Rotex Hybrid System

[chiaro_scuro]

Ma chi l'ha detto? Io di notte abbasso la climatica che uso di giorno,e la T di mandata richiesta va sempre sotto 25°.... mai partita la caldaia, gira solo acqua.

Oltre a girare l'acqua si accende la PDC?
E' scritto sul manuale che sotto i 25°C la PDC non funziona. Se setti la mandata a 24°C vedrai che la PDC non funziona e quindi la logica vuole che se la mandata va sotto 25°C la PDC non funzioni. Magari la centralina va contro la logica ed io questo non l'ho sperimentato, come ho sperimentato che con mandata a 24°C vada con la sola caldaia, quindi potrebbe essere anche come dici tu.

Ciao.

[sergio&teresa]

No, non parte. Però in effetti io ho il prelievo dall’accumulo a monte...., che già fa evitare il problema perché l’acqua si presenta alla pdc già in temperatura.... quindi ci sto ripensando.

Indago meglio.

[dannymello]

Confermo che da verifiche sperimentali sotto i 25 la pdc non parte. Parte solo caldaia tra l'altro con isteresi pazzesca (e non ho ancora capito se è dove si può modificare)! La curva impostava 23 di madata, ho visto con i miei occhi che la caldaia stava mandando a 31 e avevo 25 gradi in casa!
Torno a chiedere se qualcuno sa quale sia l'impostazione (se esiste) per impostare l'influenza ambiente in impostazione tman con controllo climatico.
Grazie!!

[chiaro_scuro]

Quella dell'energia termica prodotta invece è sovradimensionata, perchè le sonde di temperatura hanno uno scostamento sistematico che non riesco a togliere (me ne sono accorto guardando la pdc girare a compressore spento, le sonde in ingresso e in uscita anziché segnare la stessa T differiscono di 0.6-0.7°C). Invece la portata è precisa.

Anche a me c'è differenza tra le due sonde, 0,5-0,6°C, ma l'errore sulla misura dell'energia termica non risente della variazione della portata e non è fisso in base al numero delle ore di accensione e questo mi fa pensare che la centralina usi qualche altro dato (sembra banale, ma se la PDC si limitasse a calcolare in base al dT misurerebbe energia termica anche quando circola solo l'acqua quindi un pochino di controllo nel calcolo ce l'hanno messo considerando che per quanto riguarda l'energia elettrica il contatore segna anche quella consumata a PDC spenta). A te l'errore come si comporta al variare delle ore di accensione e della portata?

Per misurare l'energia termica generato dal metano non servirebbe conoscere i mc consumati.

Comunque è facile vedere se misura o meno perchè basterebbe fare andare per un pochino la sola caldaia a metano.

Ciao.

[Panoramix89]

Di questa cosa dei 25C se ne è già parlato un po' di tempo fa
Rotex Hybrid System

[chiaro_scuro]

@dannymello
Per attivare/disattivare l'influenza ambientale bisogna andare nel menù installatore (A) nel sotto menù 3.1.1.5 (Tman modulante).
Nel sottomenù 3.1.1.7 imposti il tipo di trasmettitore (se rapido, con poca acqua come termosifoni o fan coil e lento come il radiante).
Per impostare l'entità della modulazione bisogna andare nel menù installatore (A), sottomenù panoramica impostazioni (8), pagina 08, posizione 06 (di default dovrebbe essere impostato a 5, cioè una modulazione di +/- 5°C).

Ciao.

[Poppolicchio]

Confermo che da verifiche sperimentali sotto i 25 la pdc non parte. Parte solo caldaia tra l'altro con isteresi pazzesca (e non ho ancora capito se è dove si può modificare)! La curva impostava 23 di madata, ho visto con i miei occhi che la caldaia stava mandando a 31 e avevo 25 gradi in casa!
Torno a chiedere se qualcuno sa quale sia l'impostazione (se esiste) per impostare l'influenza ambiente in impostazione tman con controllo climatico.
Grazie!!

allora... parlo in via generica, poi tu puoi fare le verifiche a seconda della casistica nella quale sei:


se su A.2.1.7 imposti controllo TMAN (manuale quindi) , escludi completamente i termostati che hai dentro casa. in questo modo non viene fatto alcun controllo sulla temperatura ambiente dentro casa.

a questo punto su A.3.1.1.1 imposta "climatica + programmazione" di modo da avere ampia gamma per la programmazione e poter inserire temperatura comfort/temperatura eco per poter gestire eventuali variazioni notturne come tu preferisci (o puoi anche lasciare dipendente da meteo.. in quel caso hai meno opzioni sulle quali smanettare).

tieni bene a mente che in questo modo un eventuale termostato dentro casa già esistente che era stato aggangiato alla rotex non comanda nemmeno più accensione/spegnimento della caldaia. semplicemente apre/chiude la valvola di zona, niente altro.

Altrimenti se no sei in questa casistica ma bensì hai il Controllo da Termostati (interno o esterno) penso che l'opzione che tu cerchi si trovi in A.3.1.1.5 , "modulazione temperatura manuale".
se la disabiliti credo proprio che tu possa risolvere il tuo problema completamente in quanto non viene più fatto il check con la temperatura ambiente.

N.B: se TMAN manuale è abilitato, l'opzione A.3.1.1.5 non compare nemmeno sul display, a riprova che i termostati sono completamente bypassati e certamente non vanno a modifcare la T di mandata.

N.B.B: naturalmente sono impostazioni installatore, per visualizzarle devi andare su livello autorizzazione utente, entrarci, e tenere premuto 5 secondi il tasto in basso a destra. a quel punto ti seleziona livello:installatore.

N.B.B.B: se sei già su TMAN controllo manuale e ugualmente la mandata è stata mandata a 23 gradi nonostante la tua curva climatica non scenda sotto ai 25, c'è qualcosa che non va. ti consiglio di controllare di non avere inavvertitamente premuto lo sfasamento della climatica con le freccette su e giù. una volta mi è capitato di trovare +4° poiché evidentemente smanettando sul display avevo erroneamente attivato lo sfasamento.

[sergio&teresa]

Anche a me c'è differenza tra le due sonde, 0,5-0,6°C, ma l'errore sulla misura dell'energia termica non risente della variazione della portata e non è fisso in base al numero delle ore di accensione e questo mi fa pensare che la centralina usi qualche altro dato (sembra banale, ma se la PDC si limitasse a calcolare in base al dT misurerebbe energia termica anche quando circola solo l'acqua quindi un pochino di controllo nel calcolo ce l'hanno messo considerando che per quanto riguarda l'energia elettrica il contatore segna anche quella consumata a PDC spenta). A te l'errore come si comporta?

Non capisco bene la domanda e a quale errore ti riferisci. Io misuro consumo elettrico, temperature e portata in modo indipendente, e misuro un’energia termica inferiore a quella misurata dalla pdc (a caldaia spenta). Il che certamente dipende dal fatto che le sonde di T sono starate.

Che poi l’energia termica non aumenti quando gira solo acqua credo dipenda dal fatto che la pdc sa quando accende il compressore, quindi misura l’energia termica solo li.

Hai ragione a dire che per misurare l’energia termica prodotta dalla caldaia (in riscaldamento) non serve il conta-mc, ma sono abbastanza sicuro che quell’energia termica mostrata sia solo quella data dalla pdc. Quando arriva il freddo comunque verifico.

[chiaro_scuro]

Con le sonde starate l'eccesso di calore misurato è direttamente proporzionale al numero di ore di accensione della PDC, è così?
In pratica che tu in 10 ore produca 20 o 40 o 80 kwh dovresti trovarti uno scarto fisso pari a circa 7 kwh con portata a 16 l/min.

Stesso discorso per quanto riguarda la variazione di portata, se io aumento la portata del 20% anche l'errore dovrebbe aumentare del 20%, è così?

Ciao.

[sergio&teresa]

Il DT “vero” non rimane costante al variare del fabbisogno, quindi la prima affermazione che fai (esprimendoti in kWh) mi sembra corretta, la seconda (espressa in %) invece no.

[chiaro_scuro]

Mi riferivo all'errore. Quindi l'errore con l'aumento del 20% della portata dovrebbe aumentare del 20%.
Cioè, se a 1000 l/h sbaglia di 700 Wh a 1200 l/h sbaglierà di 840 Wh.

Tu hai osservato questa stabilità dell'errore?

Ciao.

[sergio&teresa]

No, non aumenta del 20% perché aumentando la portata cambia il DT. Così come cambia anche al variare del fabbisogno termico. Quindi non ti puoi esprimere in %.

Mi spiego meglio con un esempio.

Metti che hai un errore sul DT di 1 grado, e che la macchina misura (sbagliando) un DT di 4 gradi. Hai un errore del 25% sul calcolo dell’energia termica, nel senso che viene conteggiato un 25% in più.

Alzi la portata del 100% (cioè la raddoppi) e il DT (errato) passa a 2 gradi. Hai un errore del 50% sul calcolo dell’energia termica, nel senso che viene conteggiato un 50% in più.

Come vedi sono % tutte diverse....

In generale, se ti esprimi in kWh e la portata rimane fissa l’errore dovrebbe sempre mantenersi proporzionale al tempo (corrisponde al prodotto portata * DT “fasullo” * tempo), ma se cambi la portata e/o vuoi esprimerti in %, la % di errore non si mantiene: in particolare, nei momenti in cui il DT è alto meno peserà l’errore e viceversa.

[dannymello]

se su A.2.1.7 imposti controllo TMAN (manuale quindi) , escludi completamente i termostati che hai dentro casa. in questo modo non viene fatto alcun controllo sulla temperatura ambiente dentro casa.

a questo punto su A.3.1.1.1 imposta "climatica + programmazione" di modo da avere ampia gamma per la programmazione e poter inserire temperatura comfort/temperatura eco per poter gestire eventuali variazioni notturne come tu preferisci (o puoi anche lasciare dipendente da meteo.. in quel caso hai meno opzioni sulle quali smanettare).

Queste sono esattamente le mie impostazioni. Infatti io l'opzione A.3.1.1.5 non la ho tra quelle disponibili.

[Poppolicchio]

@ dannymello

allora la temperatura ambiente non ti modifica la curva climatica, puoi stare tranquillo

[chiaro_scuro]

@sergio&teresa
Io sto parlando dell'errore che sarebbe la misura sbagliata - misura corretta mentre tu stai parlando dell'incidenza dell'errore.

Tu rilevi un errore fisso o no?

Ciao.

[sergio&teresa]

Non ci capiamo. Io rilevo un errore fisso sul DT, di 0.6-0.7 gradi. Non capisco cosa intendi tu, o ti spieghi con dei numeri oppure andremo avanti all'infinito senza capirci (ma mi fermerò prima).

A me premeva solo dire di non fidarsi troppo dei numeri di energia termica tirati fuori dalla macchina, quantomeno prima fate una verifica a circolatore acceso e compressore spento (e ovviamente anche caldaia) per vedere se rilevate scostamento tra T ingresso e uscita PDC.

[chiaro_scuro]

Se lasci l'impianto acceso per 10 ore tra la misura della macchina e quella tua trovi una differenza di X kwh termici che diventeranno X/2 kwh termici con un'accensione di 5 ore?
In pratica, rapportata alla singola ora di funzionamento la differenza in kwh termici tra quanto misura la macchina e quanto misuri tu resta fisso?

Ciao.

[sergio&teresa]

Non ho mai provato su tempi così ridotti, ma ho delle statistiche mensili

Novembre 2017 conteggiati da me 1178 kWh dalla PDC 2171 kWh: differenza 393 kWh ovvero circa 13 kWh in più al giorno
Dicembre 2017 conteggiati da me 2815 kWh dalla PDC 3126 kWh: differenza 311 kWh ovvero circa 10 kWh in più al giorno
Gennaio 2018 conteggiati da me 2563 kWh dalla PDC 2807 kWh: differenza 244 kWh ovvero circa 8 kWh in più al giorno

Tieni conto che il mio conteggio può non essere precisissimo, per via del fatto che le misure vengono prese ogni minuto, quindi con un integrale sull'energia approssimato, e con sonde di temperatura con sensibilità di 0.5°, non il massimo con dei DT dell'ordine di 3-4 gradi.

[chiaro_scuro]

Se hai l'impianto sempre acceso non dovrebbero esserci queste differenze ma c'è di mezzo anche la caldaia a gas e quindi le cose si complicano.
Si dovrebbero fare delle rilevazioni dedicate e certamente la bassa sensibilità delle sonde unite al campionamento relativamente lento non aiuta.
Tu usi la PDC anche in raffreddamento?
Io ho fatto un po' di test sul contatore termico della PDC e l'ho trovato sufficientemente preciso benchè segni un po' di più, ma non è un errore fisso, e lo fa anche in raffreddamento e quindi non credo che l'errore sia dovuto al disallineamento delle sonde. Per me la centralina della PDC usa per il calcolo altri dati o, almeno, non solo i dati di quelle sonde.

Grazie per la pazienza, purtroppo la chiarezza non è il mio forte.

Ciao.

[sergio&teresa]

Rotex Hybrid System

Io conteggio separatamente il contributo della caldaia e quello della pdc, quindi i dati presi dalla centralina pdc e dalla mia centralina dovrebbero essere uguali in realtà, mese per mese.

Ma ci sono diversi però.

Non solo c’è di mezzo la caldaia a gas ma c’è anche di mezzo il solare termico e il fabbisogno che cambia. Il tutto influenza il numero di ore di accensione del compressore.... quindi quelli che ho messo non sono numeri comparabili tra loro in mesi diversi, perché le ore di funzionamento “reale” (cioè a compressore acceso) della pdc non sono certo le stesse nei tre mesi.

Quindi è corretto che non ci sia un “errore costante”.

[chiaro_scuro]

Il problema è capire se sono più corrette le tue misure o quelle della centralina.
Hai provato a confrontare se c'è corrispondenza tra il dT della centralina, corretta per lo scostamento delle sonde della PDC, rispetto al dT rilevato dalle tue sonde?

Ciao.

P.S.: se hai già scritto in qualche thread come funziona il tuo sistema di monitoraggio se mi passi il link evito di farti perdere tempo a scrivere qualcosa già scritto

[sergio&teresa]

Rotex Hybrid System

Ovviamente il DT che misuro è coerente con quello misurato dalla HPU, errore della HPU a parte, ci mancherebbe.... altrimenti vorrebbe dire che ho un monitoraggio che gioca a dadi....

Il calcolo di energia termica che faccio io è sicuramente più CORRETTO, ma è meno PRECISO (per via di sonde con precisione di mezzo grado e integrale fatto con dati presi a un minuto di distanza tra loro).

[LucaAlbertazzi]

Ciao a tutti, mi è stato installato da due settimane il sistema ibrido Daikin collegato ad una pompa di calore multi e sto cercando di configurarlo in curva climatica. Il riscaldamento è a pavimento e l'installatore lo ha lasciato configurato in modalità "punto fisso". Vorrei bypassare totalmente il termostato ambiente e utilizzare la regolazione manuale della tman ma il sitema non me lo permette. Se seleziono nel menu' A.1.2.7 Contr. Tman, dopo il riavvio torna in automatico su Contr. Ta. Sul manuale installatore effetivamente c'è scritto che questa funzione non è applicabile ma ho visto che alcuni di voi la utilizzano. Quale potrebbe essere il problema?

[Poppolicchio]

Ciao a tutti, mi è stato installato da due settimane il sistema ibrido Daikin collegato ad una pompa di calore multi e sto cercando di configurarlo in curva climatica. Il riscaldamento è a pavimento e l'installatore lo ha lasciato configurato in modalità "punto fisso". Vorrei bypassare totalmente il termostato ambiente e utilizzare la regolazione manuale della tman ma il sitema non me lo permette. Se seleziono nel menu' A.1.2.7 Contr. Tman, dopo il riavvio torna in automatico su Contr. Ta. Sul manuale installatore effetivamente c'è scritto che questa funzione non è applicabile ma ho visto che alcuni di voi la utilizzano. Quale potrebbe essere il problema?

sulla pompa di calore c'è il sensore della temperatura?

[LucaAlbertazzi]

Mi è stato detto di si ed entrando nella sezione "informazioni" è disponibile l'indicazione della temperatura esterna. Un'altra limitazione che ho è quella di non poter regolare il funzionamento della pompa nella sezione A.2.1.9: sono obbligato a lasciarlo su "richiesta" e non posso farla lavorare in continuo o a campione.

[sergio&teresa]

La sonda sull'unità esterna deve esserci per forza. Sai entrare in modalità installatore?

[LucaAlbertazzi]

La sonda sull'unità esterna deve esserci per forza. Sai entrare in modalità installatore?

Ciao, si so entrare in modalità installatore. Vi allego la foto del manuale installatore dove parla di Contr. Tman non applicabile.

2-A504-DEA-3-EC9-4372-8164-CAF7-F4-B74-BE1 — imgbb.com

[sergio&teresa]

Ok, allora entrando nel menu delle Impostazioni Installatore dovresti trovare tutto quello che ti serve per impostare sia il funzionamento in climatica sia il funzionamento continuo oppure a campione del circolatore. Adesso non li vedi perchè hai impostato tutto in on-off, quindi la HPU parte e si ferma solo sotto l'azione dei termostati.

Se ti serve guida passo ci possiamo provare.

[LucaAlbertazzi]

Grazie, gentilissimo! Allora ho appena riprovato a impostare il controllo manuale della tman dalla schermata che vedi in allegato ma non mi tiene salvata l’impostazione. Il sistema si riavvia e quando torno nel menu’ è settato ancora su temperatura ambiente. Devo per caso modificare prima qualche altro parametro?

12-E51-EF5-D83-B-4404-BAAD-D277882269-C5 — imgbb.com

[sergio&teresa]

Ma perchè vorresti mettere manuale? Per il set della climatica devi scegliere termostato (sonda) esterna