Consumi su impianto con pompa di calore

[fedonis]

Mi ci devo soffermare meglio a ragionare, ma anche io comincio a pensare che un certo sovradimensionamento sia preferibile. A dispetto di quel che pensavo fino a poco tempo fa. Ma dovrei dedicare più tempo ed avere più dati a disposizione. Cosa impossibile al momento dato che sono sempre via. In linea di massima però, credo di convenire con te ora come ora.

[manfre73]

non so se vale per tutti il discorso, forse sia il fatto che la casa è abbastanza ben coibentata e richiede pochissimo riscaldmento nella mezze stagioni, e che il sovradimensionamento porta la pdc a lavorare più tranquilla e a chiedere pochissimi defrost anche col freddo umido mi portano a questa conclusione. poi ci saranno inverni meno rigidi in cui avrò meno efficienza a novembre e marzo, ma sinceramente se farà meno freddo avrò già speso meno per il riscaldamento no?

[i7228]

stavo ragionando sui numeri dei miei consumi per capire quanto è sovradimensionata ed eventualmente inefficiente la mia pdc nelle mezze stagioni, così a voce alta ....
dicembre è stato freddino a parte 3-4 giorni bizzari da 15 gradi... consumo 517 kwh di cui 100 kwh di acs, quindi risc. 417kwh, gennaio 551-100acs= 451kwh, tot dic.e gen. 868kwh su un totale da novembre ad oggi di 1232 kwh di solo riscaldamento ovvero il 70% del totale, anche aggiungendo i kwh restanti per febbraio e marzo, il consumo per riscaldamento nei due mesi più freddi supera il 63% (nel mio caso).
Resto sempre piu convinto che dimensionare una pdc leggermente esuberante e che abbia cop centrato per il 63% del consumo totale sia più conveniente che avere pdc tirata al 100% col freddo ma soprattutto senza alcuna integrazione elettrica, per poi essere più efficiente per il restante 37%.

Manfre io con un PDC sovradimensionata consumo esattamente il doppio di te (PDC+Suo circolatore) pur utilizzando temperature di mandata piuttosto basse e con l'ACS gestita da caldaia. Il fatto è che quando utilizzi una pdc grossa che non è in grado di modulare verso il basso come le KITA la fai lavorare praticamente sempre sotto il 50% che di solito rappresenta la massima efficienza del compressore. Aggiungi che la mia macchina quando lavora al minimo possibile consuma + di 1.300W/h, come dico io "solo per esistere".... Solo in presenza di temperature rigide lavora ottimizzata senza dimenticare però che in pianura padana abbiamo un tasso di umidità generalmente alto con conseguenti problematiche di defrosting dai 4 gradi in giù fino a che l'umidità brina. Quindi averla perfetta per le 20/h all'anno (forse) dove abbiamo -5 secchi ......

[fedonis]

Anche la mia è molto ben coibentata. Ma boh. Anche qui c'è da ragionare. Ad ogni modo non mi lamento dei miei consumi. Per nulla. Poi ovviamente tutto è suscettibile di miglioramento.

[LordofHome]

non so se vale per tutti il discorso, forse sia il fatto che la casa è abbastanza ben coibentata e richiede pochissimo riscaldmento nella mezze stagioni, e che il sovradimensionamento porta la pdc a lavorare più tranquilla e a chiedere pochissimi defrost anche col freddo umido mi portano a questa conclusione. poi ci saranno inverni meno rigidi in cui avrò meno efficienza a novembre e marzo, ma sinceramente se farà meno freddo avrò già speso meno per il riscaldamento no?

La tua difatto è un "S" con un compressore più grande. Ma tutto il resto resta invariato. Se avessi avuto alla S non avresti comunque avuto defrost e avresti massimizzato il tutto.

Per il resto il tuo discorso è relativo e dipende da macchina a macchina. Se con Panasonic passi da 7 a 9kw, oppure con daikin passi da 6 a 8kw, difatto non hai benefici. Questo perché l'unità esterna è la stessa per cui il rischio defrost può solo crescere con l'aumentare della potenza massima disponibile.
Diverso se passi da una 6/8 ad una 11. In quel caso si che ce diversità di unità esterna è occorre valutare pro e contro. Ma è un po' come se tu avessi metto la taglia M...

[ma.vi73]

Ma perché dalle dieci del mattino con le temperature esterne che aumentano la pdc aumenta i consumi invece di diminuire non ci capisco più una mazza

[fabioe]

Perchè il carico termico aumenta in quanto al mattino la t interna tende a diminuire raffreddando il radiante.
L' entità di tale maggior richiesta dipende anche dallo sfasamento termico dell' involucro che può essere più o meno alto in base ai materiali isolanti usati

[ciop1]

Su panasonic il modelle 3e5 kw hanno un compressore esterno piu piccolo in confronto alla 7e9kw .
La differenza di prezzo fra la 7 e la 9 kw e di 250 euro mentre fra 6e 8 kw rotex e di 700 euro.
Fra la 7 e la 9 kw panasonic a -7 c'e 1.4 kw in più fra la 6 e la 8 rotex c'e 0,7 kw in più.

[Burian]

Fra la 7 e la 9 kw panasonic a -7 c'e 1.4 kw

Deduco quindi che i consumi delle Panasonic siano di molto maggiori rispetto alle Rotex. (pari taglia).

[manfre73]

La tua difatto è un "S" con un compressore più grande. Ma tutto il resto resta invariato. Se avessi avuto alla S non avresti comunque avuto defrost e avresti massimizzato il tutto.

Per il resto il tuo discorso è relativo e dipende da macchina a macchina. Se con Panasonic passi da 7 a 9kw, oppure con daikin passi da 6 a 8kw, difatto non hai benefici. Questo perché l'unità esterna è la stessa per cui il rischio defrost può solo crescere con l'aumentare della potenza massima disponibile.
Diverso se passi da una 6/8 ad una 11. In quel caso si che ce diversità di unità esterna è occorre valutare pro e contro. Ma è un po' come se tu avessi metto la taglia M...

lord il dubbio che non valga per tutti il discorso l'ho detto anche io, ma kita s e splus hanno stessa unità esterna , quindi vale come per i tuoi esempi, anche se per daikin il discorso e' diverso considerato la logica di funzionamento e non tanto perche unita' esterna è piu o meno grande, se sbrina senza ghiaccio a prescindere la dimensione della battetia e' ininfluente o no?
la potenza massima disponibile è proprio quella che non vai a utilizzare se pdc è esuberante. Mi sfugge qualcosa?

[ciop1]

Semplicemente sono taglie differenti,se andiamo a vedere i dati dichiarati,siamo li.
La cosa che la distingue è che hanno due taglie del compressore esterno .

[ma.vi73]

Domanda: ai fini di una migliore efficienza è preferibile impostare come parametro di riferimento per l'impostazione della climatica un temp. rilevata ad una determinata ora del mattino(6) o una variabile, secondo me la seconda tutta la vita, chiedo questo perché sulla mia pdc di default è impostata la prima opzione e mi sembra proprio una castroneria o sbaglio?

[marcober]

Cioè la tua pdc permette di usare una t di mandata fissa per 24 ore parametrata alla t di un ora del giorno, selezionabile?
non mi pare idea malvagia....

[ma.vi73]

Cioè la tua pdc permette di usare una t di mandata fissa per 24 ore parametrata alla t di un ora del giorno, selezionabile?
non mi pare idea malvagia....

A quel che ho capito io dal manuale si può selezionare un valore di temp rilevato alle ore 6:00 che poi verrà usato nell'algoritmo della climatica della pdc per adeguare la mandata, oppure lasciare che la macchina analizzi costantemente la temp ext. e regoli di conseguenza la climatica , ora la pdc lavora con la prima opzione perché non ho ancora capito come modificarla , la procedura sul manuale non è descritta bene, quindi aspetto istruzioni, nel frattempo però ho notato che i consumi sia in una giornata nuvolosa ( vedi venerdì) sia in una giornata di sole (vedi sabato) sono stati gli stessi il che mi porta a pensare che la pdc abbia rilevato alle ore 6 la stessa temp e che quindi abbia tarato la climatica allo stesso modo fregandosene della differente temp. Ext. quindi non propio un bella ideo o sbaglio

[marcober]

Non capisco..ma se prende la t alle 6...e poi dici che la varia lo stesso....ma in base a che cosa?

[ma.vi73]

Ti posto il testo del manuale

[marcober]

Sai che non ci ho capito nulla?

[ma.vi73]

Sai che non ci ho capito nulla?

A..zo devo richiamare l'assistenza questa pdc comincia a costarmi un po' troppo quasi quasi la spengo

[itamarcus]

c'è poco da capire. il segreto sta nelle 'particolari curve climatiche' che non è possibile conoscere.
la correzione avviene nel range di temperature C554 e C553, o basandosi solo sulla temperatura delle ore 6, oppure di quella instantanea...

c'è scritto tutto e niente.

dovrei fare la stessa cosa io quando scrivo le relazioni...così nessuno riesce a copiarla. ^_^

[ma.vi73]

Andiamo bene....
Ma a rigor di logica è preferibile la temperatura istantanea o sbaglio

[itamarcus]

Andiamo bene....
Ma a rigor di logica è preferibile la temperatura istantanea o sbaglio

dipende dal sistema edificio impianto. e comunque da come lavora l'algoritmo (che non'è dato sapere)
per me, per un edificio ben coibentato, meglio la temperatura delle ore 6.
per un edificio dispersivo, meglio l'istantanea.

[Burian]

questa pdc comincia a costarmi un po' troppo quasi quasi la spengo

Scusa mi sono perso, che PDC hai? Perchè dici che consuma tanto? Le bollette come sono?

[ma.vi73]

Scusa mi sono perso, che PDC hai? Perchè dici che consuma tanto? Le bollette come sono?

Dicevo così perché quando me l'hanno installata la configurazione è stata fatta da un incompetente e solo grazie al contributo di questo forum mi sono accorto e da circa tre settimane la pdc sembra lavorare bene ma ho dovuto chiamare l'assistenza e naturalmente pagare

[manfre73]

aggiorno i miei dati di consumo su febbraio 2017,
329,8 kwh con acs che ipotizzo nei soliti 90 kwh
239,8 kwh per riscaldamento, temp. media 6°C, umidità media 81%, 8,5 kwh/gg

[marcober]

Ciao..nel pom aggiorno i miei..intanto la meteo..t media febbraio 6,9 e UR media 82% (questa quasi coincide..ma avendo avuto quasi 1 grado in piu..avevo "piu acqua" in giro)
Strano una diversita cosi forte di T media fra voghera e mantova..

[simonez]

ciao a tutti...
non mi ritrovo per come fare il conteggio per ottenere dal consumo di metano i kwh mensili di EE ?

Ho cosumato per tutto il mese di Febbraio 168 mcubi di metano.

Ditemi se è corretto:

168mcubi ( senza scorporare acs e cucina) * 9,5 = 1596 kw termici
1596 kw termici / 2,5 (stiamo stretti col cop in via prudenziale, ditemi voi cosa utilizzare) = 638,4 kw ee / 28gg = 22,8 kwH/gg

Zona E gg 2673
Pianura Padana - Vigevano

Grazie

[marcober]

Simonez..conto ok..e mooolto prudenziale perche:-

- imponi resa caldaia 100% e non ci credo
- 2,5 è comunque basso in assoluto
- conteggi cucina che comuque ti rimane.

ma giusto cosi..vedrai che la realtà sarà migliore.

Per febbraio io ho consumato circa 1.130 kwh per la pdc (risc + acs), 6,9 gradi medi..in linea con 2016 (1.090 kwh..7 gradi medi..1 giorno in piu di calendario..meno presenza a casa, causa + vacanze sci)

Offro anche tabella che lega Gradi Medi mensili al rapporto Kwh/GG mensili.
Sono mesi da Novembre a Marzo fra 2014 e oggi.
Alcuni mesi possono "sballare" un pò perche se su 4 settimane sto via 10 gg oppure 5 oppure 2..il consuma varia (no acs, e risc ridotto)..ma come indicaziione -macro secondo me è utile

Noto che con T sotto 6 gradi (T a cui iniziano i defrost con calo non trascurabile resa pdc) lo sforzo energetico resta abbastanza costante in termini di grado giorno
Fra 6 e 10 da il meglio..col caldo ha piccolo peggioramento 8la pdc rende meno al minimo che la medio..tutto il sistema lavora con resa bassa..anche il radiante, tanta circolazione per fabbisogno basso, nonostante spenga di notte. Io pero ho 3 rilanci..incidono parecchio se devo erogare poco)

Gradi Medi	kWh/GG
2,30	3,99
4,00	4,22
4,20	3,85
4,40	3,72
4,90	3,90
5,80	4,09
6,00	3,88
6,90	3,09
7,20	2,95
9,40	2,83
9,40	2,47
9,80	2,57
10,40	3,11
11,40	3,17

manfre

8,5 kwh/gg

sicuro?

[simonez]

Grazie Marco,
con che resa caldaia e cop dovrei fare il conto per essere più in linea con quello che potrebbe essere il consumo reale?

[marcober]

un cop 3 è comunque cautelativo..e una resa caldaia 95% penso sia piu veritiera.
non è che cambi poi molto, eh...

[LordofHome]

un cop 3 è comunque cautelativo..e una resa caldaia 95% penso sia piu veritiera.
non è che cambi poi molto, eh...

Se hai una Daikin compact da 6 o 8kw diventa difficile fare SCOP di 3 nei mesi di dicembre e gennaio. Tra riscaldamento e acs Diventa molto difficile.