchè ti arriva troppa acqua fredda in caldaia tutta assieme, poi, da due pompe assieme peggio ancora....
ti è INDISPENSABILE quindi anticondensa, nulla più.

[plasok]

Il parametro "Termostato Caldaia per Antigelo" non è programmabile per ovvi motivi, ma c'è nel manuale d'uso.
Per il resto i contatti "ambiente" e "crono" hanno due funzionalità completamente diverse

[giuggiolo0107]

ho capito che non è programmabile.... dicevo solo che non ne ero al corrente..... poi lo so che sono 2 cose diverse il "crono" e il "termostato" ho solo rilevato che mi trovo meglio a spegnerli e accenderli entrambi contemporaneamente, che collegarli solo o a uno o all'altro....

[rm125]

Caldaia nuova , SOS

Ciao ragazzi ,scusate ,chiedo se x favore ,voi che siete molto esperti , possiate darmi qualche consiglio, vi illustro la mia situazione .
Ho appena comprato la caldaia nuova da 60000 kcal, kalorina 2406 , non scaldo acqua , in quanto è un generatore aria calda , la uso x scaldare il capannone da 350mq.
Ho appena fatto 2 giorni di prova , e questa consuma come un Ferrari , scalda si , ma non in maniera eccessiva , penso sia regolata male da default .
In 6 ore ha bruciato 70 kg di pellet , i fumi hanno una temperatura intorno ai 230 gradi , comincia a soffiare aria quando la stufa arriva a 45 gradi e arriva fino a 65gradi , la canna fumaria É tutta dritta lunga 7m , ho l impressione che soffi fuori gran parte del calore .
Non oso chiedere al venditore xchè ho capito che ne so + io di lui .
In queste condizioni , spendo tanto come quando avevo il gasolio ,
Io ho un attività e tra le 12 e le 14 sono chiuso ma mi sembra di aver capito che conviene tenere la caldaia accesa lo stesso , giusto?
Grazie in anticipo di tutto
Ciao a tutti

[fabio75]

rm125 ci sono due cose da fare:

1) montare una valvola kw per abbassare i fumi e far tirare un po' meno la canna fumaria (che ti porta via calore)
2) perdere qualche ora ad aggiustare di fino i parametri

Ma se vuoi un ulteriore consiglio, monta anche dei "turbolatori" come questi:

http://www.energeticambiente.it/cald...#post119140505

A me hanno fatto aumentare il rendimento della caldaia e ho abbassato i fumi di 40°C.
Io me li sono fatti da me con 5€ di materiale

[rm125]

Grazie Fabio , proverò a costruirmi i regolatori, in quanto mi sembra una cosa semplice , per quanto riguarda la valvola kw , si mette dove parte la canna fumaria ?
Con queste cose dovrei risparmiare , quanto , secondo te ?
Grazie ciao