collegamento ottimale caldaia biomassa triti con accumulo

[Dott Nord Est]

mi serve.. me la dareste una manina segnalandomi il superfluo e quello che invece non ho messo?

ci sono molteplici errori nello schema
se vuoi te ne faccio uno generale per capire

[perestuk]

grazie doc mi faresti felice!

@gesus
anche a me è relativamente chiara la funzione della pompa per il ricircolo, ma la caldaia a quanto pare funziona cosi.. la caldaia ha un sistema anticondensa interno e credo quindi anche un bypass interno ma nn ho ben capito, sarebbe piaciuto anche a me risolvere semplicemente con un laddomat ma non credo sia sensato in questo caso

[perestuk]

ok (sarebbe il suddetto "all'italiana"?)! hai messo giustamente una miscelatrice anche in uscita all'acs..
ma quindi nonostante il sistema anticondensa interno dovrei usare un laddomat?
cosa sono i rettangoloni con la freccia sul ritorno puufer-caldaia?

[Dott Nord Est]

tu puoi usare quello che vuoi, il mio è un "consiglio"..... (togliere quello interno e usare quello esterno, "ingannando" la centralina e facendo lavorare l'anticondensa come fosse una pompa esterna e la sonda puffer come fosse un termostato esterno. Se ben ricordo quella centralina dovrebbe farlo. Se invece lo può fare normalmente, meglio)

i "rettangolini" sono le espansioni

[perestuk]

scusate ho fatto un casino e devo ripostare il messaggio:

mah "ingannare" la centralina dovrebbe non essere nemmeno necessaria in quanto non c'è.. c'è un pannello elettromeccanico e non è che ci sia molta roba dentro, anzi mi sembra sorprendentemente spoglio..
vorrei un parere di scresan se e come escludere il sistema anticondensa interno e del mio impianto in genere

in ogni caso il tuo schema è sprovvisto di valvole di non ritorno, ammesso che debba avere un laddomat:
e ammesso che la tua configurazione con priorita ai radiatori non è l'unico schema "di base" le valvole di nn ritorno con che criterio si usano apparte evitare che l'acqua non circoli dove non deve?

[Dott Nord Est]

ma infatti il mio è un disegno base generale.... come detto nel post 211
se non ti garba, non hai che da non prenderlo in considerazione, semplice......
se tu pensi che il tuo schema vada invece bene, usa quello.... l'impianto è tuo.

[perestuk]

doc e nun me potevi fa uno "base" con priorita al puffer dato il mio post 209?!?... cmnq andava bene pure quello, resta insoddisfatto il resoconto sull'utilizzo delle clapet, il laddomat mi piace, certo so quasi 300€ ma se ha senso si puo fare data la poca spesa fino ad ora di tutto l'impianto.. eppoi il vaso d'espansione:siccome mi viene comodo comprarne direttamente uno da 300lt (che sono forse piu di quelli che servono) ..è cosi male non dislocare espansioni in giro?

[Dott Nord Est]

perestuk, a tutto c'è un perchè...... non faccio mai schemi tanto per fare.
ad esempio, più vasi significa più sicurezza, in quanto se si rompe un 300 lt va in tilt tutto, se se ne rompe uno di 3 gli altri compensano.
anche i costi...... visto che uno da 100 costa meno che non uno da 300.....

[perestuk]

AHHH finalmente ti sbottoni.. grazie molto esaustivo! sul costo pero quello che mi dici non quadra con quello che trovo in giro:
VASO ESPANSIONE MAXIVAREM LR CE MEMBRANA INTERCAMBIABILE Vasi espansione - Vendita online di VASO ESPANSIONE MAXIVAREM LR CE MEMBRANA INTERCAMBIABILE e di prodotti Vasi espansione
su ebay idem

ma date le motivazioni di sicurezza che m hai spiegato allora è quasi doveroso metterne chesso due da 150

[Dott Nord Est]

cosa non ti quadra?
logico che all'inizio 3 da 100 costano più di uno da 300, ma quando si romperà qualcosa, costa più uno da 300 o uno da 100?
per la sicurezza invece è tutt'altra cosa.
casomai fatti fare uno schema su e.bay.....

[perestuk]

in effetti costa meno una membrana per un 100lt che una per un 300lt.. grazie doc
e le clapet? svelami qualcosa che non so

[Dott Nord Est]

si cambia il vaso intero, non la membrana.....

[perestuk]

e tutte quelle membrane di ricambio cosa le vendono a fare?

[Dott Nord Est]

per chi non sà che la sicurezza viene sempre in primis.....

[perestuk]

sempre! ..olè
hau messo i circolatori dei radiatori sulla mandata.. è vantaggioso rispetto metterli sul ritorno?

PS: vantaggi e svataggi tra i due modi?

[scresan]

La gestione dell' anticondensa un tempo veniva fatta sempre in quel sistema, con un circolatore che forzava verso il ritorno fino a quando il termostato dell'a caldaia non lo stacca per raggiunta T minima.

Chiaramente funziona, ma non in maniera precisa come un gruppo anticondensa, (che se ben fatto e di marca, posso garantirti che l' originale svedese laddomat 21 sgarra massimo 1-2 gradi di T sul ritorno in caldaia, se i collegamenti sono ben dimensionati, ed il mio lo fa da 10 anni senza problemi!) ... solo che costa zero, dato che hai già tutti i pezzi o quasi!

La unical è stata una delle prime ad integrare un sistema anticondensa nel corpo della caldaia (per chi si intende anche di un po' di meccanica, praticamente hanno messo dei termostati come nei motori delle auto, che aprono solo se la T è sopra una certa T) ma forse solo nella versione prof delle caldaia, tipo la airex 150 (ne sono quasi certo dato che tempo fa sono andato da un mio quasi vicino di casa e gli hanno fatto l' impianto dell 'agriturismo/cantina con una airex 150 e 120 hl di puffers!!) ... mentre non vedo nulla nelle tue foto.

Quindi hai tutti i dati per decidere!!

Ok al suggerimento di lasciare la parte alta del puffer da collegare al boiler acs, con miscelatrice in uscita dell' acs per non ustionare qualcuno, tarata a 42-43 gradi.

Mentre la presa piu' bassa per i termosifoni e loro circuiti.
Se metti tubi da 1-1/4 " direi che non hai problemi di collettori, basta che distanzi le due prese (appart.1 e appart.2 ) fra di loro di 5 volte il loro diametro (sai che questa regola non me la ricordo proprio piu'!!! o era 8? Forse 8 serve per i sifoni termici??? niente da fare non so aiutarti di piu!).
Se segui questo schema potresti mettere i circolatori sul ramo caldo, dato che i grundfos alpha2 (non gli L se ricordo) hanno la funzione "economica" ovvero se ti ritrovi con la caldaia spenta e la T che rilevano si abbassa di oltre tot gradi in tot minuti (cercati le istruzioni, ti dico grossomodo come funziona) il circolatore va in una specie di ibernazione, ma senza proprio fermarsi, in attesa che la T dell' acqua si rialzi ...per ripartire normalmente.
In questo modo ti risparmi un termostato di blocco dei circolatori per T puffer a quell' altezza troppo bassa......

C'è da dire che potresti collegare come da tuo schema, sempre mettendo una specie di collettore (tubo da 1-1/4 o 1-1/2") e miscelatrice termostatica corrispondente ma davanti alla presa acs. In questo modo nel boiler acs mandi acqua a T sotto i 60 gradi, limitando la formazione di calcare sul serpentino che riscalda la acs, quindi miglior resa nel tempo, e miglior funzionamento dei polifosfati, soprattutto se hai acqua potabile dura (diciamo dai 25°F in su).
Dall' altro lato diminuisci le performance del boiler (produzione continua acs), ma aumenti la "capienza del puffer" in quanto lo puoi caricare senza problemi anche a 85-88 gradi!

Spero di esserti stato utile, ora valuta e decidi come meglio ti conviene... fare!

[perestuk]

ohh grande scresan!!
mi piace la soluzione che mi suggerisci per l'acs (come fosse una terza linea termosifoni un "casa 3") sulla quale nn ho eccessive pretese (al max aumento la capienza del bollitore) posso caricare il puffer a piacimento e mi sparagno di comprare una miscelatrice in piu.
per il resto ho molto da riflettere ..il laddomat mi tenta è piu prestante, sicuro, facile e bello
i grundfos alpha 2 li mettero, per ora me ne basta uno che l'altro servira ad alimentare la parte di casa che non ho ancora ristrutturato

...rileggero la tua risposta e rifletterò

PS:sistema anticondensa interno

non ho capito come fa lassu vicino alla mandata a far arrivare sul ritorno acqua piu calda.
..se mi dite che funziona (non è che ha le valvole termostatice inchiodate?) mi sembra stupido mettere il laddomat anche se mi piace tanto tanto che lo userei come cuscino da accarezzare durante le notti insonni

[Dott Nord Est]

mi sparagno di comprare una miscelatrice in piu.

risparmio "enorme"..... direi 30/40 euro......
vabbè, la vita è bella.....

consiglio di leggere: Impianti di riscaldamento montati "dal cugino".....

[perestuk]

la vita lo è sicuramente.. doc.
lo spirito di un forum è quello di condividere idee ed opinioni. io sono ben conscio della tua opinione a riguardo e in parte paradossalmente la condivido e non manchero a breve di pormi il problema delle norme anche fosse una multa (...tiè) ma forte del fatto di aver agito nel modo migliore possibile con i mezzi a disposizione (cmi).
ora mi sembra tu sia avverso al fatto che io condivida la cosa quasi ne fossi offeso.

nel caso qualcosa ti arrechi offesa puoi spiegarmela cosicche io possa smettere.. ormai frequentare la discussione per me è piu un atto documentativo, possa essere utile per chi come me gira per le discussioni cercando informazioni su come fare, non fare, successi, disavventure etc.

[Dott Nord Est]

perestuk, nessuna offesa, ci mancherebbe.....

solo non vorrei passasse il messaggio che gli impianti di riscaldamento si possono fare "alla mio cugino"......
è vietato, è pericoloso, non si fanno.

non si tratta del riscaldamento della gabbia del canarino......
quindi, ok opinioni ed esperienze, ma il tutto dovrebbe essere poi seguito da un professionista che deve anche certificare.

è come tu ti costruissi un'automobile in casa, con i pezzi presi qua e là e poi pretendessi di correre per la strada e dire "a me non me ne frega nulla delle leggi"

P.S.: ti avevo fatto uno schemino, ma quando vedo che per risparmiare due soldi si montano pompe in modo sbagliato, collegamenti poco funzionali, cercare il risparmio dei 30 euro di una mix, e cose del genere..... forse allora è meglio dire che una coperta sulle spalle scalda e costa ancora meno.
scusa la franchezza..... forse tu non hai colto il piccolo aiuto che ti avevo dato (e se non vedo male, sono l'unico che ti ha fatto uno schemino....tanto per essere precisi), ma va bene così..... questo è un forum pubblico democratico, e tu puoi scrivere e fare come vuoi. Ma pure io posso scrivere che quello che stai facendo è una ciofeca......

[perestuk]

io non voglio difendere nessun albo dei cugini.
con le normative nn si scappa, ma nn credo un tecnico "sano di mente" direbbe di dover cambiare puffer caldaia e annessi qualora ben dimensionati e funzionanti, alla peggio puo pretendere di rifare tutto l'impianto se questo è alla membro di cane ma qualora funzioni senza intoppi proprio "alla membro di cane" non potrebbe essere.

gli schemi come il tuo in giro non mancano, la possibilita di poterli capire viene, oltre che da una legenda, da qualcuno che ti segnali la pista giusta da seguire: le risorse che caleffi mette a disposizione piene zeppe di schemi, metodologie pratiche di come affrontare un installazione, certo, non di meno le normative che regolano questo campo.

tu sei un professionista e giustamente disapprovi ..per molteplici e ovvi motivi

potrei cercare di usufruire della discussione per approfondire i molti dettagli sul funzionamento di un impianto a legna ma per rispetto, in quanto ovviamente bacchettato e malvisto ritengo utile chiudere la discussione, avro modo di parlare con altri e arricchire fino ad esaurimento la mia sete di informazioni.. chi volesse sapere la differenza tra una valvola di scarico termico e una di scarico di sicurezza termico o come dimensionare un vaso d'espansione etc. potra farlo in questa discussione come nel resto del forum.
grazie

PS:mi sono riletto la discussione dal principio (e lo rifaro, nelle vostre risposte è piena di spunti) ora capisco meglio quello che mi dicevate (ad es: capisco l'importanza di una canna fumaria ..e che "lo sparagno non è sempre guadagno") e vi ringrazio ulteriormente per la pazienza prestatami

[Dott Nord Est]

sagge parole rickyguicks.......



i migliori auguri a perestuk, ricordando però a tutti i lettori che gli impianti di riscaldamento BISOGNA FARLI A NORMA e corredati delle varie certificazioni, non ci sono alternative.

[perestuk]

grazie per gli auguri doc

lettori ..io ho semplicemente una caldaia e un puffer, nessuno esclude che non chiami un tecnico ..come per la miscelatrice.. avrei ancora qualche settimana prima di arrivare a scegliere se mettrla o meno.
quindi cari lettori TRANQUILLI per ora abbiamo scherzato e ci è uscita giusto una caldaia e un puffer ben dimensionati e pagati poco da presentare a qualche paziente termotecnico.

[scresan]

.... "siate affamati. Siate folli"!!!

Per tornare al sistema anticondensa... era come ricordavo.

Meglio rispettare le indicazioni della casa costruttrice!

[rickyguicks]

Comunque negli schemi ci sono errori sul posizionamento delle intercettazioni e delle sicurezze.
Perestuk, non ci si improvvisa impiantisti, il mio consiglio rimane quello di rivolgersi ad un termotecnico per la progettazione ed il dimensionamento e ad un idraulico abilitato per la biomassa per l'installazione e la certificazione dell'impianto. Io rinuncerei a qualche cena al ristorante ed investirei questi dindi in tranquillità e legalità. IMHO

[Yapok]

Io tifo per il non abilitato! Come dice rickyguys, togli le valvole a sfera tra caldaia e gruppo di sicurezza però...

[rickyguicks]

Io tifo per il non abilitato!

Io no

Come dice rickyguys, togli le valvole a sfera tra caldaia e gruppo di sicurezza però...

Non basta

[Dott Nord Est]

incredibile che su un forum pubblico e di tal importanza, alcune persone "consiglino" di fare cose truffaldine e non a norma.....
proprio vero, siamo in ItaGGGGGGGGGGGGGlia............

[Yapok]

incredibile che su un forum pubblico e di tal importanza, alcune persone "consiglino" di fare cose truffaldine e non a norma.....
proprio vero, siamo in ItaGGGGGGGGGGGGGlia............

Benvenuto !

Non basta

Ti riferisci a quelle tra caldaia e vaso/i di espansione? Sugli schemi italiani e tedeschi ci sono sempre.

[Dott Nord Est]

ERRATO
per essere a norma i vasi vanno montati con le valvole apposite... non a sfera....


P.S.: scrivo questo per chi legge, non certo per un'individuo che consiglia di fare le cose fuori norma......