Consumi su impianto con pompa di calore

[sergio&teresa]

No, avendo bisogno di T più alte in genere il COP è più basso, poi in media nell’anno però non è che ci sia tutta sta differenza.

[demcug]

No, avendo bisogno di T più alte in genere il COP è più basso, poi in media nell’anno però non è che ci sia tutta sta differenza.

Oggi però ho visto che ha spinto parecchio, assorbiva 2,3 pure.
Però sono passato da modalità silenziosa a normale.
Domani faccio una prova in modalità normale da 37 a 44
Altro dubbio:
La discesa da 48 a 41, rispetto a 44 a 37 dovrebbe essere più lenta quando uso l'acqua solo per lavarmi. Vero?
Quindi potrebbe convenire adesso più alta?
Anche se il solo forse è di meno e quindi fa fatica a farla salire con il pannello solare.

[mArCo1928]

Le dispersioni dell’accumulo aumentano all’aumentare della temperatura quindi se lo tieni a 48 disperde più velocemente.

[demcug]

Le dispersioni dell’accumulo aumentano all’aumentare della temperatura quindi se lo tieni a 48 disperde più velocemente.

Però se io apro l'acqua calda per lavarmi ipotizziamo a 42 gradi e l'acqua nel bollitore è 4 gradi più bassa... Tipo 40 gradi piuttosto che 44... Scende prima o no?

[mArCo1928]

Scenderà anche meno perché nell’accumulo c’è più energia sotto forma di calore ma alla fine della fiera il ragionamento da fare è: qual è quella temperatura di accumulo che mi consente di non rimanere mai senza acqua calda? È un compromesso tra 40° e 50°, considerando che se l’acqua è poca e siete tanti o c’è tanto assorbimento non riuscirai mai a tenere troppo bassa la temperatura di accumulo.

[demcug]

Scenderà anche meno perché nell’accumulo c’è più energia sotto forma di calore ma alla fine della fiera il ragionamento da fare è: qual è quella temperatura di accumulo che mi consente di non rimanere mai senza acqua calda? È un compromesso tra 40° e 50°, considerando che se l’acqua è poca e siete tanti o c’è tanto assorbimento non riuscirai mai a tenere troppo bassa la temperatura di accumulo.

Ok Grazie,
Io vorrei solo non far partire la PDC per acs fino alle 9:30/10.
Poi farla partire pure per un ora... E poi dalle 11 alle 14 usare lavatrice e/o lavastoviglie.
Come potrei fare per ritardare la PDC fino alle 9:30?

[mArCo1928]

Aumenti la temperatura dell’acqua fino a farla durare fino alle 9 del giorno dopo ma ti dico, io l’ho fatto e non è così scontato, io ho dovuto bloccare il funzionamento di notte altrimenti sarebbe capitato che partiva all’alba o orari assurdi. Devi leggere il manuale e capire se puoi programmare la produzione dell’acqua calda.

[demcug]

Devi leggere il manuale e capire se puoi programmare la produzione dell’acqua calda.

Qualcuno con daikin rotex altherma?

Ma se io la blocco e la temperatura scende a 30 e apro l'acqua calda al max, mi arriva?
Se mi arriva cosa parte in termini di assorbimento watt per farla arrivare?
La ventola esterna che identifico con il funzionamento della PDC no, quindi con che cosa?

[mArCo1928]

Per l’acqua calda istantanea ci vuole una caldaia a gas, con la pompa di calore devi accumularla ed al rubinetto esce calda in base a quanto è caldo l’accumulo, se scaldi l’accumulo a 45° e poi lo spegni alle 18, con tutta probabilità la mattina alle 10 avrai ancora acqua sufficiente a fare un paio di docce, sempre che l’accumulo non sia in un ambiente dove ci sono 5° anziché 20°.

[ligabue82]

Aumenti la temperatura dell’acqua fino a farla durare fino alle 9 del giorno dopo ma ti dico, io l’ho fatto e non è così scontato, io ho dovuto bloccare il funzionamento di notte altrimenti sarebbe capitato che partiva all’alba o orari assurdi.

Questo è un buon suggerimento, ma ha il contro appunto di far partire la PDC in orari assurdi e magari con T esterne molto basse e quindi con consumi più elevati a causa di COP peggiori...
Io l'ho programmata per produrre ACS solo nelle ore centrali della giornata e se proprio la mattina mi sveglio e la T è scesa sotto i 37°, allora effettuo un caricamento manuale con un semplice tasto del display; avendo un boiler con serpentina a superficie maggiorata adatto a pompe di calore, in pratica in 10 minuti, l'ACS torna sopra i 42°.

Ma se io la blocco e la temperatura scende a 30 e apro l'acqua calda al max, mi arriva?

Al rubinetto ti arriva ACS a 30° (o poco meno a causa delle eventuali dispersioni). La PDC non è istantanea e accumula il calore in un boiler di ACS.

Io ho trovato il giusto compromesso con i pannelli solari termici, che anche di inverno mi preriscaldano l'ACS.
Nel 2019 ho consumato solo 20 kWh di energia per ACS (in pratica 4€) perchè il Solare termico mi portava spesso anche in inverno la T a più di 40°.
Nel 2020 la PDC mi ha prodotto ACS fino al 28 marzo e si è riaccesa il 9 novembre... Tutto il resto dai pannelli solari. Anche oggi ACS a 43° nonostante due docce e una lavatrice (collegata all'ACS).

saluti

[demcug]

Io l'ho programmata per produrre ACS solo nelle ore centrali della giornata e se proprio la mattina mi sveglio e la T è scesa sotto i 37

Io ho trovato il giusto compromesso con i pannelli solari termici, che anche di inverno mi preriscaldano l'ACS.
Nel 2019 ho consumato solo 20 kWh di energia per ACS (in pratica 4€) perchè il Solare termico mi portava spesso anche in inverno la T a più di 40°.
Nel 2020 la PDC mi ha prodotto ACS fino al 28 marzo e si è riaccesa il 9 novembre... Tutto il resto dai pannelli solari. Anche oggi ACS a 43° nonostante due docce e una lavatrice (collegata all'ACS).

saluti

Ma con la tua programmazione, ogni giorno ti parte la produzione di acs? O solo in quelle ore se è scesa la temperatura dell'acqua?
Io ho un pannello solare (daikin rotex) ma non sono convinto che lo stia sfruttando al max.
1) Orientato 60 gradi a ovest(quasi ovest)
E quindi parte troppo tardi nel periodo autunno-inverno-primavera.
D'estate ok... Non produco mai acs.

Ma secondo voi, orientata a pieno sud sarebbe molto meglio o no?
Oppure conviene orientata a est/sud per prendere le ore mattutine e quindi avere acqua calda prima per lavatrice/lavastoviglie?

[ligabue82]

O solo in quelle ore se è scesa la temperatura dell'acqua?

Solo se ACS scende sotto i 37°

) Orientato 60 gradi a ovest(quasi ovest)

D'inverno ci fai poco o niente dato che il sole alle 16 è praticamente tramontato...

Ma secondo voi, orientata a pieno sud sarebbe molto meglio o no?
Oppure conviene orientata a est/sud per prendere le ore mattutine e quindi avere acqua calda prima per lavatrice/lavastoviglie?

L'ideale sarebbe a sud-est... Io ce li ho purtroppo a +20°ovest

[demcug]

Chissà quanto mi possono chiedere per spostare il solare... E se il gioco vale la candela....
Comunque per ritardare la produzione di acs dovrei usare questi programma personalizzati:

Mentre questo dovrebbe essere forse il ricarico manuale

[demcug]

Ho deciso di provare il programma personalizzato con questi setting per l'acs:
Da 0:00 alle 13:00 =44 gradi
Da 13:00 alle 13:30 = 50 gradi
Dalle 13:30 a 0:00 = 44 gradi.
Con 6 gradi come parametro per far raggiungere di nuovo il setpoint.
Obiettivo farla partire solo dalle 13 alle 13:30 così se il solare ha prodotto, bene.. Altrimenti sfrutto autoconsumo.
Ritornato a modalità silenziosa dove assorbimento sembra di 600 w in meno

[demcug]

Scusate una domanda forse banale per voi, ma se il riscaldamento a pavimento è in funzione prende l'acqua da quella riscaldata per ACS?
Mi spiego meglio, in questo periodo tengo la pdc accesa dalle 10 alle 17.
Dalle 13:15 alle 14 do preferenza alla produzione di acs con set point 53. Oggi alle 14 era arrivata a 53,alle 16 era scesa a 47 senza aver aperto l'acqua calda. Come mai?
La pdc è sul balcone in un armadio in muratura con porta di "ferro"(non so bene il materiale).. e "spifferi" d'aria.

[marchetto91]

Impossibile...non puo andare al radiante...anch io carico una volta al giorno verso le 12...a 46...ora e scesa a 45.6 senza usarla...il giorno dopo di solito con 2 docce ecc arriva al min a 36...

[demcug]

Impossibile...non puo andare al radiante...anch io carico una volta al giorno verso le 12...a 46...ora e scesa a 45.6 senza usarla...il giorno dopo di solito con 2 docce ecc arriva al min a 36...

Sto notando questo da qualche giorno quando si sono abbassate qui a Roma le temperature.
Cosa potrebbe essere che la fa scendere? Che test potrei fare?

[JO GREEN]

Hai provato a mettere nel locale dove hai l’accumulo dell’acqua un termometro di quelli con lettura a distanza?
Tipo questo TopHGC Termometro Wireless Igrometro Compatto Bluetooth 5.0 Temperatura Interna Sensore di umidita Temperatura Monitoraggio dellumidita per casa Garage Serra Baby Room: Amazon.it: Casa e cucina
In questi giorni a Roma sta facendo particolarmente freddo ma 6 gradi in 2 ore mi sembrano troppi...

La mia PDC è solo aria-aria ma in questi giorni ho dovuto mandarla alla massima potenza perché faticava a portare le stanze a temperatura.

[sergio&teresa]

Cosa potrebbe essere che la fa scendere? Che test potrei fare?

Dispersione..... o io calore se ne va perche l’accumulo è poco coibentato oppure se ne va dai tubi. O entrambe le cose.

[demcug]

Dispersione..... o io calore se ne va perche l’accumulo è poco coibentato oppure se ne va dai tubi. O entrambe le cose.

Insomma mi conviene sospendere l'esperimento di farla partire alle 13:15 con set point 54...visto che è inutile.... Anche se fino a 7-10 giorni fa stava funzionando.... Adesso non più

[sergio&teresa]

Beh magari indaga, vedi un po’ come sono le caratteristiche dell’accumulo e se si può migliora l’isolamento

[demcug]

Beh magari indaga, vedi un po’ come sono le caratteristiche dell’accumulo e se si può migliora l’isolamento

Be non saprei come indagare....
Che intendi per accumulo?
Per l'isolamento come faccio ad indagare?
Io purtroppo ho comprato da costruttore... Che naturalmente non sanno niente... Perché hanno affidato i lavori... Chissà a chi... E dubito esperti

Edit:
Per accumulo intendi il tipo di pdc?
Daikin rotex altherma da 6 kw da 300 litri.

[sergio&teresa]

Per accumulo intendo i 300 litri che scaldi con la pdc. Se è la Altherma il problema non è l'accumulo che non è ben coibentato. Puoi fare una foto da cui si vedono i tubi di ingresso acqua fredda e uscita acqua calda? Non hai il ricircolo ACS in casa vero?

[mArCo1928]

Hai ovviamente un problema di dispersioni dato che l’accumulo è all’esterno, un accumulo disperde 80W al giorno in un locale riscaldato, all’esterno è un colabrodo. Devi coibentare ed abbassare la temperatura di accumulo.

[demcug]

Per accumulo intendo i 300 litri che scaldi con la pdc. Se è la Altherma il problema non è l'accumulo che non è ben coibentato. Puoi fare una foto da cui si vedono i tubi di ingresso acqua fredda e uscita acqua calda? Non hai il ricircolo ACS in casa vero?

Ho fatto qualche foto sperando di avere preso i tubi richiesti:







Adesso alle 11 temperatura 44,6 acs (set point normale).
Alle 13 parte il ciclo speciale.
Vediamo oggi come va a due ore (sperando che mia moglie non apri acqua calda).

Per il ricircolo ACS in casa come faccio a vederlo se c'è?

[ligabue82]

Se in quel locale ci sono ad es. 10° (o anche meno), per quanto coibentato, il boiler comunque disperde.
Io per es. ho un boiler da 350l in un locale tecnico a T compresa tra 12 e 15° e la notte (in 10 ore) perdo circa 2/3 gradi.
Per quanto riguarda il ricircolo, dovrebbe esserci un piccola pompa probabilmente nel locale tecnico che si avvia all'apertura del rubinetto ACS oppure alla pressione di un pulsante, a meno che non sia continuamente in funzione (ma ne dubito).

Adesso alle 11 temperatura 44,6 acs (set point normale).

Se hai quella T, perchè devi integrare? Io penso che sia più che sufficiente per almeno 2/3 docce...


Per esperienza personale io faccio partire il ciclo di ACS in maniera NON programmata (dato che posso farlo e non mi costa tempo) quando ACS scende sotto i 40°, altrimenti riesco tranquillamente a gestirmi (ho anche la lavatrice collegata ad ACS) e il boiler è collegato ai pannelli solari termici che anche d'inverno, in giornate come oggi, mi alzano la T di circa 5°, evitandomi di avviare la PDC.
Per me, d'inverno, sarebbe sufficiente programmare e impostare una T nel boiler di max 45° perchè, a meno di esigenze particolari (bambini piccoli, anziani, ecc) ci si può tranquillamente gestire, mentre alzare la T a più di 50° lo reputo inutile dato che le dispersioni, come nel tuo caso, provocano un abbassamento delle T più repentino maggiore è la T di accumulo...
Poi ho anche visto gente portare ACS a T di accumulo attorno ai 60°, perdendone anche più di 5° in poche ore, senza utilizzo... il che vuol dire veramente buttare energia (e denaro).
Ma ognuno è libero di fare quel che vuole...

saluti

[demcug]

Se in quel locale ci sono ad es. 10° (o anche meno), per quanto coibentato, il boiler comunque disperde.
Io per es. ho un boiler da 350l in un locale tecnico a T compresa tra 12 e 15° e la notte (in 10 ore) perdo circa 2/3 gradi.
Per quanto riguarda il ricircolo, dovrebbe esserci un piccola pompa probabilmente nel locale tecnico che si avvia all'apertura del rubinetto ACS oppure alla pressione di un pulsante, a meno che non sia continuamente in funzione (ma ne dubito).


Se hai quella T, perchè devi integrare? Io penso che sia più che sufficiente per almeno 2/3 docce...


Per esperienza personale io faccio partire il ciclo di ACS in maniera NON programmata (dato che posso farlo e non mi costa tempo) quando ACS scende sotto i 40°, altrimenti riesco tranquillamente a gestirmi (ho anche la lavatrice collegata ad ACS) e il boiler è collegato ai pannelli solari termici che anche d'inverno, in giornate come oggi, mi alzano la T di circa 5°, evitandomi di avviare la PDC.
Per me, d'inverno, sarebbe sufficiente programmare e impostare una T nel boiler di max 45° perchè, a meno di esigenze particolari (bambini piccoli, anziani, ecc) ci si può tranquillamente gestire, mentre alzare la T a più di 50° lo reputo inutile dato che le dispersioni, come nel tuo caso, provocano un abbassamento delle T più repentino maggiore è la T di accumulo...
Poi ho anche visto gente portare ACS a T di accumulo attorno ai 60°, perdendone anche più di 5° in poche ore, senza utilizzo... il che vuol dire veramente buttare energia (e denaro).
Ma ognuno è libero di fare quel che vuole...

saluti

Io porto la temperatura più alta per evitare che parta la mattina presto.
Ho notato fino a due-tre settimane fa che se la temperatura la facevo salire a 48 non riuscivo a fare il pomeriggio la notte e la mattina fino alle 10.
Per questo ho alzato a 54 con 6 gradi di differenza per farla partire... Così almeno ho 49...

Ma non c'è un setting pure che permette di dire si o no al ricircolo dellacs?
Mi era sembrato di averlo visto.

[ligabue82]

Io porto la temperatura più alta per evitare che parta la mattina presto.

Comunque è strano perchè se hai ACS ad almeno 45° di sera prima di andare a letto, difficilmente dovrebbe scendere sotto i 40° la mattina seguente e quindi hai la possibilità di un paio di docce (maschili, o una femminile ...)

[demcug]

Comunque è strano perchè se hai ACS ad almeno 45° di sera prima di andare a letto, difficilmente dovrebbe scendere sotto i 40° la mattina seguente e quindi hai la possibilità di un paio di docce (maschili, o una femminile ...)

Magari è 45 la sera prima di andare a letto... Così riuscirei.
Il pomeriggio e la sera usiamo l'acqua calda e quindi scende.

[demcug]

Non hai il ricircolo ACS in casa vero?

Ho trovato questo nel manuale e andando a verificare le impostazioni era settato su On.
Con intervallo off.
Adesso ho messo off pure su pompa circ acs.
Vediamo se può aiutare.