Pks su tatano, l ho provato ma...

[renatomeloni]

Ciao a Tutti....

Trovo interessante cercare di capire che senso ha usare un combustibile alternativo al pellet se alla fine a 24 euro al qle costa come un ottimo pellet En A2 acquistato da Bricoman e circa 1 euro in meno di un pellet En A1 acquistato a bancali .

Se anche tu vivessi in Sardegna lo capiresti facilmente, sai!!!
Intanto i conti e i paragoni sarebbe bene farli considerando TUTTE le variabili.....cioè: PCI e trasporto franco deposito di casa....che a parlare senza conoscere i dati è facile, oltre che inutile....

Dalle mie parti il Bricoman di Elmas spaccia questo pellet A1 con PCI 5,3 kWh/kg (ci credo poco, ma prendiamolo per buono)alla "modica" cifra di 4,98€/15kg pari a 33,20€/q.le, al quale ci va aggiunto il costo per il trasporto/movimentazione fino al deposito domestico. Il che nel mio caso, sono "appena" altri 350€ (per un tragitto di 130km)con mezzo dotato di sponda idraulica e per 30 q.li di prodotto.

Quindi:
Costo Pellet = 33,20 €/q.le
Trasporto 350 € : 30 q.li = 11,67 €/q.le

Totali: costo pellet + trasporto = 41,67€/q.le

Il PKS mi è stato venduto e consegnato con mezzo dotato di sponda idraulica franco deposito domestico a 24€/q.le.

Facendo i conti della serva abbiamo quindi una differenza di:

41,67€/q.le del pellet - 24€/q.le del PKS = 17,67€./q.le (leggasi: DICIASETTE virgola SESSANTASETTE Euro a quintale di differenza).

Se poi, giusto per chiudere il cerchio, ci aggiungiamo che il PKS ha un PCI SICURAMENTE superiore di circa un 20/25% rispetto al pellet e che nella mia pentola ci BRUCIA ALLA GRANDE.......beh non mi pare che ci siano dei dubbi su cosa conviene maggiormente, no????

Saluti

[Dott Nord Est]

renato, lo dico a te come a tutti: il pellet non si compra a dicembre o novembre, ma in stagione.

mai lamentarsi se non si pensano prima le cose.....
concordo pienamente con lucamax: a parità di prezzo, non ci sono ne se ne ma, il pellet sempre.
se da te prendono 11 euro a ql per il trasporto, scusa eh, ma allora o è ladro chi trasporta o è scemo chi paga quella cifra per il trasporto.
se i km sono 130 + 130 = 260, e il costo è di euro 350 quindi 1.3 euro al km, qualcosa non torna....
un bilico per il trasporto carne, frutta, bestiame, ecc ecc (si parla di centinaia di quintali) si paga 1.5/2 euro a km, e tu mi parli di 30 ql....
molto probabilmente la colpa non è del pellet, ma della massa di ladruncoli che orbita nella tua zona....
leggiti qui bene i costi: http://www.conftrasporto.it/reposito...braio_2014.pdf

mi vien da dire (non a te, sia chiaro, parlo in generale...) : svegliateviiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

usare la biomassa, significa usare anche un pò "la testa" quando si compra.... (e questo di pende dalla zona, dal prodotto, ecc ecc ma in special modo, dipende dai "ladri")
si vogliono usare sottoprodotti? benissimo.... ma paghiamoli per quel che valgono..... sono appunto SOTTOPRODOTTI, non il prodotto principale da cui si estraggono (il PKS ad esempio è il mero scarto dell'olio di palma, che vale il costo del trasporto e poco più... invece voi lo pagate al prezzo di ottimo pellet)

ecco un'esempio: http://www.energeticambiente.it/term...lla-legna.html

[biomassoso]

ecco un'esempio: Reale prezzo del pellet e della legna

forse non leggi cosa ha risposo proprio RENATO?

Aldo mi sà che per le isole hai ragione, il prezzo si alza e di parecchio , forse se arriva via mare può avere un prezzo simile a quello continentale ma se arriva via gomma per forza costa di più.

Purtroppo da noi ci sono entrambe le componenti nave e gomma, e il trasporto incide mediamente 1€ al sacchetto da 15kg.

ma N.B. RENATO, sull'isola il pellet NON può arrivare via mare allo stesso prezzo del continente, che non sono linee dirette ma sempre transhipping

[Dott Nord Est]

certo, infatti ho precisato che si deve usare la testa, zona per zona, situazione per situazione.
la sardegna è un'isola, ma non giustifica il costo del trasporto dal grossista locale al cliente finale (350 euro per 3 bancali)
quindi in più è il costo della nave, non nave+gomma (la gomma è anche altrove, non solo in sardegna)
non ho mai saputo che il camion consumasse di più spostandosi in un'isola.
qui invece mi par di capire che oltre a costare già oltre 1 euro in più al sacco per la nave (e l'altra differenza a cosa è dovuta?), si specula anche sul trasporto locale alla grande....

[donquixote]

renato, lo dico a te come a tutti: il pellet non si compra a dicembre o novembre, ma in stagione.l

Vorrei solo far presente che il PKS costa a Dicembre come a Giugno, non subisce alcun aumento per la stagione a meno che non sia il rivenditore locale che non in stagione non faccia prezzi di propaganda ma questo non è possibile controllare ne da generalizzare

[Lucamax]

Premesso che non mi sono accorto che il discorso PKS fosse riferito alla Sardegna.
Non capisco comunque come possano aumetare nella misura che qualcuno ha detto prima il costo del pellet.
Mi è capitato di inviare dei bilici in Sardegna in passato, è caro ma in alcune stagioni la cosa è abbordabile .

La prima tariffa sul web che ho trovato è quella di Corsica Ferries .
Si parla di 29 euro per metro lineare, un bilico è 16 metri quindi : 16 X 29 = 464 Euro + 15Autista = 479 Euro.
479 / 24 tonnellate = 19,95 Euro a tonnellata , Vuol dire 0,36 Euro Iva compresa a sacco .

Ovvio che se uno fà tornare indietro il bilico vuoto il costo del solo traghetto raddoppia e si arriva a 0,70 Euro ma di solito non si fà viaggiare un bilico vuoto.

Nella mia ignoranza avrei immaginato che sarebbe stato più conveniente fare arrivare il pellet via nave sfuso ed insacchettarlo sul posto.
Ma evidentemente non è cosi...

[Dott Nord Est]

io leggo tutti gli interventi, ma fin'ora sono stato l'unico a postare le fatture reali con tanto di intestazione (sono io) che dimostrano il prezzo reale pagato in Veneto per del pellet di abete certificato.
mi spiace, ma la mia idea non cambia... anche se rispetto quelle degli altri.

[paxman78]

Che il pellet sia ottimo non si discute.. Per quanto mi riguarda mi piace sperimentare.. Anche se sono arrivato alla conclusione che nelle pentole piccole per quanto robuste tipo la mia 23 kw il braciere è troppo piccolo e il Pks nn riesce a bruciare bene... Ho provato con doppia ventola, peggio.. In settimana mi portano il tritato vediamo se è meglio... Sennò torno ai miei amati gusci di nocciola interi.. A 16€ q.

[biomassoso]

costo Sardegna

Non capisco comunque come possano aumetare nella misura che qualcuno ha detto prima il costo del pellet.

Mi è capitato di inviare dei bilici in Sardegna in passato, è caro ma in alcune stagioni la cosa è abbordabile .

il tuo ragionamento non fa una grinza a patto che:

1°) ci sia un pellet decente che possa arrivare trasporto incluso a Livorno già ad un prezzo accettabile e che non venga scaricato-ricaricato ma che prosegua direttamente all'imbarco

2°) ci sia qualcosa da portarsi indietro dalla Sardegna per non viaggiare a vuoto con raddoppio di costi, al che oggi come oggi non saprei

Nella mia ignoranza avrei immaginato che sarebbe stato più conveniente fare arrivare il pellet via nave sfuso ed insacchettarlo sul posto.

Ma evidentemente non è cosi...

3°) sì, il meglio è arrivare con pellet sfuso in dry bulk bunker direttamente in porto e poi insaccare come già fanno ad Oristano, ma NESSUN pellet arriva a meno di 200€/ton ancora sfuso, poi ci sono le movimentazioni in porto che anch'esse costano con perdita % del prodotto che ritorna segatura (e che qualcuno dovrà pur pagare) oltre naturalmente ai costi d'insacchettamento busta inclusa, messa sui bancali ecc...ecc... ed infine c'è la consegna ai vari GROSSISTI che non sono TUTTI appena fuori del porto, e che a loro volta lo daranno a rivenditori ecc...ecc.., e ad ogni passaggio ognuno ci ricarica di suo senza essere obbligatoriamente ladro, che purtroppo TUTTO si gioca sui costi della LOGISTICA quando si trasporta un qualcosa che di suo ha pochissimo valore aggiunto

[Dott Nord Est]

biomassoso, scusa eh...... ma oltre la nave, tutto il resto del costo non esiste anche sulla terraferma?
è l'eterno discorso.... la mela costa 10 centesimi dal contadino ma 1 euro al banco
troppi intermediari..... troppi..... e tanti non propriamente onesti

[renatomeloni]

ma non giustifica il costo del trasporto dal grossista locale al cliente finale (350 euro per 3 bancali)...

Dott.NE consiglio di leggere BENE quanto viene scritto, diversamente diventa un discorso tra sordi e si fa solo casino.
Quanto scritto dal sottoscritto al post 31 si riferisce all'acquisto di pellet presso il Bricoman di Elmas (CA)che non mi risulta offra servizio di consegna a domicilio, e i costi di trasporto indicati si riferiscono ad un trasportatore su commissione (cioè chiamato SOLO per un trasporto con sponda idraulica). Infatti il mio post era in risposta a quello di Lucamax.
Comunque sia, anche ipotizzando che uno si organizzi con propri mezzi, il PKS vince sempre su qualunque pellet.....questo ripeto: QUI IN SARDEGNA!!! Di altre regioni non so nulla . Se poi qualcuno mi dimostra il contrario, sarò il più felice di tutti!!!

Saluti

[Dott Nord Est]

benissimo, allora io posso affermare che il trasporto di 3 bancali per 350 euro è un furto ???
spedisco merce ogni giorno, e so i prezzi.............
mi dispiace per i sardi, ma non posso dire il contrario.
se lì il pellet è un business losco e speculativo..... mi spiace per voi, ma non è così in altre parti.

ecco un esempio (basta organizzarsi per il trasporto nave, aggiungici pure il costo indicato da lucamax + trasporto su ruota indicato da me nel post precedente)

[Lucamax]

......3°) sì, il meglio è arrivare con pellet sfuso in dry bulk bunker direttamente in porto e poi insaccare come già fanno ad Oristano, ma NESSUN pellet arriva a meno di 200€/ton ancora sfuso, poi ci sono le movimentazioni in porto che anch'esse costano con perdita % del prodotto che ritorna segatura (e che qualcuno dovrà pur pagare) oltre naturalmente ai costi d'insacchettamento busta inclusa, messa sui bancali ecc...ecc... ed infine c'è la consegna ai vari GROSSISTI che non sono TUTTI appena fuori del porto, e che a loro volta lo daranno a rivenditori ecc...ecc.., e ad ogni passaggio ognuno ci ricarica di suo senza essere obbligatoriamente ladro, che purtroppo TUTTO si gioca sui costi della LOGISTICA quando si trasporta un qualcosa che di suo ha pochissimo valore aggiunto

Sò che la Sardegna ha dei costi spesso e volentieri assai superiori al continente spesso senza nullka che giustifichi la maggiorazione dei costi.

200 Euro a tonnellata sfuso su una nave mi sembra un prezzo molto, molto alto ma non ho motivo di credere che non sia vero.

Un pellet Din Plus fino a Livorno costa 3,37 Euro ivato cioè 225 euro a tonnellata ivato , se si aggiunge il costo del traghetto che ho ipotizzato prima , sono 3,37 + 0,36 di traghetto fà 3,73 Euro , poi c'è il trasporto da Olbia , fino a 300 km penso sia 10 euro a tonnellata in più cioè 0,18 Euro , in totale sono 3,91 Euro Iva compresi .
Se un rivenditore ricarica il 10% , un prezzo corretto di vendita dovrebbe essere 4,30 - 4,50 Euro a sacco.
Ammesso che il camion non torni vuoto e ovviamente IMHO ....

[morenorisorti]

Mi permetto di rispondere
Se ad Arezzo OGGI vendono pellet din plus a euro 3,65 sacco qualcosa mi sfugge
Arezzo Livorno circa 170 km, Arezzo Ancona 200 km, le distanze piu comode
La massima Olbia Cagliari 280 km circa
Come logistica siamo alla pari, meno per il prezzo.......................................... oppure in Sardegna, che conosco, il gasolio costa piu della benzina come il pellet costa piu del metano??

[renatomeloni]

Ciao a Tutti...

Come logistica siamo alla pari, meno per il prezzo.......................................... oppure in Sardegna, che conosco, il gasolio costa piu della benzina come il pellet costa piu del metano??

Non siamo PER NIENTE alla pari.......ti sfugge che noi siamo in un'isola e che le merci viaggiano con le navi......costo che voi invece non pagate!!!

Questa foto fatta l'anno scorso in un brico vicino casa mia, che anche quest'anno ho visto che spaccia al medesimo prezzo nonostante iva 22%.

Onesto No???

Ovviamente prezzo franco spacciatore, che per il trasporto al proprio domicilio ognuno deve pensare per se.......con aggravio di costi chiaramente.

Ah dimenticavo, da noi il metano NON ESISTE!!!!

Saluti

[Dott Nord Est]

renato.... scusa eh, ma allora cosa sono:

- la nave che in sardegna costa più del resto del mondo?
o
- il pellet che è migliore del resto del mondo?
o
- il gasolio da autotrazione che costa il triplo che nel resto del mondo?
o
- le tasse che si pagano sul pellet più alte che nel resto del mondo?
o
- ecc ecc ecc?

o semplicemente che qualcuno ci "mangia" sopra all' ITAGGGGGGGGGGGGGGGGLIANA come spesso accade in ITAGGGGGGGGGGGGLIA ?

P.S.: avete mai provato a organizzarvi in 4/5 pagandovi da voi il trasporto + nave e comprando magari dove compro io a 3.29 pellet di abete ?????
Se la differenza è di 2.90 euro a sacco, e considerando che un bilico ne porta circa 1.600, la differenza è di 4.640 euro... (un buon guadagno per 2 giorni di viaggio tolte le spese di circa....). In "continente" ci sono autotrasportatori che viaggerebbero per moooooooooooooooooolto meno.

[renatomeloni]

Ciao Dott.NE

Non è per niente facile mettersi d'accordo con soggetti diversi, parenti inclusi!!!! Molti hanno il terrore di anticipare i pochi denari a disposizione e prendersi una sonora fregatura, che come è noto in giro è pieno di lestofanti approfittatori.
Tra l'altro non se la scampano neppure i grossisti.

Fatti due risate va, leggi i prezzi e le segnalazioni di truffe: https://www.facebook.com/Segnalazion...PelletSardegna

Saluti

[Dott Nord Est]

renato, allora con lo stesso discorso io non dovrei lavorare.....
quando compro caldaie io anticipo il costo al produttore, e di pari passo il cliente anticipa il costo a me prima della partenza. Lavoro così da anni, e nessuno si è mai lamentato.
Come detto prima, se le truffe ci sono è perchè siamo in ITAGGGGGGGGGGGGLIA...... dove nessuno è punito.

[morenorisorti]

Allora saro piu preciso
Qui vendono pellet "canadese" a meno di 4 euro, e dal Canada arriva via mare e se non Sbaglio passando da Gibilterra la Sardegna E' PIU VICINA.............................per cui qualcosa va storto, oppure mi perdo qualche "passaggio"
E se anche arrivassero da Suez siamo lì come distanza

[Dott Nord Est]

già moreno, a questo non avevo pensato....
vuoi vedere che il Canada è nascosto dietro l'isola d'Elba.......

http://www.silversolutions.it/pellets-chiaro/professional-pellets--canadese---a-sacco-da-15kg_37c14.html

http://www.gaigapellet.com/content/professional-pellets-canadese

[morenorisorti]

[QUOTE=Dott Nord Est;119660999]già moreno, a questo non avevo pensato..../QUOTE]

Dobbiamo considerare che non essendoci metano manca un grosso concorrente per i prezzi

[Dott Nord Est]

ecco il perchè....... manca la concorrenza........

[morenorisorti]

ecco il perchè....... manca la concorrenza........

E' gia....................

[biomassoso]

se lì il pellet è un business losco e speculativo..... mi spiace per voi, ma non è così in altre parti.

ma figurati, il mercato del pellet è la cosa più trasparente e pulita che possa esistere

LINK: legno illegale per fare pellet?


https://www.youtube.com/watch?v=2pLGMdIvit0

Non è per niente facile mettersi d'accordo con soggetti diversi, parenti inclusi!!!! Molti hanno il terrore di anticipare i pochi denari a disposizione e prendersi una sonora fregatura, che come è noto in giro è pieno di lestofanti approfittatori.
Tra l'altro non se la scampano neppure i grossisti.

non posso che darti ragione, partecipo in diversi gruppi di produttori-rivenditori in cui si parla SOLO di truffe perpetrate col pellet e ti posso garantire che mai come quest'anno queste siano al culmine, perfino false azende che clonano i dati delle vere e si presentano come le originali, quindi.....

che poi anche i grossisti non se la passino meglio anche quello è vero leggendo fra le righe di questo sfogo di un tuo conterraneo particolarmente sfortunato

""Questa estate abbiamo creato un gruppo di acquisto per il pellet americanino ed abbiamo pagato anticipatamente il pellet,il primo carico è
arrivato regolarmente ma molti come me hanno preferito ritirarlo piu' avanti.A novembre è arrivato il secondo carico ma' è fermo in
dogana a Cagliari da circa un mese non solo il nostro carico ma' anche quello di altri venditori ché si forniscono tramite la società Ecopellet.
Qualcuno ci può dare qualche notizia in merito???""

Qui vendono pellet "canadese" a meno di 4 euro, e dal Canada arriva via mare e se non Sbaglio passando da Gibilterra la Sardegna E' PIU VICINA.............................per cui qualcosa va storto, oppure mi perdo qualche "passaggio"

non per dire, ma il commercio internazionale via mare è "leggermente" più complesso di quanto uno possa immaginare, e i costi non vanno un TOT a miglio marino, che spesso costa di meno fare il giro del globo che arrivare diretto, comunque normalmente le grandi navi oceaniche non sono pulmann che basta pigiare un bottone e si femano davanti l'uscio di casa, in Sardegna i container arrivano in transhipping, cioè li devono scaricare in qualche grande HUB intermedio e poi da lì vengono ricaricati su barchette più piccole, ed ogni movimentazione COSTA PARECCHIO

[morenorisorti]

Certo Renato
Pero io che ho acquistato pietra lavorata direttamente in azienda in India ho trovato prezzi prezzi un po diversi
Esempio 12 pallets da 12/15 ql qualcosa come 2000/2500 euro, logistica in terraferma compresa, tempo di consegna 6 mesi dall'ordine, non ci vuole fretta
Non puoi aspettare pellet 6 mesi, ma se ordini a marzo.....................
Ps. Il risparmio sul materiale era circa il quintuplo dei trasporti, anni 2008/2012
Penso che nessuno proibisce di ordinare DIRETTAMENTE a produttore estero, 1 solo "passaggio costa molto meno"

[Lucamax]

Ritengo che come spesso accade la verità sul costo del pellet in Sardegna stia nel mezzo.

Non posso definirmi un conoscitore dell'isola e dei suoi problemi ma penso che buona parte del problema sia colpa dei sardi.
O meglio colpa di alcuni sardi che sono abituati a campare con un artificioso aumento dei prezzi grazie alla generica spiegazione che si tratta di un isola e quindi tutto viaggia su nave per arrivare .
I precedenti citati intermediari che hanno tutti il loro piccolo utile.
Anche il Regno Unito è un isola ma non mi pare che abbiamo il problema della Sardegna.

I prezzi del pellet che chi è sul posto riporta sono davvero elevati in alcuni casi.
Per creare un circolo virtuoso di concorrenza nell'isola si potrebbe:
Creare una associazione con scopo la promozione delle biomasse che potrebbe avere due attività principali:
- Corsi a pagamento sulla biomassa , in particolare Pks e Pellet
- Vendita di Pks e Pellet senza alcun lucro .

Come illustrato nella risoluzione 15452 del Ministero per lo Sviluppo Economico, una associazione può svolgere attività commerciale se questa non costituisce la fonte primaria dei suoi utili.
Quindi se l'associazione fà dei corsi a pagamento e vende il pellet alla pari senza nessun utile è in regola e puà svolgere una attività di tipo commerciale.

In questo modo sarebbe più facile catalizzare intorno all'associazione aderenti al gruppo di acquisto e spuntare cosi prezzi ancora più interessanti.

[Lucamax]

Biomassoso, tornando al PKS, c'è una cosa che continuo a non capire.

Se il costo del pellet in Sardegna è elevato per i motivi sopra descritti , anche il PKS subirà un aumento del prezzo per via del traghetto etc.
Quindi sul continente il PKS dovrebbe costare assai meno di quello sardo.
Se poi il PKS ha una resa calorica superiore al pellet .

Come mai non viene proposto il PKS sul continente a prezzi concorrenziali rispetto al pellet ?

[biomassoso]

Creare una associazione con scopo la promozione delle biomasse che potrebbe avere due attività principali:
- Corsi a pagamento sulla biomassa , in particolare Pks e Pellet
- Vendita di Pks e Pellet senza alcun lucro .

i Gruppi d'Acquisto sono almeno da 10 anni che funzionano con alti e bassi ANCHE per acquisto e smazzamento pellet e tutto questo senza bisogno di far vedere corsi e quant'altro, ma ti inviterei a leggere meglio il post 54 di QUEL gruppo d'acquisto sardo

Esempio 12 pallets da 12/15 ql qualcosa come 2000/2500 euro, logistica in terraferma compresa,

ecco, ora fatti lo stesso prezzo diviso 27 tonnellate di una qualche biomassa localmente a basso costo e poi paga in porto almeno 10-12€/ton per sdoganamento movimentazione ecc... e poi portatelo casa

morale della favola: si trovano ottimi pellet classe A1 anche a 50-60€/ton prezzo franco fabbrica in qualche parte del mondo perchè la materia prima è a costo zero se non la movimentazione, poi fai i conti con la LOGISTICA e ti rendi conto di essere già fuori prezzo in arrivo

Se il costo del pellet in Sardegna è elevato per i motivi sopra descritti , anche il PKS subirà un aumento del prezzo per via del traghetto etc.
Quindi sul continente il PKS dovrebbe costare assai meno di quello sardo.

nessun costoso traghetto dalla terraferma ma il container arriva direttamente sull'isola dall'africa con transhipping su Las Palmas Tangeri Casablanca o Valencia

naturalmente anche per il continente il giro "turistico" è quello con pochissime eccezzioni per i grandi porti che fanno da HUB in mediterraneo

per i prezzi di vendita NON mi pronuncio, io so a quanto arriva in porto a Cagliari e stop; nessuno si è mai chiesto come mai pellet autoctono prodotto in Sardegna venga a costare poco meno di quelli importati? la risposta è una sola: E' IL MERCATO BELLEZZA

[donquixote]

Biomassoso, tornando al PKS, c'è una cosa che continuo a non capire.

Se il costo del pellet in Sardegna è elevato per i motivi sopra descritti , anche il PKS subirà un aumento del prezzo per via del traghetto etc.
Quindi sul continente il PKS dovrebbe costare assai meno di quello sardo.
Se poi il PKS ha una resa calorica superiore al pellet .

Come mai non viene proposto il PKS sul continente a prezzi concorrenziali rispetto al pellet ?

Sul continente mi risulta che lo vendano al pubblico a € 3,20 il sacchetto, ti sembra sufficentemente econveniente??

[morenorisorti]

ecco, ora fatti lo stesso prezzo diviso 27 tonnellate di una qualche biomassa localmente a basso costo e poi paga in porto almeno 10-12€/ton per sdoganamento movimentazione ecc... e poi portatelo casa

quel prezzo era/è stabilimento India, destinazione FINALE tutto compreso, certo è che il valore della merce era tutta un'altra storia e l'incidenza del trasporto una parte decimale , tale da essere COMUNQUE conveniente