Templari Kita s+ portata

[baggior]

Stamane ho provato a chiudere tutte le valvole sul primario e messa la pdc in off e il flussimetro segna sempre 9.3lt/min

Ho scritto a Templari, vediamo che dicono e se è da tarare o sostituire.

E' così per tutti.. non è da sostituire ma nel software c'è un menu apposito per tarare (togliere quei 9.1 litri /minuto)
e vedrai come cambia il COP!

comunque tienici aggiornati e facci sapere cosa ti risponde Templari che mi interessa molto

[tommytek]

Se il flusso reale è più basso il cop peggiorerà, giusto?

[gogeta2000]

È questa pwm speed che devo alzare per aumentare la portata del circolatore? Ma aumenta solo la portata in standby o quando è in funzione?Se si... di quanto mi conviene alzarla?

[baggior]

la schermata è quella ma cambia solo la portata in standby ossia quando il compressore della PDC è spento
quando è accesso va sempre al 100% quindi non avresti benefici


@tommytek, facci sapere cosa dice Templari del flussimetro che se bisogna togliere ben 540 l/h di portata vedrai come si abbassano i COP e come ti piacerà meno la tua Kita!!

[arch.simone]

[ATTACH=CONFIG]63835[/ATTACH]È questa pwm speed che devo alzare per aumentare la portata del circolatore? Ma aumenta solo la portata in standby o quando è in funzione?Se si... di quanto mi conviene alzarla?

si, portalo da 40% a 99,99% che è il massimo raggiungibile... quando l'ho visto fare ha risolto il problema.

[gogeta2000]

Grazie allora provo ... speriamo non riguardi solo lo standby altrimenti non risolvo nulla

[baggior]

Grazie allora provo ... speriamo non riguardi solo lo standby altrimenti non risolvo nulla

te lo ripeto, riguarda SOLO LO STANDBY fidati

[Lore_]

Ciao gogeta2000,

scusa ma mi sembra anche scritto chiaro che riguarda solo "Standby circulator PWM speed"

[gogeta2000]

Si lo so ma speravo che magari potesse funzionare lo stesso

se col circolatore al massimo raggiungo meno di 0.5 l per zona.... missá che il circolatore interno della Kita M è insufficiente per una casa di 200m2
la casa per carità si scalda e anhe bene, ma con circolazione così bassa temo che il cop ne risenta

[fcattaneo]

Ne risente infatti.... Ma positivamente.

Incredibile.... Riuscite a trasformare un vantaggio in un problema.

[tommytek]

ciao,
risposta di templari sul flussimetro dopo che ha sentito il fornitore: in pratica il valore di 9.3 è praticamente l'output minimo che da il dispositivo; quindi anche se è 0 da 9.3. Pertanto ho fatto che se ho un valore inferiore a 10 lo considero 0 quando colleziono le statistiche.

per gogeta2000: se vuoi il circolatore a bordo della tua macchina lo puoi cambiare; a suo tempo valutai anche io se mettere sulla M quello della M+, ma alla fine mi tenni quello più piccolo, al massimo (come infatti succede) il DT a cui lavora la macchina non è il suo ottimale di 3 ma qualcosa in più. Te a che DT lavori di media tra mandata e ritorno della PDC?

ciaooooooo

[manfre73]

Quindi la misura del cop da parte della macchina e’ corretta o no? Perché a baggior hanno detto che la taratura del flussimetro va fatta togliendo 9,1 l/min nel menu taratura
sonde... ora siccome a te dicono che meno di 9,3 non puo’ fare ( che poi era la mia ipotesi) cosa succede se misura ad es.15 l/min senza questa taratura , cioe 15-9 fa 6 ma il minimo dicono che è 9... sto farneticando?

[tommytek]

la misura del COP è corretta. All'inizio pure loro pensavano andasse tarata e che si dovesse togliere 9.3; in realtà le misurazioni sono giuste, solo che se il flusso scende sotto 9.3 il flussostato dice sempre 9.3

Es (confermato anche da loro)
flusso reale 0: flussostato 9.3
flusso reale 5: flussostato 9.3
flusso reale 15: flussostato 15
flusso reale 55: flussostato 55

Il flussostato ha una precisione dello 0.15% nel range 9.3 - 150l/min

il valore massimo che misuro di circa 55l/min è poi compatibile con le prestazioni massime del circolatore; quindi direi tutto ok

[manfre73]

Non ho capito come fa ad esserci flusso reale 5 se il minimo è 9,3 come hai scritto sopra.

[sergio&teresa]

Manfre, il minimo che misura è 9.3, anche se quello reale è minore. Quindi se il flusso reale è minore di 9.3 il COP che calcola è ovviamente sbagliato.

Se il flusso reale invece è da 9.3 in su, Templari dice che la misura fornita dal flussimetro è corretta, e quindi anche il COP. L'unico modo per capire se è vero quello che hanno detto a tommytek o se è vero quello che hanno detto a baggior è fare una misura indipendente... come facciamo noi con un contalitri da pochi spiccioli.

[tommytek]

nella realtà però il COP non è mai sbagliato perchè il flusso non può mai essere cosi basso (almeno nel mio caso). Non ho nessuna misurazione (a parte due "outlier" di 10.4 e 17.2) che sia inferiore a 27.1l/min.

E da quando ho attivato il monitoring della Kita ho in database 42.000 misurazioni. Se il circolatore quindi non può mai modulare cosi in basso non può mai dare output errati per il calcolo del COP.

Magari delle Kita di taglia più piccole hanno un circolatore più piccolo, ma vedrete che eventualmente i l/min saranno 20 o 15 ma non sotto 9

[manfre73]

Da manuale templari il circolatore dovrebbe essere lo stesso per kita s e m
Cambia dalla L.

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[Burian]

Ok, quindi sembrerebbe un "non problema", ma se volessi calcolarmi il COP esternamente anche io, dove lo monto il contalitri? E quale contalitri? Ce ne sono che possono essere monitorati da remoto per un futuro sistema di monitoraggio? (ad esempio solarlog e sdm220)

[fcattaneo]

nella realtà però il COP non è mai sbagliato perchè il flusso non può mai essere cosi basso (almeno nel mio caso).

E voi vi fidate di una informazione data in quel modo e cosi inconsistente ?????

La Kita S , che dovrebbe essere la PDC ideale per case di modeste dimensioni.. avrebbe un sistema di misura che non va sotto i 9,3 Lt al minuto? ma vi rendete conto che è una cosa ASSURDA! sono piu di 0,5 Mc/h

Oltretutto con quei valori di portata e temperature miti si rivelerebbe un COP "stellare" .. un valore incompatibile con il ciclo del R410..

.. e se non bastasse a Baggior dicono che occorre tarare il flussimetro a cura dell'installatore......cioè l'opposto ( questa volta una considerazione che pare piu logica ).

Ok, quindi sembrerebbe un "non problema", ma se volessi calcolarmi il COP esternamente anche io, dove lo monto il contalitri? E quale contalitri?

Metti un contalitri sul ritorno all'ingresso della PDC.. oppure sulla mandata.
Un contalitri che faccia un impulso ogni 10 Lt di acqua... sono volumetrici e quindi molto precisi anche i tipi economici.

Se ne trovano anche a 20 euro....



Jet Cold Pulsed Water Meter DN20 3/4" 10 Litres Per Pulse 171254 | eBa



Oppure puoi metetre direttamente un contacalore.. che altro non è che un contalitri con una logica e 2 sensori di temperatura.. i costi pero salgono parecchio.

[baggior]

Ribadisco con assoluta e definitiva certezza...

il flussometro va TARATO a -9.1 l/min

fonti Templari certe e competenti (Nicola)

se volete fare una prova... la kita va in errore (slusso irregolare) se il flusso scende sotto a 1400 l/min per qualche sencondo (così è scritto nel manuale
se provate a chiudere il ritorno vedrete che tarando la macchina come dico io tale errore compare esattamente sotto i 1400, se non la tarate lo stesso errore vi compare a 1900 (@tommytek fai la prova se non ci credi)


quindi tarate e poi ricalcolate i vostri COP please

[NGT]

l'errore di taratura è dovuto ai primi prototipi che avevano scala 0-150
i flussimetri distribuiti lavorano su 9-150 come comunicato a tomm.
chi li ha tarati (-9) sta leggendo un valore ci COP effettivo inferiore, rimuovete la taratura.

ciao

[tommytek]

Benvenuto Nicola

[Burian]

Esiste la sezione presentazioni. Benvenuto ngt.

[gogeta2000]

Ma ngt sarebbe Nicola di templari?

[Burian]

Allora a Baggior hanno detto caxxate? Mah..

[manfre73]

Anche io sto attendendo news da baggior...

[baggior]

Ho spiegato quanto mi hanno detto al telefono e nel mio precedente post ho anche descritto un modo per verificare che la taratura a -9 è necessaria. Chiunque dotato di un proprio cervello può fare in proprio l'esperimento e convincersi

Per il Cop attualmente sto tra 4 e 5 con temperature esterne sui 9 gradi, ossia in linea con le attese.

Se non avessi la taratura misurerei 7?
Che dite qualcuno di voi ancora ritiene di avere dubbi su questo?

[manfre73]

Sinceramente non capisco il discorso dell'errore .
Le aspettative sono ben diverse per uma kita a 9 gradi esterni. Qualsiasi pdc farebbe almeno 4.
Il dato misurato al wpz sarebbe di un cop di 8 a 12 esterni .


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[sergio&teresa]

Di che T di mandata stiamo parlando? Altrimenti si parla così per dire....


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[manfre73]

Giusta osservazione. Ma se prima viene detto di tarare, poi no che è giusto.... con la spiegazione di cui sopra del misterioso NGT, a prescindere dalle mandate, sta leggendo dati sbagliati o giusti baggior?