Consumi su impianto con pompa di calore

[manfre73]

Secondo me conferma che la kita e' ottimizzata per alti carichi e/o temperature piu' rigide, quindi da consigliare per la montagna o case non isolate.

Una macchina che fa cop sempre sopra 4 è sempre consigliabile.

[LordofHome]

Lo so illupus che è sovradimensionata ma se tolgo acs dal consumo io vado a i 4,5 di cop a gennaio.... e sempre 4,6 anche a dicembre (togliendo 3 kwh di acs in entrambi i casi) . Pazienza , si poteva fare meglio solo con la kita S ....
a novembre sarebbe 4,89 (sempre con acs)..... sovradimensionata ok. Ma i cop sono sempre altissimi . Non ho i dati di febbraio e marzo 2016.... vedremo quest'anno. Comunque avere cop alto con tanti kwh di dicembre /gennaio è meglio di avere cop alto con pochi kwh di novembre/marzo.

Illpus è un po come Iris...non consumano una mazza a prescindere da tutto. Solo che Iris ha una casa in classe A praticamente quasi certificata casaclima mentre Illpus c'è l'ha in classe C quasi B .
Anche vero che Iris tiene sempre più di 21° in casa mentre Illpus no.

Certo che sono sottigliezze per cui le possibilità sono due...o le certificazioni sono fatte "a cacchio" da entrambe le parti (ma Iris è un'architetto e credo abbia seguito bene i lavori su una nuova realizzazione) oppure c'è una differenza prestazionale "infinita" tra le due PDC. A tabella la 4kw di iris dovrebbe essere in linea con le prestazioni della 4kw Ecodan di illpus...e quindi? Dove sta il dilemma?

Possibile che la differenza sia tutta legata al radiante (a parete/soffitto nel caso di Illpus e a pavimento a basso spessore kanuf fe80 nel caso di Iris)?

[LordofHome]

Una macchina che fa cop sempre sopra 4 è sempre consigliabile.

Sbagliato! Specie su case a basso consumo. Cioè se la macchina mi costa 2000€ in più rispetto ad una che fa SCOP di 3,5 allora non ha molto senso. Per uno come Illpus spendere 1000€ in più per aver una pdc sulla carta leggermente più prestante sarebbe stata una follia. E tra la sua ecodan e una kita S probabilmente la differenza sta più sui 2000€ almeno. Lui fa COP alti (più alti di quanto fai registrare tu con Kita) e ha speso probabilmente 1/3 in meno di te per la PDC....non cè un solo motivo per cui avrebbe dovuto prendere altro.

[fedonis]

io come gia detto non ho le vostre competenze. Non so calcolare il cop. So che la media di gennaio, considerati anche i giorni di freddo (-13) al momento mi da un consumo di 21 kw giorno. Tutto pero'. Induzione, frigo, acs, riscaldamento etc etc.(ho tutto elettrico)

[LordofHome]

io come gia detto non ho le vostre competenze. Non so calcolare il cop. So che la media di gennaio, considerati anche i giorni di freddo (-13) al momento mi da un consumo di 21 kw giorno. Tutto pero'. Induzione, frigo, acs, riscaldamento etc etc.(ho tutto elettrico)

Dici tutto e niente. Cioè...possono essere tanti come pochissimi. Dov'è la casa? Quanti mq? Quanti gradi tieni in casa, tutta la casa? In quanti ci vivete? Hai fotovoltaico o solare termico?

Insomma ci sono tante variabili.

[fedonis]

Il calcolo e' semplice: contaimpulsi su casa, pdc e fv. Tralasciando la produzione fv ho sommato quanto consumato da abitazione con quanto consumato dall pdc dal 1 gennaio. diviso per i giorni ed ottenuto la media. In tutto sono 483 kw. 192 sono i kw consumati dalla sola abitazione ed il resto per riscaldamento ed acs. Ripeto. Consumi rilevati e annotati dai contaimpulsi. Quanto abbia gravato in rete e quanto in autoconsumo non saprei quantificare

[LordofHome]

Continui a non dire niente. Nessuno ha messo in dubbio quanto hai consumato. Dicevo solo che detta così non c'è nessun parametro sulla bontà dell'invokucro e della casa.

Ti posso direi si, hai consumato davvero poco....ma se abiti in un'appartamento da 70mq di nuova costruzione e tieni 19° in casa ti direi che hai consumato tanto.

[fedonis]

Sono sopra Udine, ci viviamo in 4 , singola, fv e solare termico che in questo periodo vale come come il 2 di coppe con briscola a spada. Zona e 2491 gg. Accumulo acs da 500 lt di idm. 20 gradi zona giorno, 18.5 zona notte, 21 bagni.

[fedonis]

Continui a non dire niente. Nessuno ha messo in dubbio quanto hai consumato.

Ma certo, lo so, figurati. Ho solo pensato di ricordare i dati. In questo preciso momento, 20.1 in zona giorno e condensante ferma. Solo la pompa continua a fare circolare acqua. -1 esterno e 29 di mandata da inerziale. Fino a che non decide che sia il caso di riprendere a scaldare acqua.

[simonez]

Senza considerare rientro da ssp, per case come quelle di lord, fedonis, manfre, ecc...quanto spendete all'anno di corrente per tutto?

[fcattaneo]

il mio cosumo di novembre è stato di 8,8 kwh/g (sempre con acs) media est. 8,7°C.

comunqe vedo che anche tu hai avuto una incidenza notevole di aumento da dicembre a gennaio praticamente il 50% da 6 a 9 kwh.

su portalsole di sergio&teresa vedo da 20 kwh a 30 kwh (sergio correggimi se sbaglio) sempre +50%.

Per questo mi pare molto poco il mio +10%.

Se tu a Gennaio hai consumato solo il 10% in piu di Dicembre significa che la tua PDC rende sicuramente poco nei bassi carichi e recupera egregiamente negli alti carichi.

Forse nel nostro clima e in case a basso consumo , una soluzione come quella di Sergio o di Illupus è bilanciata meglio e offre COP stagionali piu alti o comunque paragonabili alla tua soluzione sicuramente piu costosa.

F.

[fedonis]

Guarda, davvero con calcolo a spanne, anno scorso(prima accensione pdc e casa uscita da ristrutturazione di peso(rifatta completamente), tra consumo e rientro ssp abbiamo speso attorno gli 800 euro. Che e' la cifra uscita dal cc. La bolletta arrivata a dicembre, al momento e' la meta di quella dello scorso anno. Quindi presumo sara' un po' piu' bassa la spesa rispetto lo scorso anno.

[simonez]

Scusa compreso di rientro spp?

[fedonis]

Scusa, non avevo letto. Senza rientro SSP lo scorso anno e' stata di 1200 euro circa. Tutto compreso. Riscaldamento, acs, raffrescamento, Vmc, etc etc..compreso tutto insomma

[manfre73]

Sbagliato! Specie su case a basso consumo. Cioè se la macchina mi costa 2000€ in più rispetto ad una che fa SCOP di 3,5 allora non ha molto senso. Per uno come Illpus spendere 1000€ in più per aver una pdc sulla carta leggermente più prestante sarebbe stata una follia..

Se consideri che tanti (compreso illups ) potrebbero detrarre tra il 50 e il 65 % ..... la differenza poteva essere molto diversa. E.... non prenderei illupus come riferimento medio di consumi, semmai come riferimento cui puntare , a patto di avere le stesse esigenze.
poi lui ha casa di 100 metri, vmc, fv etc.... quindi per quei risultati si è attrezzato a dovere , oltre a gestione ottimzzata per i consumi, magati non tutti gradiscono alzarsi dopo 8 ore di fermo pdc sentendo un certo salto termico.... a me non piace. Come vedi anche da altri monitoraggi i consumi e i cop non sono proprio come i suoi...

[fedonis]

Scusa compreso di rientro spp?

1200 senza circa, e 800 circa con rientro ssp. Calcola che avevam casa con i pannelli smontati da 8 mesi, quindi ci sta. Ma io parlo delle bollette relative a tutti i servizi della abitazione. Presumo di rimanere in linea con circa quella cifra e un po meno quest'anno. (Ho aggiunto qualche utenza elettrica e mansarda scaldata a climatizzatore al bisogno)

[manfre73]

Se tu a Gennaio hai consumato solo il 10% in piu di Dicembre significa che la tua PDC rende sicuramente poco nei bassi carichi e recupera egregiamente negli alti carichi.

Forse nel nostro clima e in case a basso consumo , una soluzione come quella di Sergio o di Illupus è bilanciata meglio e offre COP stagionali piu alti o comunque paragonabili alla tua soluzione sicuramente piu costosa.

F.

Cattaneo il cop al regime minimo di kita a 7 gradi / 35 ( novembre è stato 8,7 gradi di media da me) è 5,15, se fosse stata al 50% di regime faveva 5,47 , con le mie mandate a 25 sicuramente è stato molto piu alto, 4,89 è il cop con acs prova a pensare con 2,8-3 kwh in meno su 8,8 kwh totali quale è stato il cop cosi "poco" che vuoi far intendere tu....

[simonez]

Anche io conto di arrivare alla spesa di 1200 con tutto...ma casa mia é una villetta isolata su 2 piani, 117 mq in classe E (da certificazione),senza fv che arriverà a fine febbraio, in 2, riscaldamento radiante con caldaia condenaazione, per ora sono a buon punto,da giugno a fine dice!bre sono ad un totale di 500 euro
Ps: zona climatica E 2566 gradi giirno

[LordofHome]

Se consideri che tanti (compreso illups ) potrebbero detrarre tra il 50 e il 65 % ..... la differenza poteva essere molto diversa. E.... non prenderei illupus come riferimento medio di consumi, semmai come riferimento cui puntare , a patto di avere le stesse esigenze.
poi lui ha casa di 100 metri, vmc, fv etc.... quindi per quei risultati si è attrezzato a dovere , oltre a gestione ottimzzata per i consumi, magati non tutti gradiscono alzarsi dopo 8 ore di fermo pdc sentendo un certo salto termico.... a me non piace. Come vedi anche da altri monitoraggi i consumi e i cop non sono proprio come i suoi...

Mi permetto di dissentire. Cioè tutto vero, tranne il fatto della detrazione. Sarà che sono giovane ma tutti i miei coetanei che stanno costruendo sul nuovo mica hanno detrazioni sai. Sulla ristrutturazione poi non so nemmeno se ci sia obblighi particolari perché wurlle pochissime persone che hanno ristrutturano hanno tenuto la "cara e vecchia" caldaia a metano senza troppo complimenti e senza tanti pannelli solari. E con i soldi risparmiati si scaldano almeno una decina d'anni.

[fedonis]

Anche io conto di arrivare alla spesa di 1200 con tutto...ma casa mia é una villetta isolata su 2 piani, 117 mq in classe E (da certificazione),senza fv che arriverà a fine febbraio, in 2,
Ps: zona climatica E 2566 gradi giirno

Come zona siamo li, casa mia e' piu' grande(villa da certificazione), , interrato, piano terra e mansarda. ad ogni modo, non credo di avere una spesa viva superiore ai 500 questo anno. (compreso rientro ssp ovviamente) Io ho anche il termico comunque. Acs , da marzo in poi, e' tutto suo.

[manfre73]

Mi permetto di dissentire. Cioè tutto vero, tranne il fatto della detrazione. Sarà che sono giovane ma tutti i miei coetanei che stanno costruendo sul nuovo mica hanno detrazioni sai. Sulla ristrutturazione poi non so nemmeno se ci sia obblighi particolari perché wurlle pochissime persone che hanno ristrutturano hanno tenuto la "cara e vecchia" caldaia a metano senza troppo complimenti e senza tanti pannelli solari. E con i soldi risparmiati si scaldano almeno una decina d'anni.

lord piu che lecito. Anzi , mica ti voglio convincere, è un punto di vista, anche io ho fatto impianto sul nuovo, quindi lo sto proprio verificando sul campo. Ma considerato che io ho risparmiato 5000€ di caldaia+ Solare, mi sono concesso di prendere una kita. Nel mio post precedente ho parlato di ristrutturazione e detrazione. Tanti sul forum chiedono proprio consigli sul passaggio da metano a pdc. Che sul nuovo non sia sempre "economicamente vantaggioso" è anche vero, perche immagino che una pdc non duri 20 anni....

[simonez]

Solare anchfv da 3,60kw in arrivo.
Ovviamente quello che mi incide di piu è il riscaldamento (molto meno di quello che pensavo) infatti stavo pensando di integrare un pdc all'impianto, togliere il metano sarebbe un proboema per l'acs avendo tutto esterno, ma avendo pagato veramente poco la casa mi ci pago il delta riscaldamento per almeno 50 anni e avendo lacaldaia solo 5 anni non ho convenienza.
Seguo comunque con molto interesse l'argomento pdc per un futuro acquisto!

[simonez]

Tanti sul forum chiedono proprio consigli sul passaggio da metano a pdc. Che sul nuovo non sia sempre "economicamente vantaggioso" è anche vero, perche immagino che una pdc non duri 20 anni....[/QUOTE]

Secondo me in alcune situazioni, integrare una piccola pdc che svolga fino all'80% del fabbisogno invernale e il resto + acs a metano, sia la situazione piu semplice ed economica

[alexsky]

Mi permetto di dissentire. Cioè tutto vero, tranne il fatto della detrazione. Sarà che sono giovane ma tutti i miei coetanei che stanno costruendo sul nuovo mica hanno detrazioni sai. Sulla ristrutturazione poi non so nemmeno se ci sia obblighi particolari perché wurlle pochissime persone che hanno ristrutturano hanno tenuto la "cara e vecchia" caldaia a metano senza troppo complimenti e senza tanti pannelli solari. E con i soldi risparmiati si scaldano almeno una decina d'anni.

per le case piccole o molto ben isolate la PDC a mio avviso non ha una buona convenienza rispetto ad una caldaia a condensazione con buona modulazione nel senso che i tempi di rientro sono molto lunghi (nell'ordine di 8/10 anni)

come scritto altre volte e che se ne dica investire tanti soldi in un buon involucro non è una mossa economicamente vantaggiosa visto il costo del FV e le riforme tariffarie

un buon FV invece dura decenni

[marcober]

P.s. Altro aspetto interessante, su cui invito a riflettere, riguarda la potenza termica fornita dalla pdc. Se prendete flusso di 1000l/h...mandata a 25 con ritorno a 20....e mandata a 30 con ritorno a 25...vedrete che il potere termico è lo stesso...per entrambi i casa la pdc sta fornendo ben 5,8kwh termici. Ma sfido la maggior parte di voi a scaldare casa a 21° con mandata fissa a 25° nonostante la pdc stia fornendo "all'abitazione" ben 5,8kwh termici.

Lord..non pretenderai di dirci che i kWh hanno dei sentimenti, vero?

[fcattaneo]

Cattaneo il cop al regime minimo di kita a 7 gradi / 35
.....
....il cop cosi "poco" che vuoi far intendere tu....

Se tutti hanno consumato il 50% in piu a Gennaio rispetto a Dicembre significa che è aumentato il carico termico.

Ogni grado in meno sulla media fanno un 7% di consumo in piu di metano ( x chi ha il metano ) e se guardiamo alle T medie di Gennaio vs Dicembre ci sta un 50% di consumo in piu'.

Se tu hai osservato solo il 10% di aumento, significa che prima consumavi troppo e dopo poco.. una combinazione delle due.

Una macchina che consuma poco a fronte di un aumento del carico del 50% , aumenta comunque del 50% i consumi; con una PDC non è proprio cosi ma una variazione del 40% rispetto alla media degli altri significa che il problema sta nel mezzo.


F.

[fcattaneo]

P.s. Altro aspetto interessante, su cui invito a riflettere, riguarda la potenza termica fornita dalla pdc. Se prendete flusso di 1000l/h...mandata a 25 con ritorno a 20....e mandata a 30 con ritorno a 25...vedrete che il potere termico è lo stesso...per entrambi i casa la pdc sta fornendo ben 5,8kwh termici. Ma sfido la maggior parte di voi a scaldare casa a 21° con mandata fissa a 25° nonostante la pdc stia fornendo "all'abitazione" ben 5,8kwh termici.

Scaldi esattamente allo stesso modo... solo che se mandi a 25 non avrai mai lo stesso DT che mandando a 30.
Quindi prendendo per buono che se mandi a 30 torni a 25, mandando a 25 non potrai mai tornare a 20.. tornerai a 22, 23 ed ecco spiegato perche scaldi meno con T di mandatat piu basse.

Hai preso un abbaglio... il tuo esercizio è solo teorico , in pratica non puo succedere mai.



F.

[manfre73]

Se tutti hanno consumato il 50% in piu a Gennaio rispetto a Dicembre significa che è aumentato il carico termico.

Ogni grado in meno sulla media fanno un 7% di consumo in piu di metano ( x chi ha il metano ) e se guardiamo alle T medie di Gennaio vs Dicembre ci sta un 50% di consumo in piu'.

Se tu hai osservato solo il 10% di aumento, significa che prima consumavi troppo e dopo poco.. una combinazione delle due.

Una macchina che consuma poco a fronte di un aumento del carico del 50% , aumenta comunque del 50% i consumi; con una PDC non è proprio cosi ma una variazione del 40% rispetto alla media degli altri significa che il problema sta nel mezzo.


F.

La media tra dicembre e gennaio è calata di 2,5 gradi. (3,0-0,5). Credo cheil fatto di spegnere 5 ore tra le piu fredde della giornata mitghi molto l'aumento di consumo. E a gennaio c'è stato molto piu secco e sole.... 2 giorni di nebbia, dicembre ben 18 gg di nebbia e umidita altissima. Questo significa che a dicembre anche kita ha sofferto un po' con quel clima comunque con cop ben superiori a 4, infatti ci sono stati molti piu sbrinamenti, nei giorni peggiori 6-7 , mentre a gennaio siamo a meno di 2.

[illupus]

a novembre sarebbe 4,89 (sempre con acs)..... sovradimensionata ok. Ma i cop sono sempre altissimi . Non ho i dati di febbraio e marzo 2016.... vedremo quest'anno. Comunque avere cop alto con tanti kwh di dicembre /gennaio è meglio di avere cop alto con pochi kwh di novembre/marzo.

Attenzione: io ho parlato di COP 'relativamente' piu' alti o piu' bassi. Non significa che in valore assoluto (quello che conta) la tua pdc si comporti meglio. Se prendiamo per buoni i tuoi dati di COP (i miei li ho validati su molti mesi), sono sempre significativamente inferiori a quelli che osservo io (5.47, 4.67, 4.24 a nov-dic-gen). Poi, sempre basandosi sui tuoi dati, la tua e' relativamente piu' efficiente a gennaio che a dicembre e altri mesi a T esterna piu' alta. A gennaio hai circa il 30% del carico termico annuale ed e' meglio ottimizzare per il 70% del carico che per il 30% (anche alex cade in questo errore).
Come ottieni l'output termico della pdc? Hanno fatto una modifica al firmware o hai messo sensori esterni di temperatura e flusso?

Se consideri che tanti (compreso illups ) potrebbero detrarre tra il 50 e il 65 % ..... la differenza poteva essere molto diversa. E.... non prenderei illupus come riferimento medio di consumi, semmai come riferimento cui puntare , a patto di avere le stesse esigenze.
poi lui ha casa di 100 metri, vmc, fv etc.... quindi per quei risultati si è attrezzato a dovere , oltre a gestione ottimzzata per i consumi, magati non tutti gradiscono alzarsi dopo 8 ore di fermo pdc sentendo un certo salto termico.... a me non piace. Come vedi anche da altri monitoraggi i consumi e i cop non sono proprio come i suoi...

Con una pdc ben dimensionata, non si risparmia solo sull'acquisto iniziale (anche considerando la detrazione perche' dovrei buttare 1000-2000 euro?), ma anche sui consumi ogni anno e nel caso specifico sul costo del controllo annuale fgas.
Poi, sfatiamo questa cosa che vedo ripetere del rinunciare al comfort: stamattina alle 7:50 quando ho guardato avevo 20 gradi in salotto.

[illupus]

Senza considerare rientro da ssp, per case come quelle di lord, fedonis, manfre, ecc...quanto spendete all'anno di corrente per tutto?

L'anno scorso ho speso 345 euro (con circa il 28% del consumo totale in autoconsumo), se considero il rientro SSP siamo sui 150 euro di spesa annuale (consumi elettrici, riscaldamento, raffrescamento, acs con pdc, cucina ad induzione. Siamo in due).