Consumi su impianto con pompa di calore

[max.c]

E io dove ho scritto che l’hai detto tu?

Fai tu i conti e vedi che a 30 gradi i termi rendono molto poco, quindi non raccontiamo che si comportano come un radiante perché non è così.

Ti rivolgi a me e poi nella stessa frase parli di altri? Vabbè avrò interpretato male io

Un elemento di termosifone a 30 rende tra i 10 e i 15 Watt.... ovvio che con qualunque cosa si possono fare 3 kW..... basta mettere solo 300 elementi, che problema c’è.

Parliamo di più di 20w per elementi da 80cm... in una casa di 100mq 80 elementi sono troppi che non riesci a trovare lo spazio? Io dico che nemmeno si vedono....
Questo ti consente di usare una pdc da 7kw senza on off a 30° perchè sono 1,6kw di potenza erogata
Conti che purtroppo io faccio realmente.... mentre gli altri dicono di fare....

[sergio&teresa]

Consumi su impianto con pompa di calore

20x80 a casa mia fa 1600 e non 2000 e tantomeno 3000. Ed elementi che danno davvero 20 W a DT10 sono grossi elementi.

Mi rivolgo a te se tu rispondi a me. Il mio primo intervento non era in risposta a te, e se dico “non raccontiamo” non significa che ho detto “non raccontare”. Qualcuno qui ha parlato di radiante e ho voluto dire di non confondere le cose. A chi legge, non a te.

Hai una visione un po’ troppo max.c....entrica del forum.

[max.c]

20x80 a casa mia fa 1600 e non 2000 e tantomeno 3000. Ed elementi che danno davvero 20 W a DT10 sono grossi elementi.

su una casa da 150mq dove avrò magari necessità di una 9/10kw ed avrò 120 elementi per 2400watt (2000/3000w)...
su una casa da 200mq dove avrò magari necessità di una 10/12kw ed avrò 160 elementi per 3200watt (più di 3000w)...
E via di seguito....
Questo per spiegarti che è possibile mandare a 30° una pdc SENZA on off h24...

Non è un riscaldamento a pavimento ma il comfort ti assicuro che è comunque elevato come tu già sai.

Mi rivolgo a te se tu rispondi a me. Il mio primo intervento non era in risposta a te, e se dico “non raccontiamo” non significa che ho detto “non raccontare”. Qualcuno qui ha parlato di radiante e ho voluto dire di non confondere le cose. A chi legge, non a te.

Sergio... te voglio bene (come si dice da noi) ma non mi sembra siano stati equiparati....
Magari mi è sfuggita la frase di questo utente ma non la trovo...

Forse NON sono max.c..entrico.... ma sei tu che leggi un po' troppo tra le righe?

[francy.1095]

una 9-10kw reali (quindi a -5° in zona e) che fornendo 2,4kw magari con 12°C esterni rimane accesa, devo ancora vederla.
avere 20watt a elemento con Dt=10 significa avere elementi da 80x8cm in alluminio, 120 elementi del genere su 150mq sono tanti, anche perchè elementi da 80cm non ci stanno sotto le finestre

[max.c]

LG R32 9kw? 70M -3 è 9.29kw.... 8,5kw probabilmente a -5...
Ma poi se vogliamo far i peli nella zona notte ok da 60 ma in zona giorno di solito si mettono da 80...quindi aumentiamo la zona notte? Mettiamo da 180 nella zona giorno?
Le ipotesi sono migliaia per chi gli impianti li ha visti....
Altrimenti si chiacchiera che per carità fa anche piacere ma.....

[francy.1095]

le ipotesi sono molte meno di quelle che pensi.
parlare di termosifoni significa sostituire i terminali di impianti esistenti o farsi andare bene quelli presenti.
ti ho portato il caso di termosifoni in alluminio che è il caso più vantaggioso, acciaio e ghisa fanno un po' peggio, se sono incassati rendono meno, se incassati sotto le finestre ancora peggio, se con impianto non bilanciato o monotubo rendono ancora meno. e queste situazioni o spesso la somma di queste sono quasi la norma in abitazioni con questi fabbisogni (parliamo dai primi anni '90 ai primi anni 2000 almeno).
se sono incassati è impossibile aumentarne gli elementi e spesso anche se non lo sono le dimensioni non si toccano per problemi di estetica rispetto alla finestra o di ingombri vari. mediamente in impianti a collettore c'è mandata in alto e ritorno i basso, quindi non si può aumentare l'altezza a meno di rompere il muro.
lg non sappiamo quanto modula e in media temperatura ha prestazioni (scarse) dichiarate per profili di carico ben inferiori (5kw mi pare), quindi i rendimenti scendono ancora chiedendo 8-9kw.
la 70m che minimo ha a 7-12°C/35°C?

[max.c]

È ovvio che parlo di alluminio
tutti gli altri se se se....
Allora rompiamo tutto e mettiamo riscaldamento a pavimento quanto costa?
Ognuno valuta ma l'opzione termosifoni è più che fattibile in tanti casi, poi fate come volete.
Parliamo di impianti mediamente recenti e credimi le opzioni sono infinite come le casistiche che trovi sul campo, tu ne hai già elencate alcune...

Io attendo ancora nell'altro thread il link per i documenti pana a 190 e rotti di rendimento...

Il resto che hai detto è impreciso ricontrolla il thread lg.. circa 370w 1,8kw termici
Poi parli di rendimenti io di potenza massima... Insomma non facciamo confusione
La 70M ha minimo a 2,60kw/12°/35

[max.c]

Messaggio errato

[francy.1095]

l'alluminio è ovvio solo per te. c'è tantissimo acciaio e tantissima ghisa in giro, che per certi versi sono anche migliori.
impianti mediamente recenti per me significa impianti di 15-25 anni. se qualcuno ha fatto un impianto 5-10 anni fa, quando era diffuso riscaldamento a pavimento e caldaie a condensazione oltre a isolamenti più performanti, non dovrebbe essere qui ad informarsi su cosa fare per risparmiare visto che la durata di un generatore non dovrebbe essere quella e evidentemente bisognava pensarci meglio fin da subito, sostituire caldaia funzionante con termosifoni ha tempi di rientro non certo brevi (10 anni considerando incentivi nel confronto con metano?)
peccato che le casistiche che ho elencato siano tutte peggiorative, con le quali servo Dt di lavoro ben maggiori, fattibili ma più simili a quelli che usa sergio&teresa che non ai tuoi.
devo parlare di rendimenti: se questi sono ridicoli, tanto vale stare con caldaia attuale (0€) o nuova condensazione che costa 1500€ vs come minimo 5000-6000€ di una pdc.
aspetterei qualche altra info e test prima di dare per scontato i 370watt della lg.

[sergio&teresa]

su una casa da 150mq dove avrò magari necessità di una 9/10kw ed avrò 120 elementi per 2400watt (2000/3000w)...
su una casa da 200mq dove avrò magari necessità di una 10/12kw ed avrò 160 elementi per 3200watt (più di 3000w)...
E via di seguito....
Questo per spiegarti che è possibile mandare a 30° una pdc SENZA on off h24...

Ma che carino, ti ringrazio davvero di queste spiegazioni che si basano sulle moltiplicazioni, più o meno siamo alla seconda elementare. Davvero grazie.

Non ti è sicuramente sfuggito che la mia curva climatica parte da lì.

Ma certo un ripasso fa sempre bene, si sa mai che uno si dimentichi le moltiplicazioni.

Poi magari 20 W a DT10 non li fai, ne fai solo 10.... che vuoi che sia, hai solo metà della potenza, ma vabbè.

Buonanotte max, non perdere tempo a rispondermi, hai già tanto da fare nella vita che star dietro a me.

[max.c]

Ma certo un ripasso fa sempre bene, si sa mai che uno si dimentichi le moltiplicazioni.

A me sembra tu le abbia dimenticate......

Poi magari 20 W a DT10 non li fai, ne fai solo 10.... che vuoi che sia, hai solo metà della potenza, ma vabbè.

Ok allora le schede tecniche le buttiamo nello sciaquone... hai ragione scusa dimenticavo di parlare con il prof sergio&teresa... mi perdoni....
quindi ripasso 2+2=3

Buonanotte max, non perdere tempo a rispondermi, hai già tanto da fare nella vita che star dietro a me.

Non ti preoccupare per me.... riposa tranquillo

[max.c]

aspetterei qualche altra info e test prima di dare per scontato i 370watt della lg.

Ti lascio alle tue convinzioni... non devo convincere nessuno.

[sergio&teresa]

Ok allora le schede tecniche le buttiamo nello sciaquone...

Secondo te da dove traggo io che un elemento di termosifone a DT10 fornisce 10-15 W? Me lo invento?

Sei forte..... parli di 2-3 kW e poi fai un conto che ne da al massimo 1.6.... rompi i cabbasisi a me per le schede tecniche mentre tu non ne tiri fuori manco una per giustificare da dove tiri fuori 20 W, come se fosse una potenza TIPICA che si può tirar fuori da OGNI termosifone.....

Senza contare che intorno a DT10 basta 1 grado di meno (ti ripeto, ma lo sai benissimo, che una mandata di 30
gradi NON SIGNIFICA un DT10) per far calare drammaticamente la potenza disponibile, essendo quest’ultima una funzione ESPONENZIALE con esponente maggiore di 1.

Quindi.... fa il piacere..... prendi meno per il cxlo e non insistere per nulla.

[max.c]

E le tue di schede tecniche dove sono?
Ogni tanto metteli voi 2 conti precisi no? io ti dico che 2 o 3kw è un classico.
Ma non parlo per te parlo per chi legge e ha voglia di informarsi tu rimani con le tue convinzioni, chi è interessato sta mica a sentire le tue castronerie.
Notte

[sergio&teresa]

Schede tecniche..... vai e cercale. C'è poco da rosicare quando un elemento ti dà 100 W (che è già un bel valore) a DT50, a DT10 ne dà 12, a DT9 ne dà 10.... Se vuoi partiamo da 200 W a elemento a DT50 (ma trovalo), a DT10 ne dà 24, a DT9 sei già a 20.... solo un calo del 16% per un solo grado di differenza....

Castronerie..... mah. Qui eravamo tutti scemi senza di te evidentemente.

[ligabue82]

La discussione dovrebbe essere costruttiva, non distruttiva...
sono io che ho fatto il paragone dei termi a BT con un radiante...
Servirebbero esperienze reali con dati reali e non solo teorici. Da quanto mi è parso di comprendere, nessuno manda 30° ai termo e si ritrova in condizioni ideali. Pare sia necessaria mandare almeno a 40° (naturalmente dipende da una molteplicità di fattori).

saluti

[mArCo1928]

In casa mia non ci sarebbe nessun problema a mandare i termo a 30-35° e scaldare casa, ho due radiatori Irspa alti 2 metri per stanza, in un bilocale di 49 mq, sono da 8-9 elementi circa e con la caldaia ho fatto tutto l'inverno con temperatura dei radiatori 35,8°, tenendo 20-21°. Dipende, ma si può fare tranquillamente.

[max.c]

Schede tecniche..... vai e cercale. C'è poco da rosicare quando un elemento ti dà 100 W (che è già un bel valore) a DT50, a DT10 ne dà 12, a DT9 ne dà 10.... Se vuoi partiamo da 200 W a elemento a DT50 (ma trovalo), a DT10 ne dà 24, a DT9 sei già a 20.... solo un calo del 16% per un solo grado di differenza....

Castronerie..... mah. Qui eravamo tutti scemi senza di te evidentemente.

E vabbè tocca sempre a me fare calcoli e mettere riferimenti.
La smetti di dire castronerie o no?
Magari non faresti queste figure ridicole
Chissà se sei in grado di fare il calcolo a delta T 10.... 21W
Gli altri delta sono già esplicitati e guarda la potenza a Delta 50....181W.... mamma mia un termosifone UFO!
Non capisco perchè prima di dare forza alle dita non si pensi..... chissà....

https://www.globalradiatori.it/public/Prodotti/voxIT11-04.

[sergio&teresa]

Calcoli già fatti, pure a 200 W ad elemento se è per quello. Con anche la variazione percentuale se il DT passa per puro caso a 9.

Se li chiami castronerie semplicemente significa che non li capisci.... né capisci le relative conseguenze.... ma per me non è certo un problema cosa capisci tu.

Forse anziché cercare sempre la lite potresti ripartire dal mio commento, che NON nega che si possa ottenere qualcosina anche a DT molto bassi, ma che qualcosina ti basta solo se hai bassa dispersione, per ottimo involucro e/o per alta T esterna. Altrimenti è illudere che gli asini volano.

A volte scrivono anche sui forum.

[max.c]

Continui a scrivere castronerie..... è ovvio che i 30° di mandata li uso nella mezza stagione mica a -5°!

Comunque invece di dire non è possibile metti il conteggio e poi parliamo
Tu chiacchieri qui li faccio i conti.... direi che è differente
Da Fancoil con caldaia a gas a PDC con radiatori in acciaio. Conviene veramente?

[sergio&teresa]

Consumi su impianto con pompa di calore

inventi “castronerie” che nessuno scrive, non leggi e pensi solo a scrivere, inondando di parole e insulti il forum.

I calcoli sono già lì. Non li capisci. Amen.

PS: mandare a 30 gradi non vuol dire avere DT10.

[max.c]

quali sarebbero gli insulti ?
Dove sono i calcoli? Magari non li ho visti o mi sono sfuggiti....
Continui a parlare e non ti ho mai visto scrivere 1 numero che sia 1.
Facile chiacchierare così

Nel post che ti ho linkato la mandata è 30 e il delta T 8°...... è vero mancano i titoli delle colonne ma se magari tu leggessi lo avresti intuito....

[sergio&teresa]

No ma io non perdo tempo ad applaudire quando ti metti a pontificare..... se è quello che cerchi vado in quella discussione e ti metto un like così puoi vantarti con gli amici.

Non scrivo alcuna delle “castronerie” che parafrasi tu, che semplicemente cerchi la polemica. La dimostrazione è che scrivi che è ovvio che non consigli di mandare 30 gradi a -5..... che vuol dire che stiamo dicendo le stesse cose, pensa te.

E manco sai che accusare qualcuno di scrivere castronerie vuol dire insultarlo.

Grande max.c. Penso di sapere a cosa corrisponda la c.

[max.c]

20x80 a casa mia fa 1600 e non 2000 e tantomeno 3000. Ed elementi che danno davvero 20 W a DT10 sono grossi elementi.

Ho preso la prima castroneria che mi è capitata sotto mano....
Se cortesemente metti il calcolo dalle schede che ti ho indicato.... altrimenti rimane una grossa castroneria questa che hai scritto, come le altre...
Ora invece vuoi intendere che parlavi di 30° per scaldare a -5°???? non capisco davvero... se è davvero questo che intendevi è ridicolo solo pensarlo.....

Comunque non mi servono i tuoi applausi tienili per te magari ti consoli un po'.

Io le parole le uso correttamente per indicare quello che è realtà tu come mezzuccio per offendere. Ma tranquillo ti conosciamo.

[sergio&teresa]

Consumi su impianto con pompa di calore

“Ti conosciamo” è la solita visione max.centrica, quella che pensa di essere sul piedistallo giusto E QUINDI chi non ti dice bravo automaticamente scrive castronerie. Questo è il tuo stile. Con plurale maiestatis per giunta. Ma forse voi max.c siete solo in tanti a scrivere, chissà, sarà per quello che usi, anzi no, usate, il plurale.

Non perdo tempo a rifare o ridire quanto già detto. Trovare una scheda con un termo che a DT50 dà 180 W per fare una moltiplicazione a DT10 o 8 per far vedere che “si può fare” non significa assolutamente nulla.... che calcoli dovrei fare? Che schede vuoi? Ne vuoi una che fa vedere che normali termi hanno elementi che a DT50 danno 100W o anche meno? Per cosa? Lo sai benissimo che ci sono..... quindi che vuoi da me? l’importante è non ILLUDERE le persone che mandare a 30 gradi coi termi basti a scaldarsi, tutto qua. E sei pure d’accordo, caxxo!

Ligabue ha perfettamente inteso quanto io ho scritto A LUI.

Poi arrivi tu che ti senti punto sul vivo (senza averne alcun motivo) e parte il flame.

Film già visto tante volte.... io ti lascio fare ancora per un po’, poi ti beccherai l’ennesima infrazione.

[max.c]

Dici che i conti non valgono nulla e questo già la dice lunga.
Parli di 30 gradi che non scaldano e io(come altri) spesso ho la pdc tra 30 e 32° con casa calda CALDA.
Distorci le mie parole a tuo comodo.
Ti saluto sei come al solito molto utile

[sergio&teresa]

Dici cose che non dico.

Ho fatto calcoli che dicono quel che dici anche tu, solo che tu pensi che 10 o 15 o 20 W per elemento diano un pozzo di energia, mentre io dico che danno poca energia. E nemmeno garantita visto che le schede forniscono dati di potenza NOMINALE..... poi bisogna vedere che portata riesci a garantire ai termosifoni e come questi rispondono a quella portata. Quindi parliamo di poca energia che può essere sufficiente solo in caso di casa ben isolata o T esterna alta. E quando scrivo questo tu che rispondi? Beh ma questo è ovvio.... e allora se è ovvio cosa mi rompi le pxxxe?

Da PIÙ DI 10 ANNI uso climatica che parte da 30 gradi, ho raccontato su questo forum di scaldarmi SOLO con solare termico, ho un impianto che puoi veder funzionare ogni giorno con le relative temperature di mandata e ritorno..... tu hai iniziato da un anno si e no a usare termosifoni a bassa T mentre prima andavi a pellet..... chissà che pretendi di insegnarmi.

[max.c]

Che i calcoli dicono quello che dico io era palese ma a me non serve la ragione mi dispiace solo dover scrivere non so quanti post per fartelo capire.
In una casa 2 o 3kw non sono pochi nella mezza stagione poi il resto è tutto da vedere chiaro in base a zona isolamento etc etc come darti torto questo è palese.
Il ragionamento era partito solo dal fatto che alcuni non pensavano a tali temperature come possibili su termosifoni. Che poi siano sufficienti all'abitazione di turno è tutto un altro discorso.
Buona serata Sergio

[sergio&teresa]

Consumi su impianto con pompa di calore

Ma infatti chi ti ha chiesto di sprecare tempo a convincermi? Tu scrivi quel che ti pare e io scrivo quel che mi pare.

Si fa così in un forum.

[ligabue82]

Quindi parliamo di poca energia che può essere sufficiente solo in caso di casa ben isolata o T esterna alta.

E' quello che ho sempre sostenuto... A mio parere difficilmente in una casa poco isolata (o anche normalmente isolata) ci si può riscaldare con i termo con quelle T di mandata...

In una casa 2 o 3kw non sono pochi nella mezza stagione poi il resto è tutto da vedere chiaro in base a zona isolamento etc etc come darti torto questo è palese.
Il ragionamento era partito solo dal fatto che alcuni non pensavano a tali temperature come possibili su termosifoni.

Nelle mezze stagioni è facile riscaldare la casa (io accendo i FC per un paio d'ore con Tm 40°). Il problema è che in pieno inverno dubito che la casa si possa riscaldare con T sui termo < 50° e tempi di accensione inferiori alle 18h...