Dimensionamento pompa di calore e puffer - aiuto urgente

[MAURIWEB]

qui c'è scritto che sono obbligatori

Controllo obbligatorio 2013 dei condizionatori: modifiche alla 842/2006

[marcober]

quindi secondo te neppure la kita ne la rotex devono fare controllli annuali obbligatori?

io faccio la dichiarazione FGAS (me lo fa un mio dipendente) e non faccio altro (pdc nominale da 12 kw)

qui c'è scritto che sono obbligatori

da quello che ricordo..se sistema ha meno di 6 kg (un domani 10 ton equivalenti do CO2) non serve controllo annuale..basta la dichiarazione FGAS ..ma verifica meglio anche tu.
Vale per i sistemi sigillati..che dovrebbero essere le ns macchinette..

Un “sistema ermeticamente sigillato” è un sistema in cui tutte le parti contenenti refrigerante sono solidamente fissate mediante saldatura, brasatura o altra connessione permanente analoga, che può comprendere punti di accesso e valvolesigillati o protetti per garantire una riparazione o uno smaltimento adeguati e che abbiano un comprovato tasso di perdita inferiore a tre grammi annui sotto una pressione di almeno
un quarto della pressione massima consentita

.

[MAURIWEB]

quindi non serve un tecnico abilitato?

[marcober]

come detto , fisicamente la FGAS non la faccio io, ma penso la possa inoltrare anche il semplice proprietario..non è una dichiarazione che hai CONTROLLATO le perdite ma una dichiarazione che nell'anno precedente non hai aggiunto o levato e smmaltito gas..è piu un discoros amministrativo..cercano di far quadrare GAs immesso nel mercato all'ingrosso con quello che ognuno di noi aggiunge alle macchine...

[LordofHome]

quindi secondo te neppure la kita ne la rotex devono fare controllli annuali obbligatori?

Le Rotex fino a 8kw ad oggi non hanno bisogno di nessun controllo obbligatori che io sappia. Anche perché hanno potenze "basse" e soprattutto hanno pochi kg di gas (meno di 3).

[marcober]

Le Rotex fino a 8kw ad oggi non hanno bisogno di nessun controllo obbligatori che io sappia. Anche perché hanno potenze "basse" e soprattutto hanno pochi kg di gas (meno di 3).

quanti esattamente?

[MAURIWEB]

qui un articolo dove si specifica che la dichiarazione può essere fatta dal proprietario dell'impianto

Dichiarazione F-Gas, una follia burocratica ignota e disattesa anche dalla pubblica amministrazione

[kurdo]

quanti esattamente?

1,45 kg per la macchina da 4 kW..1,6 kg per quelle da 6 e 8 kW
3,4 kg per le macchine da 11 kW in su

[MAURIWEB]

Quindi vivendo in zona E, abitazione 95 mq, altezza 2,65,
pavimento radiante a basso spessore
4 kw di fotovoltaico
classificazione APE B, quasi A1

che pompa di calore mi consigliereste? La rotex Hpsu Compact o altre?
nel senso voi quale scegliereste?

[fabioe]

Stando alle caratteristiche dell'involucro che descrivi, sicuramente di Potenza non superiore a 5 kw.
Io ho PDC 7 kw in prov. Pavia classe B x 180 m2 e la faccio funzionare tutta la stagione in funzione "quiet" che riduce Potenza massima.
In riscaldamento non l'ho mai vista arrivare al massimo anche in giornate con t esterna di 0°.
Ovviamente devi usare h 24, abbassando eventualmente la notte.
Probabilmente per riscaldamento potrebbe bastare anche di Potenza inferiore, ma avresti tempi più lunghi x produzione ACS.

[MAURIWEB]

grazie per le info.. ma che marche mi consigliate?

[fabioe]

Io ho installato Panasonic, ma anche Mitsubishi, rotex sono ugualmente performanti x una situazione come la tua.
Non sovradimensionare però se vuoi ottenere buoni rendimenti e un funzionamento più regolare e continuo della PDC

[MAURIWEB]

ma con l'inverter anche se è sovradimensionata non utilizza l'energia che effettivamente le serve?
mediamente con un puffer da 300 lt per acs quanto costa istallare una pompa di calore,
comprando io puffer e pompa di calore?
quindi prezzo per la sola istallazione tubi, valvole etc?

[fabioe]

Il problema sorge quando casa richiede poca energia es. Mezze stagioni, PDC sovradimensionata anche a minimo avrà Potenza esuberante e farà diversi on/off con perdita di efficienza e maggiore usura.

[fabioe]

Per costi penso che PDC sui 5 kw installata possa stare sui 7 k euro o qualcosa di meno.

[MAURIWEB]

ma l'inveter non è sempre acceso? non è on/off

[fabioe]

La gestione con inverter del compressore ha comunque un minimo di giri sotto il quale la macchina non può scendere, per molti motivi tra cui non ultimo il rendimento che altrimenti crollerebbe ...

[MAURIWEB]

LA TUA POMPA E QUESTA
https://www.climamarket.it/vendita/p...odulo-idronico

[MAURIWEB]

la progettazione termotecnica è obbligatoria per legge? mi dicono di si

[MAURIWEB]

invece che mi dite dei nuovi modelli parasonic AQUAREA ALL IN ONE
ha costi ridotti sia per l'istallazione e l'acquisto.
ma andrà bene anche per acs + riscaldamento?
AQUAREA ALL IN ONE

AQUAREA ALL IN ONE

AQUAREA ALL IN ONE

[fedonis]

invece che mi dite dei nuovi modelli parasonic AQUAREA ALL IN ONE
ma andrà bene anche per acs + riscaldamento?

Io ho la splittata alta connetivita' da 9kw, per cui non ho conoscenza diretta. Ho pero' un paio di amici che abitano in villette a schiera dove hanno installato queste macchine. Dicono di trovarsi molto bene.(acs e radiante)

[marcober]

Ma certo che andrà bene.

[LordofHome]

Quindi vivendo in zona E, abitazione 95 mq, altezza 2,65, pavimento radiante a basso spessore4 kw di fotovoltaicoclassificazione APE B, quasi A1che pompa di calore mi consigliereste? La rotex Hpsu Compact o altre?nel senso voi quale scegliereste?

Considera anche che l'unità esterna della Templari (che probabilmente è la miglior PDC in commercio) è veramente enorme!
Quindi nel caso devi pensare bene a dove installarla (certamente solo a terra visto che pesa circa 180km rispetto i 50-60kg delle giapponesi)...ecco una foto giusto per rendere l'idea...

a65.tinypic.com/14mxlef.jpg

[fcattaneo]

..ecco una foto giusto per rendere l'idea...

a65.tinypic.com/14mxlef.jpg

Ma quella in foto ha l'unita idronica esterna? ... E' una monoblocco ?

[LordofHome]

Ma quella in foto ha l'unita idronica esterna? ... E' una monoblocco ?

Non lo so, in ogni caso poco importa visto che l'unità esterna che sia o meno monoblocco ha sempre le stesse dimensioni...cambia solo un po il peso.

[fcattaneo]

Non lo so, in ogni caso poco importa visto che l'unità esterna che sia o meno monoblocco ha sempre le stesse dimensioni...cambia solo un po il peso.

Il peso cambia molto e anche la qualita.. una monoblocco è in ogni caso molto piu scarsa di una splittata.


Il peso è sinonimo di qualita e sono assolutamente daccordo.. ma a parita di sistema.
Una splittata è meglio di una monoblocco e pesa meno... ma una splittata da 60 kg è peggiore di una splittata da 80.

Tutto qua..

F.

[LordofHome]

Il peso cambia molto e anche la qualita.. una monoblocco è in ogni caso molto piu scarsa di una splittata.Il peso è sinonimo di qualita e sono assolutamente daccordo.. ma a parita di sistema.Una splittata è meglio di una monoblocco e pesa meno... ma una splittata da 60 kg è peggiore di una splittata da 80.Tutto qua..F.

Mi riferivo alla Kita ritratta nell'immagine condivisa nel precedente post dicendo solamente che questa ha quelle dimensioni sia che sia splittata sia che sia monoblocco (che tra l'altro tendono a consigliare se il clima non è proprio glaciale).

Tra Kita monoblocco e splittata varietà un po' il peso ma non tanto, restiamo sempre vicino ai 180kg di macchina (non i 60-80 delle macchine giapponesi).

Ps tempo fa ti citai proprio in questa discussione per avere un tuo parere riguardante il "mandare in diretta al radiante su una casa a 3 piani"...non ho avuto però alcun tuo feedback (mentre è intervenuto con il suo parere il sempre cordiale e disponibile Marco). Avrei piacere avere anche un tuo riscontro. Grazie.

[spider61]

una monoblocco è in ogni caso molto piu scarsa di una splittata.

Perchè affermi questo ? dove non si và sottozero può essere meglio , fatto il vuoto , caricata di gas e provata in fabbrica quindi con std di rendimento sempre al meglio;
invece la splittata viene montata , fatto il vuoto e provata sul campo , possono esserci 1mt. come 10mt. di tubazione gas , se l'installatore non lavora più che bene possono esserci differenze anche importanti tra un installazione e un'altra...

[fcattaneo]

Perchè affermi questo ? dove non si và sottozero può essere meglio

Ovvio che si , ma sopratutto perche in queste condizioni di alte T esterne TUTTE le PDC hanno ottime performance e allora tanto vale concentrarsi sui costi e sulla semplicita di installazione che diventano , in questo caso, fattori chiave.

Una PDC monoblocco Cinese , inverter con R410 ha un senso.. una monoblocco Daikin NO.. almeno per come la penso io.

F.

[MAURIWEB]

Non so se mi potete aiutare sono un po' fuori argomento, ma non ci dormo di notte...........
Devo presentare la cila per i lavori di risparmi energetico
fra riscaldamento a pavimento, piastrellista, sostituzione serramenti, pompa di calore
dovrei teoricamente dichiarare 4 o 5 ditte all'interno della cila...
E fare la comunicazione all'asl

per motivi di fretta perche' anche sta arrivando l'inverno vorrei evitare di fare tutte queste comunicazioni
anche perche' non ho ancora deciso quale ditta scegliere tra i preventivi..
Certi mi devono ancora arrivare..

Secondo voi se inserisco nella cila solo la ditta che fara' il riscaldamento a pavimento
che alla fine è l'intervento piu grosso per il quale ci vuole la cila
....... Rischio di perdere le detrazioni??

Generalmente per i serramenti, pompe di calore, piastrelle
non e' necessario la cila
ma per fare tutto al 65% ho fatto lab riqualificazione globale dell'edificio..

Mi potete consigliare?? Grazie per l'aiuto..