Caldaie a legna e biomasse Tatano

[Facandini]

E' tanto non maneggio bilanci termici , non sono stupidaggini, occorrono dati certi di partenza, specie del combustibile e della sua composizione chimica di base come delle temperature dell'aria immessa e percentuali di o2 in uscita, comunque si può arronzare qualcosa, appena ho più tempo ci provo e vediamo i numeri.... mi occorre un pò di tempo e mettere mano alla "bibbia". comunque le perdite per calore sensibile (fumi) sono le più importanti in assoluto su un bilancio termico.

A chi dice che con temperature fumi più alte gli pare di spender meno e scaldare di più.... allaf ine m sono arreso pure io, ho scelto di alzare le temperature dei fumi, perchè diversamente la caldaia non mi restituisce benessere e soddisfazione nel riscaldamento... se vuoi calore, specie in diretta, devi per forza spingere, sennò lo scambio all'acqua per Delta T° diventa irrisorio..... si potrebbe abbassare la temperatura dell'acqua in caldaia per aumentare il delta T, ma dopo paghi incrostazioni e condense, e in casa non si scalda, perchè anche lì il delta T° dei radiatori si abbassa e ci vorrebe maggior superficie radiante.....
Non sono un tecnico del calore DR. , conosco la materia per le patenti da caldaista

[Dott Nord Est]

Praticamente codesto signore non sa che pesci prendere.......... e io dovrei pagare le sue prove?

no, dovresti solamente farti montare la canna fumaria giusta, compresa nel prezzo pagato.

[Dott Nord Est]

fancandini, logico che più i fumi sono caldi, più si consuma.
le calorie non si inventano dal nulla.
il mio discorso è: chi riesce a quantificare la differenza economica tra il bruciare unpò di tutto a T° alte, o bruciare ottimo pellet a T° più basse. Oppure, il ritorno economico tra una caldaia bruciatutto e calda e una teutonica che accetta solo pellet di abete bianco.

lo sò pure io che il max sarebbe avere una caldaia che brucia tutto, con rese alte e T° fumi bassi, che costi poco, ecc ecc....
ma i miracoli..... hanno ucciso l'unico che li ha fatti.

[killjoi]

Quando ci sono riuscito con t° fumi comprese tra 160-180°, e ovviamente caldaia pulita, ho constatato ottimi risultati resa quantità di combustibile consumato

[Facandini]

No, il mio concetto DR non è relativo che si consuma di più a temperature fumi più alti, è ovvio questo (anche se lo ritengo alla fine indispensabile per scaldarsi veramente).
Io dico, che in particolare, "la fregatura" delle biomasse, è data sopratutto dalla sporcizia e incrostazione che si accumula sulla superficie di scambio (già modesta a mio parere e neppure lambita ovunque), a seguire dal rischio condensa, dai contenuti incerti di H2o , ma ritengo la prima in assoluto la preponderante, quella che mette tutto in crisi. E' ovvio che se il pellet lo trovo ancora a 2euro il sacco di qualità almeno decente, brucio allegramente e pace.....

[Dott Nord Est]

eccoti le giuste sezioni,come si evince anche dalla scheda tecnica

ho constatato ottimi risultati resa quantità di combustibile consumato

[Dott Nord Est]

Io dico, che in particolare, "la fregatura" delle biomasse, è data sopratutto dalla sporcizia e incrostazione che si accumula sulla superficie di scambio (già modesta a mio parere e neppure lambita ovunque)

è solo una questione di T° gestione caldaia......
più alta è la T° dell'acqua, meno problemi avrai.
tu lavora a 72/75° e vedrai, ancor meglio se hai il puffer.

questo lo dico per esperienza a casa mia, che tu conosci per vista diretta.....

[biomassoso]

mi dice che è regolata con poca aria e che i gusci di nocciola hanno bisogno di molta aria comburente. Alza di 4 punti l'aria e praticamente i gusci schizzano fuori dal braciere. Dopo mie rimostranze che evidenziano T fumi altissime con aria comburente alzata mi dice che ritorneranno per fare ulteriori prove col pellet perchè i gusci danno problemi.

E' proprio quello il problema: l'enorme eccesso d'aria darà delle T° fumi altissime ed inoltre raffredda il focolare riducendo quindi lo scambio termico al fluido termovettore.

Se hai voglia di studiare un po' ti allego un ottimo documento in cui hai tante risposte alle tue legittime domande

te lo posto in questa discussione che almeno resta in evidenza, in questa sparirebbe dopo poco tempo

[ifabio76]

Grazie per la risposta, allora è perfettamente come pensavo, vediamo di fare un pò di calcoli in linea generale.

chi ne risente è il tuo portafogli dal momento che una buona parte delle calorie se ne vanno allegramente per il camino e non vengono cedute all'acqua

La caldaia durante il suo funzionamento brucia il combustibile per riscaldare l'acqua ma per ovvi motivi non riesce ad immagazzinare nell'acqua tutto il calore prodotto ed una parte di questo calore prodotto (energia) viene perso nei fumi (ma anche in altro).
Detto ciò cerchiamo di quantificare quanto ne risente il portafoglio!!
Esiste un indice che misura il rapporto tra energia "inserita" all'interno della caldaia ed energia resa all'acqua (quella che per intenderci ci fa scaldare casa), indice che possiamo leggere nelle omologazioni gentilmente postate.
Quest'indice da SOLO, senza tener conto di altri dati come la T fumi e via dicendo, è in grado di dirci quanto ne risente il mio portafoglio in termini di soldi spesi ed energia utilizzabile.
Facciamo due piccoli esempi:
Caso 1) resa all'acqua 87% - significa che se io inserisco nella caldaia 100€ di combustibile di questi ne utilizzo 87€ per scaldare l'acqua (ciò che a me interessa) mentre 13 € li perdo per scaldare i fumi e per uno scambio di energia fiamma/acqua non perfetto (il perfetto a questo mondo non esiste).
Caso 2) resa all'acqua 81,02% - dei 100 €, 81 vanno all'acqua e 19 sono persi nei fumi e nella scambio di energia.
Dai due esempi posso dedurre con estrema facilità che il mio portafoglio è ben più felice nel caso 1 che non nel caso 2!!!!!! Cosa che a me interessa!!!
Ora se la temperatura dei fumi del caso 1 (290C°) è maggiore del caso 2 (117C°) a me poco importa, in quanto questa minor energia persa nei fumi del secondo caso non ha portato ad un consegunete aumento di energia resa all'acqua, che alla fine è l'unica cosa che a me ed al mio portafoglio interessa!!!!! Se non scaldo ne i fumi ne l'acqua magari perchè gli scambiatori sono studiati male o per qualsiasi altro motivo, che me ne faccio della caldaia??? ..... non ci avevo pensato....posso sempre vantarmi di avere una caldaia con dei fumi bassi!!!!!!

L'energia persa nei fumi è sicuramente proporzionale alla loro temperatura cosi come lo è dalla loro massa (leggi fisiche), ma quest'energia va anche essere rapportata all'energia erogata in quell'istante dalla caldaia ed infine non può essere l'unico paramentro di raffronto tra sistemi diversi, che scambiano energia tra fiamma e acqua in modo altrettando diverso.

Io di un meccanismo che fa diminuire la temperatura dei fumi (e quindi l'energia da loro posseduta) ma che non riesce a far sfruttare adeguatamente dall'acqua questa energia, non me ne faccio niente.

La temperatura fumi va utilizzato come paramentro di rendimento all'interno della stessa caldaia e con la stessa potenza erogata.
Se si diminuisce la potenza erogata, una temp. fumi più bassa non indica un rendimento maggiore, anzi il rendimento potrebbe anche essere inferiore.
$
Scusatemi per l'intromissione!!!
Saluti Fabio INSALACO.

[Dott Nord Est]

vediamo di fare un pò di calcoli in linea generale.

ottimo, meraviglioso, così banale che è disarmante..........come risposta.
bravo !!!!!!!!!!!!
quindi,se la differenza è del 5% di resa all'acqua, in un anno ad esempio che spendo 1000 euro di pellet, risparmio 50 euro.
e se la caldaia mi costa 20% di più perchè ha una resa iperbolica, quando la ripago? mai. Ah......

[biomassoso]

non sono stupidaggini,occorrono dati certi di partenza, specie del combustibile e della sua composizione chimica di base come delle temperature dell'aria immessa e percentuali di o2 in uscita, comunque si può arronzare qualcosa, appena ho più tempo ci provo e vediamo i numeri.... mi occorre un pò di tempo e mettere mano alla "bibbia". comunque le perdite per calore sensibile (fumi) sono le più importanti in assoluto su un bilancio termico.

CONCORDO IN TOTO, e leggendo tra quanto rilevato in sede di omologazione-certificazione EN 303-5 di qualsiasi pentola tutti questi dati sono obbligatoriamente presenti

[killjoi]

La mia domanda è una, per gli sbagli dei tecnici chi paga?

[Dott Nord Est]

per gli sbagli dei tecnici chi paga?

loro o la ditta che li manda, se la cosa è evidente.

[killjoi]

Non mi resta che attendere la misurazione del tiraggio

[Dott Nord Est]

e di far montare una canna fumaria come descritto nella scheda tecnica.....
se tu compri un'auto, e sul libretto è scritto ruote 200x55, te le montano diverse non previste sul libretto e l'auto non va bene, cosa fai?

[killjoi]

Hai pienamente ragione, ma l'errore lo ha fatto il tecnico tatano che mi ha venduto una canna fumaria + grande per i motivi di cui sopra. Adesso attendo la misurazione del tiraggio, in base ai risultati tenterò di rimettere tutte le cose al proprio posto. Sicuramente mi sarà proposta una valvola di tiraggio che non è una simil KW ma una a strozzatura manuale, mi chiedo se basterà?

[Mototopo]

Scusate l'intromissione, ma dovete togliermi una curiosità: C'è qualcuno di voi che ha montato un bruciatore a gasolio/gas sulla propria kalorina?

[Dott Nord Est]

mototopo, puoi benissimo usarlo, ma non lasciarlo mai collegato quando usi pellet (altrimenti poi si sporca l'ugello del gasolio e non parte più)

mototopo, ti aspetto a verona !!!

[gberges]

...Se si diminuisce la potenza erogata, una temp. fumi più bassa non indica un rendimento maggiore, anzi il rendimento potrebbe anche essere inferiore...

e questo ragionamento mi porta a pensare che la modulazione abbassa il rendimento della caldaia: appena la caldaia va in modulazione ci sarà carenza di aria, poi siccome carico poco materiale, finirei in eccesso di aria. Condizioni a rendimento non ottimale

[biomassoso]

e questo ragionamento mi porta a pensare che la modulazione abbassa il rendimento della caldaia

E' un paio d'anni che dico che la modulazione su queste pentole è solo una presa in giro da imbonitore, ma tant'è...


per rendere all'ottimale (quella ottenuta in sede di omologazione togliendo naturalmente la tara di incrostazioni isolanti e fumisteria approssimata, che di miracoli non se ne fanno) la pentola deve funzionare alla potenza di rendimento massimo, tutto il resto è spreco ed inquinamento (anche se "qualcuno" tenta di sottacere o sottovalutare quest'aspetto, in special modo l'inquinamento dell'aria che in questo specifico forum è inspiegabile data la connotazione "ecologica" che questo ha alle sue fondamenta)

ma temo che quest'ultimo aspetto interessi a pochi

[gberges]

la modulazione su queste pentole è solo una presa in giro da imbonitore

Per quanto riguarda gli ultimi gradi prima del mantenimento concordo: meglio andare in mantenimento subito e poi ripartire in normale quando la T acqua scende. Però a me fa comodo se i fumi superano i 300° (come sicurezza) oppure se butto dentro legna: la T fumi sale e la caldaia carica meno pellet.

[Dott Nord Est]

ecco appunto che l'uso del puffer è utile anche con generatore a pellet.
infatti, andando in MAN dalla piena potenza, c'è una notevole inerzia termica data dal bracere pieno. Quindi il surplus di calore prodotto, invece diandarese per il camino, andrebbe nel puffer e "messo da parte".
altro discorso invece se parliamo di caldaie senza bracere eruttivo.

[biomassoso]

Però a me fa comodo se i fumi superano i 300° (come sicurezza) oppure se butto dentro legna: la T fumi sale e la caldaia carica meno pellet.

Ognuno a casa propria farà cosa vuole, l'importante è che sappia ( ed alcuni l'esperienza se la stanno facendo sulla propria pelle) che queste "sedicenti" policombustibili se si fanno funzionare ANCHE a legna avranno un rendimento che si abbasserà di molto da quello di targa, che si deve giocoforza aumentare ancora ulteriormente la T° fumi ottenendo purtroppo con questo un raffreddamento nel focolare che pregiudica lo scambio termico, ed il gioco fra questi valori è essenziale per avere una combustione almeno decente ed accettabile, ma non perfetta

inoltre se non si guarda ai kg sbattuti nel pentolone e/o il combustibile si considera quasi regalato perchè fatto in proprio....beh....buona combustione!

[Mototopo]

Sul fatto di NON lasciarlo sempre collegato sono d'accordo, ma come posso fare per tenerlo fermo? Ho provato ma non ci sono riuscito

mototopo, puoi benissimo usarlo, ma non lasciarlo mai collegato quando usi pellet (altrimenti poi si sporca l'ugello del gasolio e non parte più)

mototopo, ti aspetto a verona !!!

[Dott Nord Est]

cosa intendi per tenerlo fermo?
se il tuo bruciatore non ha lo stesso attacco della caldaia, devi fare una placca con i 4 fori

[killjoi]

Molto presto mi faranno la misurazione del tiraggio con un apparecchio, che risultati deve dare un ottimo tiraggio?

[Mototopo]

cosa intendi per tenerlo fermo?
se il tuo bruciatore non ha lo stesso attacco della caldaia, devi fare una placca con i 4 fori

Come vedrai nell'allegato, c'è la flangia collegata alla caldaia e la flangia attaccata al bruciatore, solo che per il bruciatore non ci sono problemi a tenere ferma le viti perchè il foro è quello ed è chiuso, mentre nella flangia della caldaia, i fori sono aperti. Come posso fare per tenerlo fermo?

[Dott Nord Est]

con delle viti passanti, no?

[Mototopo]

Solo che se uso delle viti passanti, mi ci vuole anche un dado, ma come faccio a tenerlo fermo dietro la flangia della caldaia?

[Dott Nord Est]

mototopo........ secondo te come fanno in fabbrica a fissare la piastra sulla flangia???
con due chiavi !!!!!!!!