Caldaie a condensazione: QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

[Sandro S]

scusate fatemi capire,1:10 significa che minimo 1kw massimo 10kw, ho detto una scemenza ? sono confuso

[DavideDaSerra]

Giusto, ma per una caldaia da 30kW è minimo 3 massimo 30

Mandato dal mio S4 Mini

[spider61]

La Ferroli modula appena 1:4 ?! Credevo almeno 1:10 perchè così mi disse al tempo l'idraulico che me l'ha proposta,

Guarda nelle caratteristiche al link che aveva messo sandro , 5,8 25kw sono 4,3 ; ma sei vecchio e credi ancora a quello che ti racconta chi installa e/o vende
?!

[faustom]

Se la Caldaia è recente, credo che almeno debba modulare 1:8.

[DavideDaSerra]

Se la caldaia non è a condensazione, secondo me, è molto meglio che non abbia modulazioni troppo spinte, anzi, meglio che moduli poco visto il calo notevole di efficenza che si ha alle basse potenze (anche -5% di rendimento al 30% della potenza nominale). In questo caso, meglio la modulazione on-off, dove la caldaia lavora a alta potenza quindi con rendimenti più elevati. Controllate la scheda tecnica della vostra caldaia (non a condensazione) per vedere a bassa potenz, 30% della potenza nominale è il dato standard, quanto è più basso il rendimento rispetto a potenza nominale. La mia, come già detto passa dal 92% a 30kW all' 88% a 10 kW

[spider61]

Oggi non si possono più installare caldaie non a condensazione (se non in un unico caso) , poi il titolo della discussione mi sembra ovvio....

[DavideDaSerra]

... in effetti.

Mandato dal mio S4 Mini

[faustom]

Ciao a tutti, scusate già la domanda sicuramente trattata, ma non trovo nulla al riguardo. Sono in procinto di cambiare una vecchio turbo vaillant con una a condensazione. L’attuale é una 24,6.
La casa é un 90mq con 2 bagni, ma pensò quasi mai utilizzati contemporaneamente. Sono indeciso tra 2 immergas una da 24 e una da 28. Entrambe hanno quasi lo stesso prezzo, sono delle stesse dimensioni, ed entrambe sono state realizzate questo anno.
Quale sarebbe il pro/contro di avere una caldaia da 28 invece che 24 in termini di consumi?
la caldaia sarebbe immergas TERA 28 o 24
VICTRIX TERA 28 - Immergas

grazie

Io ho un appartamento di 140 mq ed ho avuto sempre caldaia da 24kwh. Ha volte averla sovradimensionata non aiuta. Mi riferisco al riscaldamento non ad ACS. Almeno è quello che mi è stato riferito dopo tante richieste e delucidazioni.

[sn1p]

Ciao a tutti,
ho bisogno di un parere.
Premesso che abito in una zona di montagna, 400msl circa. Gli inverni sono freddi, di notte a dicembre/gennaio scende a -5 gradi la temperatura mediamente.

Sono in affitto da un paio di mesi in un appartamento circa 80mq, con 6 radiatori in ghisa (camera 1, camera 2, cucina, soggiorno, corridoio entrata (piccolino))
prima di entrare nell'appartamento è stata installata una caldaia Viessmann vitodens 222 w (nuova) invece hanno lasciato termosifoni del vecchio impianto.
Ovviamente non ho comparazione con i precedenti inquilini, perchè sono piu di 5 anni che non è abitata. Soffitti alti 2,50mt. Doppio serramento (alluminio fuori , legno dentro), muri esterni con intercapedine. Classe energetica F. 2 persone in casa e ci viviamo prevalentemente dopo le 17 la sera e i week end.

Per scrupolo, dai primi di novembre mi sono fatto la lettura ogni giorno del contattore metano, perchè volevo evitare esperienze simili alla precedente e infatti taac..
Praticamente cronotermostato nel corridoio di entrata, temperatura fissa 17 gradi tutto il giorno e dalle 17 alle 21 impostato a 20 gradi per scaldare. Risultato? consumo della caldaia di qualcosa come 10/13 mc al giorno (per 4 ore di riscaldamento). E ieri, incazzato nero, mi sono fatto la lettura alle 17 prima che si accendesse e con conttatore fermo, e l'ho rifatta alle 21.30 a riscadamento spento e contattatore di nuovo fermo. (risultato? 10.4mc)
La caldaia ha impostata l'acqua dei sanitari a 55 e i termosifoni a 72. Non hanno installato la sonda esterna, hanno detto che non serve. Conti alla mano, sembra che pompi sempre al massimo delle sue potenzialità per 4 ore di fila.

Sono arrivato al punto,di piazzare una telecamera davanti al termostato, per vedere quando staccava e attaccava di notte. La temperatura mediamente resta sui 17.5 e non si attacca quasi mai. Salvo qualche raro caso e non più di mezz'ora. Anche per cercare di avere qualche dato in mano reale per ragionare su come si comporta.

Adesso vi chiedo è una cosa normale? inutile dire che ho già chiamato 3 volte l'installatore. La prima volta l'ho chiamato perchè impostati a 20gradi i termosifoni erano tipiedi, risultato? dopo mezz'ora che diceva che era tutto apposto, gli ho fatto notare una cosa da ignorante e ha dovuto sistemare il tubo che dalla caldaia va nel camino, che si era leggermente inclinato in negativo.
La seconda e la terza volta, termosifoni bollenti, ma consumi spropositati per 4 ore di utilizzo.. per lui è tutto ok ed è configurata bene.. se consumare 300/400mc al mese per lui è normale a novembre (temperatura esterna mediamente tra i 0 e 6 gradi) (e riscaldando 4 ore al giorno e tra l'altro calcolato in questi primi 27 giorni del mese) in un appartamento di 80mq, per me no.

Adesso provvisoriamente mi sono messo una piccola stufa a legna del 1991 (Warm Morning 212, per prova, che avevo in cantina) con posizione centrale (consumo di circa 15kg al giorno per una temperatura ottenuta di circa 20 gradi, quindi clima simile al riscaldamento ma molto più secco, sono riuscito a portare l'umidità in casa dal 60% al 50%), ed in 3 giorni pieni di verifica e lettura contattore, con lo stesso uso di acqua dei sanitari (2 docce al giorno da 10 minuti l'una, un pò di acqua calda la mattina dopo il risveglio e qualcosina la sera per pulire qualche piatto) e riscaldamento/termostato spento del tutto, ho consumato qualcosa come 2 mc di metano. Cioè niente. Quindi mi sono tolto anche il dubbio che la caldaia si attivi e vada da sola, senza sentire il cronotermostato.

Prima di rivolgermi ad un'altro tecnico, che dovrò pagare a mie spese visto che il proprietario dice che per l'installatore è tutto ok, avete qualche idea?
sto ragionando sbagliato io?

[spider61]

E ieri, incazzato nero, mi sono fatto la lettura alle 17 prima che si accendesse e con conttatore fermo, e l'ho rifatta alle 21.30 a riscadamento spento e contattatore di nuovo fermo. (risultato? 10.4mc)

Infatti come mandi te , hai casa e muri freddi tutto il giorno e anche la sera scaldi 4 ore i terrmosifoni a tutta... e il consumo è consono al funzionamento ,niente condensazione e massimo consumo....
Guardando le caratteristiche della vitodens 222 , è una signora caldaia , io proverei a regolare 50° mandata e mandarla più ore , almeno vai di condensazione qualche volta e scaldi anche un pò la casa

[sn1p]

Infatti come mandi te , hai casa e muri freddi tutto il giorno e anche la sera scaldi 4 ore i terrmosifoni a tutta... e il consumo è consono al funzionamento ,niente condensazione e massimo consumo....
Guardando le caratteristiche della vitodens 222 , è una signora caldaia , io proverei a regolare 50° mandata e mandarla più ore , almeno vai di condensazione qualche volta e scaldi anche un pò la casa

la cosa imbarazzante che se gli dici una cosa del genere all'installatore, ti dice di no..
neanche avessero una provigione sul consumo di gas
perchè ho sempre saputo che è meglio tenere una temperatura piu bassa dei radiatori ma farli andare piu costanti nel tempo..

secondo te raddoppio le ore con la mandata a 50?
Vorrei stare sui 5/6 mc al giorno, non usando la stufa a legna, in modo di avere 18/19 gradi.. poi se devo dare una scaldata butto dentro 10 kg di legna (che quelle non mi mancano e sono autoprodotte) e festa finita.. tipo nei week end che piove e che sto sul divano

stasera monto anche le valvole termostatiche elettroniche in 3 radiatori.. perchè sinceramente in alcune stanze non me ne frega un tubo di avere 18 gradi

vediamo se riesco ad ottimizzare un pò il tutto..

[sergio&teresa]

La strategia che ti consiglia spider è quella giusta. All’inizio consumerai comunque tanto, perché dovrai scaldare i muri. Quando avrai la casa in temperatura, allora si inizierà a vedere un risultato diverso. Non ti aspettare miracoli però, soprattutto non aver fretta.


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[simonez]

ciao,
come già riportato ho caldaia a condensazione sovradimensionata e radiante.
Per limitare gli on/off ho messo cronotermostato che utilizzo come timer e mandata fissa a 30 gradi.
Attualmente mando con 11 cicli di accensione da 30 minuti nelle 24 ore. questo mi è sufficiente per tenere almeno 19,5/20 gradi in casa, poi di giorno col sole e fv integro di split.

Considerando che arriva tra sabato e domenica molto freddo con minime di -10, non so se aumentare la t. di mandata o i periodo di on.
Cosa è meglio per consumi e usura caldaia?
Grazie

[spider61]

@sn1p , le valvole non ti fanno un granchè (anche se sapevo che erano obbligatorie in caso di montaggio caldaia nuova mah) potresti evitare di metterle e chiudere quei radiatori fino a che non passa un filo di acqua ; ribadisco quella caldaia è ottima (anche se dalla scheda tecnica non si capisce quanti kw è o forse è regolabile da 35 a 20 la massima agendo sul gas, pompa modulante , etc , se fosse regolata bene con sonda esterna , potresti arrivare a consumare (nelle stesse condizioni dei giorni scorsi 7-8mc , in ogni caso ogni casa ha un minimo si energia da immettere sotto di quella non vai se vuoi 20° , prova a mettere set a 19° e mandare 10 ore accesa, tipo accendi 2 ore la mattina per avere radiatore caldo quando vi alzate e riccendi dalle 16 alle 22 .... prova un paio di giorni e vedi come è il consumo....

[sergio&teresa]

ciao,
come già riportato ho caldaia a condensazione sovradimensionata e radiante.

Considerando che arriva tra sabato e domenica molto freddo con minime di -10, non so se aumentare la t. di mandata o i periodo di on.
Cosa è meglio per consumi e usura caldaia?
Grazie

Senz’altro aumentare il periodo di on, tieni mandata e ritorno bassi, e ottieni il massimo dalla condensazione.

[sn1p]

@sn1p , le valvole non ti fanno un granchè (anche se sapevo che erano obbligatorie in caso di montaggio caldaia nuova mah) potresti evitare di metterle e chiudere quei radiatori fino a che non passa un filo di acqua ; ribadisco quella caldaia è ottima (anche se dalla scheda tecnica non si capisce quanti kw è o forse è regolabile da 35 a 20 la massima agendo sul gas, pompa modulante , etc , se fosse regolata bene con sonda esterna , potresti arrivare a consumare (nelle stesse condizioni dei giorni scorsi 7-8mc , in ogni caso ogni casa ha un minimo si energia da immettere sotto di quella non vai se vuoi 20° , prova a mettere set a 19° e mandare 10 ore accesa, tipo accendi 2 ore la mattina per avere radiatore caldo quando vi alzate e riccendi dalle 16 alle 22 .... prova un paio di giorni e vedi come è il consumo....

Le valvole secondo me sono obbligatorie, mi hanno detto di no perchè l'impianto è restato quello vecchio. Vabbè..
non hanno neanche spostato la caldaia dentro in appartamento, l'anno lasciata in un vano esterno in cantina..
Questi giorni provo come hai detto tu.. Potrei provare a tenere anche i 18°, che tanto ai 20 arrivo con due legna che mi scaldano la zona living. In camera preferisco tenere non piu di 17 gradi, altrimenti non dormo. Poi scriverò i risultati che ottengo.

A parte che ora ho abbassato l'acqua dei sanitari a 50 gradi, che 55 era troppo per la doccia.
Se porto i termosifoni da 74 a 65 ad esempio, cambia qualcosa?
Con 55 so già che non scalderebbero un tubo, quando avevo problemi al collegamento col camino, non andava oltre i 55, arrivavo a stento a 17 gradi partendo da 15 dopo 8 ore di accensione.

[sn1p]

@sn1p , le valvole non ti fanno un granchè (anche se sapevo che erano obbligatorie in caso di montaggio caldaia nuova mah) potresti evitare di metterle e chiudere quei radiatori fino a che non passa un filo di acqua ; ribadisco quella caldaia è ottima (anche se dalla scheda tecnica non si capisce quanti kw è o forse è regolabile da 35 a 20 la massima agendo sul gas, pompa modulante , etc , se fosse regolata bene con sonda esterna , potresti arrivare a consumare (nelle stesse condizioni dei giorni scorsi 7-8mc , in ogni caso ogni casa ha un minimo si energia da immettere sotto di quella non vai se vuoi 20° , prova a mettere set a 19° e mandare 10 ore accesa, tipo accendi 2 ore la mattina per avere radiatore caldo quando vi alzate e riccendi dalle 16 alle 22 .... prova un paio di giorni e vedi come è il consumo....

Provato sabato e domenica.. più o meno consumo giornaliero circa 17mc di metano.. circa 36mc in tutto.. togliamo 3 mc di docce e acqua calda visto che siamo in due persone.
Praticamente circa 11 euro (calcolando un costo finito del metano sui 0,70€/mc) al giorno di riscaldamento..
è Avvilente

[sergio&teresa]

Si ma occhio che sono i due giorni in cui le T esterne sono picchiate verso il basso, non puoi confrontarle con i giorni precedenti ne usarli per la media stagionale.


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[Elisabetta Meli]

...non hanno neanche spostato la caldaia dentro in appartamento, l'anno lasciata in un vano esterno in cantina...

Ma quanto dista la caldaia posta in cantina dal tuo appartamento ?
Hai controllato che i tubi di mandata e ritorno dalla caldaia siano coibentati bene ?

[DavideDaSerra]

Quanto impiega l'acqua calda per arrivare da quando apri il rubinetto? Considera che io ho la caldaia in solaio e con 10m di tubo impierga circa 40".

Se impiega un tempo molto maggiore, forse fai meglio a mettre uno scalda acqua elettrico in casa per non scaldare inutilmente decine di metri di tubo (chiudi l'acqua calda in caldaia e installi il boiler sopra il bidet). In questo modo potresti togliere del tutto il gas (eventualmente mettendo solo una bombola per la cucina). Secondo me quando hanno fatto l'impianto non hanno 'tagliato' le colonne e le scaldi ancora tutte.

Secondo me hai sovrastimato molto l'ACS: considera che a 10L/min da 10 a 40° sono circa 20kw di potenza necessaria -> circa 2 mc/ora di metano per ACS se l'ACS è sempre aperta al massimo.

[sn1p]

Si ma occhio che sono i due giorni in cui le T esterne sono picchiate verso il basso, non puoi confrontarle con i giorni precedenti ne usarli per la media stagionale.


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sinceramente il consumo è in linea con i giorni precedenti.. se per scaldare 3/4 ore mi ha sempre preso 10mc di metano.. ci sta che per scaldarne 7/8 ne prenda 17..
secondo me va sempre al massimo.. anche perchè 10mc di metano per scaldare 3/4 ore mi sembra eccessivo..

La caldaia è nel locale di una vecchia caldaia a diesel centralizzata. Saranno 20 metri buoni di percorso.

[sn1p]

Quanto impiega l'acqua calda per arrivare da quando apri il rubinetto? Considera che io ho la caldaia in solaio e con 10m di tubo impierga circa 40".

Se impiega un tempo molto maggiore, forse fai meglio a mettre uno scalda acqua elettrico in casa per non scaldare inutilmente decine di metri di tubo (chiudi l'acqua calda in caldaia e installi il boiler sopra il bidet). In questo modo potresti togliere del tutto il gas (eventualmente mettendo solo una bombola per la cucina). Secondo me quando hanno fatto l'impianto non hanno 'tagliato' le colonne e le scaldi ancora tutte.

Secondo me hai sovrastimato molto l'ACS: considera che a 10L/min da 10 a 40° sono circa 20kw di potenza necessaria -> circa 2 mc/ora di metano per ACS se l'ACS è sempre aperta al massimo.

mi sono anche cancellato il messaggio per sbaglio..
comunque un 40/50 secondi arriva l'acqua calda..

adesso faro l'ultimo tentativo di portare l'acqua a 50 gradi dei termosifoni nelle impostazioni della caldaia, e
lasciare il cronotermostato a 18 gradi fisso. Voglio vedere cosa succede.
Tanto ormai 10euro su 10 euro giu.. voglio capire perchè questa stronza va sempre al massimo..
una cosa che potrei fare è anche mettermi nel locale caldaia a sentire quante volte si attacca e si stacca..
perchè non avendola in casa, non vorrei che per un qualche motivo sconosciuto si attacca e si stacca di continuo.


Fortuna che non ci vivo tutto il giorno ma solo week end e la sera dopo le 18.

[DavideDaSerra]

Secondo me scaldi anche le colonne del centralizzato (e magari qualche appartamento vuoto ancora allacciato).
Una domanda: sui termo hai le valvole di sfogo aria?

[sn1p]

Secondo me scaldi anche le colonne del centralizzato (e magari qualche appartamento vuoto ancora allacciato).
Una domanda: sui termo hai le valvole di sfogo aria?

si ce le ho..
comunque in tutto son 4 appartamenti, 3 ce l'hanno interna e la mia è sola soletta di fuori..

[DavideDaSerra]

Altra cosa da verificare: i tubi che alimentano i termo sono in acciaio, in rame o in plastica?

[spider61]

Che differenza farebbe il materiale dei tubi ?

[DavideDaSerra]

Se sono di rame/plastica l'impianto sia stato rifatto, o quantomeno sia di tipo a collettore, dunque in casa esisterebbe già il 'centro stelle' su cui intestare la caldaia, dunque varrebbe la pena chiedere al padrone di casa di portare la caldaia in casa, se sono di ferro allora sono quelli di mezzo secolo fa con distribuzione ignota dunque è meglio rifare tutto da principio.

[spider61]

Stai parlando con l'inquilino , non con il padrone di casa , figuriamoci se ha voglia di rifare l'impianto ....

[DavideDaSerra]

Chiedere non costa nulla.

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[sergio&teresa]

sinceramente il consumo è in linea con i giorni precedenti.. se per scaldare 3/4 ore mi ha sempre preso 10mc di metano.. ci sta che per scaldarne 7/8 ne prenda 17..
secondo me va sempre al massimo..

Ma allora dovresti avere una T in casa molto maggiore dei giorni precedenti.

Non è assolutamente detto che a più ore di funzionamento corrisponda maggior consumo, se l’energia che mandi in casa è la stessa ma solo spalmata su più ore il consumo è uguale (o minore, per caldaia a condensazione).

Certo, invece se va sempre al massimo vuole dire che hai mandato molta più energia in casa, e quindi i casi sono due:

1) se in casa hai la stessa T ma fuori fa molto più freddo quell’energia in più serviva tutta

2) se in casa hai una T maggiore di prima vuol dire che hai mandato più energia in casa di quella necessaria.