Rotex Hybrid System

[sergio&teresa]

Il geo è una tecnologia teoricamente fantastica.... a me sarebbe piaciuto installarlo a casa mia ma i prezzi sono al di la del bene e del male...

Se poi ci unisci che qualche pozzo finisce ghiacciato per cattivo dimensionamento (a differenza dell'aria il pozzo può essere tutt'altro che una risorsa "infinita") ti pigli pure paura....

[marcober]

infatti..oltre ai pozzi, le pdc sono piu care...forse perche ne fanno poche..ma davvero care..costa meno compensare il minor cop con piu FV...tranne forse oltre 500 metri di quota altimetrica.

[mArCo1928]

Io anziché cambiato impianto avrei potuto fare un paio di pozzi per la mia vecchia pompa di calore, ma non credo sarebbe stato il caso, voi che dite? E' una PDC di 10 anni fa... Obsoleta e vetusta...

[marcober]

cioè..avresti fatto dei pozzi e poi?

[mArCo1928]

E la modifica alla pdc, il cassone era sempre quello. Ma cop 5 me lo sognavo

[marcober]

Cioè esiste un kit del costruttore che modifica una aria acqu in una acqua acqua? Si leva evaporatore alettato e si mette uno scambiatore acqua gas?

[mArCo1928]

Certo, nasce predisposta. La mia ha due moduli laterali per la ventola. Vengono tolti e chiusi i buchi credo. O cmq con la stessa macchina si fanno entrambe le cose.

[sergio&teresa]

Che ci azzecca tutto ciò con la Rotex Hybrid?

[spider61]

Ma poi anche ammettendo che solo per il 5-10% del fabbisogno non ce la fa, in quei giorni li che fai, stai al freddo?

Ho scritto scaldino a gas da 2-3Kw.... che costa niente rispetto al nome rotex.......

[sergio&teresa]

Si certo, e con 2 kW ci scaldi la casa quando non te ne bastano i 5 o 6...

[marcober]

Penso intendesse 2-3 kw in più rispetto alla pdc..cioè mettere in parallelo pdc e uno scaldacqua a gas di piccola taglia e basso costo.
In effetti per acs costano 150 euro e sono da 15-20 kw...potrebbe essere messo in serie alla pdc e lo fai partire se vedi che non riesci a scaldare per i 4-5 giorni peggiori, qualche ora la giorno.
Ma trta controllo obbligatorio, fisso del metano e installazione..penso costi meno mettere 3 kw di resistenze (di solito la pdc le ha o le puo mettere come optional) e aumentare contratto elettrico di 3 kw..se ti manca un 20% per qualche ora all'anno, lo fai con cop 1..non cambia quais nulla sul bilancio globale...e non hai gas fra i piedi.

[spider61]

Quando non si vuol capire , c'e' poco da fare

[sergio&teresa]

Si però vale anche per te.... la meni col costo ma alla fine si tratta di scegliere se dare gli stessi soldi a Rotex per una macchina sola oppure a Mitsubishi (PDC) + Cordivari (accumulo) + brico? (scaldino a gas).

[CorradoF]

Buongiorno, torno da voi perchè dopo una prima valutazione per un sistema Rotex Hybrid che non mi aveva convinto, anche grazie ai vostri commenti, mi sono fatto fare un doppio preventivo per PDC Mitsubishi. Speravo e credevo di qualcosa di più economico rispetto a quanto mi è stato preventivato, anche perchè mi ero già fatto un giro per i vari siti online che vendono queste soluzioni.
Vorrei averei quindi un vostro consiglio per capire se mi stanno proponendo prezzi concorrenziali o siamo lontani dalla realtà:

Sol.1 ) Pompa di calore idronica MITSUBISHI ECODAN -ZUBADAN con unità interna HYDROTANK con serbatoio integrato per ACS da 200 litri, unità esterna monofase serie ZUBADAN con potenza nominale 8 kW (min. 5,2 max 12,36) con rendimento nominale COP 4,65
Sol.2 ) Pompa di calore idronica MITSUBISHI ECODAN -ECODAN con unità interna HYDROTANK con serbatoio integrato per ACS da 200 litri, unità esterna monofase serie ECODAN con potenza nominale 8 kW (min. 3,81 max 10,22) con rendimento nominale COP 4,40

La prima soluzione per € 9.230,00 + iva di legge. La seconda per 8.412,00 + iva di legge. Entrambe le soluzioni comprensive di 1700€ + iva per la manodopera.
E considerato il 40% di sconto Mitsubishi sulle macchine per il mese di Ottobre. (!!)

Mi potreste dare i vs commenti a riguardo?
Sarebbe proponibile acquistare on line e cercare di trovare un installatore più economico? (nel caso vi chiederei delle referenze )
Grazie mille
Corrado

[marcober]

Ciao..se vuoi rsiaprmiare non mettere la idrotank che costa 3 mila euro piu della standard..prendi la standard 3 con 1000 euro in piu metti deviatrice e boiler da 200 lt.

Se acquisti direttamente, come avrai visto su qualche sito, lo sconto sul listino (scaricabile su internet ) è simile.
Poi pero di devi organizzare...devi trovare un instllatore che ti aiuta quando ti arriva (scaricarla)..poi devi piazzarla (serve parte idraulica, frigorifera, elettrica..)..difficile spendere meno di 2000 in ogni caso.
Insomma..è uno sbattimaneto..io l'ho fatto anche perche nela mia zona non c'è un installatore con esperienza che faceva tutto..e ho cercato io 3 profesionisti esterni ...ma se hai uno che si prende lui carico di tutto, meglio.

Fra le 2 macchine..aldila del cop ..vedi se davvero ti serve avere 2 kw in piu di potenza massima..o se inveec ti serve una macchina che poi possa lvorare con potenza miinima piu bassa...spesso serve piu quello che la massima

Per il resto..io dopo 2 anni..tutto ok

[sergio&teresa]

È curioso come in questo 3D si parli di tutto fuorché della Rotex Hybrid.

[dahlih]

Ciao a tutti. Sapete dirmi a cosa corrisponde il valore 16 sui parametri del COSTO COMBUSTIBILE della rotex ibrid? Premetto che uso il gpl . Il mio installatore non sapeva la corrispondenza in euro di quei parametri e ha messo quello intermedio.

[Artiglio]

Che costo indicativo di mercato ha una rotex utile a scadare 150 mq? Inclusa installazione

[fcattaneo]

Con il GPL credo che ti convenga.. spegnere la caldaia e usare solo la PDC.

A costi converra' sempre e comunque la parte elettrica.. sulla quantita di calore eventualmente puo intervenire il lato gpl ma solo per dare una mano perche economicamente non converrebbe mai.

F.

[marcober]

Il mio installatore non sapeva la corrispondenza in euro di quei parametri e ha messo quello intermedio.

beh..direi un acquisto mirato e soppesato in ogni dettaglio

[ricmy]

Che costo indicativo di mercato ha una rotex utile a scadare 150 mq? Inclusa installazione

6000€ montata la 8kw

[ricbus70]

Rotex Hybrid System / HybridCube e FV

Ciao a tutti,
Abito in una monofamiliare del 2006, su tre piani (seminterrato 60mq, piano terra 100mq, mansardato 90mq) ognuno riscaldato a pannelli radianti.
La casa è situata a 30 km a ovest di Torino. La classe energetica all'acquisto, un anno e mezzo fa, era la C. So che è un'indicazione sommaria, ma se serve posso fornire paratri più dettagliati.
Per il primo anno solare ho usato la caldaia a condensazione 32 Kw Hermann che ho trovato nella casa, per un consumo di circa 2100 mc annui per riscaldamento, ACS e cottura.
I consumi elettrici nel primo anno sono stati di circa 3700 kwh (tariffa D2 bioraria, non riporto lo split F1/F23 perché da una simulazione che ho fatto ne ritengo l'impatto insignificante sui costi).
La Hermann si è guastata alcuni mesi fa e dopo un po' di ricerche ho deciso di rivoluzionare il gruppo termico.

Ho quindi installato una Rotex Hybrid 8 Kw solo riscaldamento + HybridCube 500 l con valvola a tre vie E-PAC, integrandola con un FV 5,89 kwp (Sunpower + Sunny Boy + Sunny Home Manager) in scambio sul posto.

Ora, mentre sono molto soddisfatto delle rese del FV, non ho ancora trovato la quadra per far lavorare la HPU in modo soddisfacente.

Mi sembra che la caldaia a condensazione entri in azione quando il lavoro potrebbe farlo la sola PDC (durante il giorno a 4-7 C°), e che la PDC lavori invece in condizioni non ottimali, come la notte quando il COP dovrebbe essere basso a causa di temperature intorno allo 0 C°.
Ho impostato il costo del metano a 9 unità / kwh termico e due fasce di costi per il costo del kwh elettrico: alto a 27 unità / kwh elettrico e basso a 14 unità / kwh elettrico.
Fasce orarie costi elettrici: tutti i gg. dalle 9:00 alle 16:00 costo basso. Alto per tutto il resto del tempo.
La modalità della caldaia è impostata sul risparmio dei costi. Non ho impostato modalità silenziose per la PDC.
Aggiungo che Tman varia da 25 a 43 C° a seconda della temperatura esterna. Adesso, con 0 C° fuori, la chiama a 38°.

Un paio di dettagli sull'accumulo: l'HybridCube è costituito da 500 l di acqua tecnica che tengo a 55 C°, con scambiatore per ACS e integrazione riscaldamento. Ho notato che il prelievo di calore dall'accumulo per l'integrazione riscaldamento è molto contenuto, ma forse questo è normale altrimenti avrei continui cicli di riscaldamento dell'accumulo stesso.
Il riscaldamento dell'accumulo avviene esclusivamente mediante caldaia a condensazione in modalità alta temperatura. In questo caso il modulo E-PAC (valvola a tre vie) commuta sulla funzione riscaldamento serbatoio, usando di fatto le serpentine integrazione riscaldamento e carica accumulo insieme per scaldare più velocemente l'acqua tecnica. Ci mette circa 10 min ad innalzare la temperatura accumulo da 49 a 56 C°.

Il sistema sta girando da meno di un mese, so che è poco per trarre conclusioni, ma in generale mi sembra che non vi sia un risparmio tangibile di metano rispetto a prima (consumo 12 - 15 mc / gg.), e in più ho i costi della PDC...

Mi piacerebbe far lavorare la PDC in condizioni ottimali, ed evitare l'uso del gas quando ho produzione elettrica dal FV.
Probabilmente devo agire sui costi impostati, o su qualche altra impostazione che mi sfugge. Non sono esperto, e l'impressione è che il mio sistema sia al momento ben distante dalla corretta impostazione.
Avete suggerimenti in proposito?

E già che ci sono...
Domanda 2: idealmente mi piacerebbe forzare l'uso della PDC per farle scaldare l'aqua tecnica dell'accumulo quando ho sovraproduzione di energia elettrica, senza chiamare in causa la condensazione. Ho visto che in teoria la PDC arriverebbe a scaldare oltre i 50 C° (55 C° teorici), anche a costo di COP bassi e alta potenza elettrica impegnata. Ma nelle giuste condizioni di sovraproduzione mi andrebbe bene lo stesso. Idee?

Domanda 3: ho impostato la pompa della caldaia nella modalità campionamento. In pratica, quando la Hybrid non deve riscaldare, ferma la pompa e la riattiva ogni 5 min per assaggiare le temperature dell'anello caldo e decidere il da farsi. Ho fatto bene o mi conviene lasciarla girare in continuo?

Grazie in anticipo per gli spunti che mi darete. Se avete bisogno di info più dettagliate fatemi sapere!

[sergio&teresa]

Strano che ti vada la caldaia.... tieni conto che io ho impostato costo del kWh termico 7.6 (più basso del tuo 9) e del kWh elettrico 0.20 (per tutte le fasce), più alto del tuo 0.14 di fascia bassa, l'impostazione che hai della climatica è identica alla mia (però con andamento Eco durante la notte, 3 gradi sotto), e a me la caldaia in pratica non parte mai....

Di fatto dovrebbe partirmi la caldaia se vado sotto COP 2.6, a te addirittura fino a COP 1.55 durante il giorno dovrebbe sempre funzionare la PDC .... sei sicuro del dato del gas?

Io però faccio girare pompa in continuo, la modalità "probe" la uso solo in raffrescamento.

[ricbus70]

Grazie per la risposta.

Ho controllato i valori: gas 9.0 / kwh termico; elettricità alto 27 / kwh elettrico, elettricità basso 14 / kwh elettrico. I valori sono dell'elettricità sono espressi senza decimali, ma dovrebbe essere corretto, vero?

Provo a mettere la pompa in continuo e ti dico se cambia qualcosa.

(però con andamento Eco durante la notte, 3 gradi sotto)

Come si imposta questa modalità per la notte?

[ricmy]

Ciao RICBUS70, hai il problema che avevo io l'anno di installazione della rotex, inizialmente volevo interfacciare anche rotex a inverter, che poi ho fatto comunque, si tratta di un semplice sezionatore comandato dal monitoraggio del ftv, ma dopo aver configurato la rotex l'ho disattivato.

Io ho risolto impostando un costo del gas elevatissimo (tipo 50, adesso non ricordo (considera che ho il gpl, in bombola, per cui il mio "costo" prevede anche la fatica della sostituzione) mentre l'energia kwh basso dalle 10 alle 15 (prossima allo 0) Alta (0.40) a 0.22 dalle 07:00 alle 08:00 e dalle 19:00 alle 23:00 e media (0.22) dalle 23:00 alle 7:00

Ho impostato anche una modalità silenziosa dalle 23 alle 6.

A me funziona sempre in pdc, viste anche le temperature minime (3gradi) la caldaia interviene per pochi secondi sporadicamente, e naturalmente per acs.


Vedi se quanto sopra ti può aiutare

[ricbus70]

Grazie ricmy. Se il mio problema persiste proverò a falsare i costi delle energie come suggerisci, anche se non mi entusiasma l'idea che un prodotto di tale reputazione debba essere volutamente ingannato per funzionare secondo le aspettative.

inizialmente volevo interfacciare anche rotex a inverter, che poi ho fatto comunque, si tratta di un semplice sezionatore comandato dal monitoraggio del ftv

Potresti spiegarmi un po' più in dettaglio come hai fatto? Uno dei miei obiettivi è proprio quello di forzare l'uso della sola PDC per scaldare l'accumulo quando ho sovraproduzione elettrica e quello che hai fatto tu credo possa servire allo scopo.

[ricmy]

inizialmente avevo i valori reali e ogni tanto, andava a gpl, stranamente soprattutto con testerne alte,

così ho corretto e fatto così, considera che io non ho l'accumulo acs.

ad ogni modo ti consiglio di impostare dalle 9\10 alle 15\16 un costo pressochè 0, infatti andando in autoconsumo è questo il valore teorico.


per il collegamento, io ho l'elios 4 you che ha un relè programmabile a piacimento, o con gestione manuale, con questo relè comando un relè di potenza che mi spegne la pdc e la caldaia però alcune considerazioni:
- essendo una mancanza di alimentazione è prevista dal costruttore per cui non danneggia niente, ma comunque meglio non abusarne.
- la casa va comunque riscaldata, per cui anche se il ftv non produce, cosa fai tieni la casa fredda?

per cui alla fine io uso questo relè manualmente quando per esempio quando dovrò stare fuori qualche giorno e non devo riscaldare, e mi sono dimenticato di spegnere la caldaia dal tasto del computer, in questo rarissimo caso uso il relè da remoto con l'app. praticamente mai.

[sergio&teresa]

Io non ho dovuto ingannare un bel niente.

Allego le foto di configurazione prezzi elettricita e gas.




Per la modalità Eco devo verificare come avevo fatto....

[ricbus70]

@ricmy, sergio&teresa, faccio un po' di prove modificando i un po' i costi. Ho il sistema ibrido da meno di un mese e probabilmente mi ci va più tempo per avere un feedback di funzionamento affidabile o per lo meno significativo.

@ricmy, anche il mio inverter (SMA Sunny Boy 6000TL-21) ha un relè multifunzione che posso usare nella stessa modalità del tuo e in aggiunta con il Sunny Home Manager posso programmare degli attuatori che attaccano e staccano le utenze secondo diversi criteri. Ciò che vorrei ottenere sul sistema ibrido però, è un controllo più fine del semplice ON/OFF generale. Vorrei fornire al sistema l'input "ho energia elettrica da consumare", e vorrei che questo in risposta 1) desse precedenza alla PDC e 2) in assenza di chiamata dal secondario del riscaldamento scaldasse comunque l'accumulo il più possibile. Mi sto facendo l'idea che probabilmente è una logica inattuabile sulla HPU senza ricorrere ad elettronica custom. Peccato che non abbiano previsto la predisposizione SmartGrid che invece hanno le HPSU, con la quale probabilmente sarei riuscito ad avvicinarmi a questo risultato.

Che voi sappiate, qualcuno ha messo in rete un dump completo o quasi dei parametri impostati della propria HPU ibrida? Sarebbe utilissimo per fare confronti approfonditi fra le esperienze di utenti diversi e tweakare la propria con più efficacia. Per le HPSU c'è...

[sergio&teresa]

Al sito di Rotex puoi scaricare tutta la documentazione tecnica, inclusa una guida dove trovi tutti i parametri della Panoramica Installatore.

Da quello che scrivi la HPU sembra scambiare il giorno per la notte... sei sicuro della programmazione?

Se vuoi puoi partire con la stessa mia configurazione, con prezzi elettricita uguali e zero programmazione, per vedere come si comporta. Come ti ho scritto in pratica a me la caldaia non è ancora mai partita (giusto un paio di brevi accensioni in due mattine un po più fredde).