Confronto COP tutte Pdc sul mercato 2 / -7 C°

[Ambrogio R]

Ciao a tutti,
qualcuno sa indicarmi dove reperire un confronto aggiornato tra i COP di tutte le pompe di calore sul mercato a temperatura esterna 2 e -7 gradi ?
Penso sarebbe davvero molto utile per la scelta finale del prodotto, grazie 1000

[subitomauro]

baasterebbe leggere attentamente il forum
l'ho postato non tanto tempo fa
adesso te lo cerco

[subitomauro]

non so se ci sono tutte le pdc sul mercato italiano, ma sono un bel po...

se non ti piace la tabella puoi sempre scaricarti i pdf delle pdc che ti interessano e metterle a confronto

eccolo qua: Produktsuche

era nel 3ad della nuova pdc in R290 aperto da me

[Ambrogio R]

non so se ci sono tutte le pdc sul mercato italiano, ma sono un bel po...

se non ti piace la tabella puoi sempre scaricarti i pdf delle pdc che ti interessano e metterle a confronto

eccolo qua: Produktsuche

era nel 3ad della nuova pdc in R290 aperto da me

grazie 1000 Mauro !!
il bello è che sto spulciando parecchio, ma non l'avevo proprio visto...
mi interessava più che altro un confronto sui -7°, che sono quelli che più si avvicinano al mio valore x dimensionsare la Pdc, che è - 10
in questa tabella vedo unica colonna con COP ordinati per +7 °C, o sbaglio io qualcosa ?
fermo restando la possibilità di confrontare tutti i pdf, era per avere un'unica panoramica chiara di confronto, ecco
grazie ancora !

[subitomauro]

si, c'è solo 7/35 ma è meglio di niente, forse dovresti provare ad aprire ogni singola pdc se ci sono più dati...

se devi arrivare a -10 più che il cop io guarderei la potenza max a quella temp

[Ambrogio R]

grazie per il consiglio, guarderà più la potenza massima allora, ottimo
Se hai qualche suggerimento su marca su cui potermi orientare, sarà molto gradito
Vedo qui che Lambda sarebbe il top, ma in Italia ancora non c'è, sono in cerca insomma del miglior compromesso tra qualità/rendimento/presenza e assistenza in Italia, guardo questi 3 fattori, non il prezzo

[subitomauro]

saranno felici i venditori

[Ambrogio R]

mi sono espresso male: guardo prima questi fattori, del prezzo

nel senso che non cerco una soluzione al risparmio, che poi possa però dare problemi in quanto a efficienza, durata o assistenza

Purtroppo, non sono Paperon de Paperoni

[Ambrogio R]

Sto incrociando, pian piani, i dati della produktdatenbank con quelli dell'ultimo reporto della Bafa

https://www.bafa.de/SharedDocs/Downloads/DE/Energie/ee_waermepumpen_anlagenliste.pdf?__blob=publicationFile&v=108

Vorrei individuare le migliori 10 o 15 Pdc che meglio si comportano a -7° e provare poi a chiedere dei preventivi per qeusti modelli, invece che affidarmi alla cieca a quello che propone il termotecnico (che consigli le marche più blasonate) o il venditore di turno (quelle che convengono a lui), anche se è davvero un lavoraccio e ci sto abbastanza impazzendo

Ieri sera uno dei tecnici contattati per avere il preventivo per una Pdc della Clivet mi ha detto che nessuna Pdc può superare i 2 di COP a -7°, alché gli ho fatto vedere l'elenco che sto procudento con questo incrocio di dati, ma lui sostiene che sono sicuramente dati che non tengono conto dell'assorbimento necessario al defrosting, quindi dati del tutto fuorvianti

Non credo affatto a quello che dice, altrimenti sarebbero tutti dati sostanzialmente inutili, mi confermate che non è come dice ?

Per me è essenziale scegliere una Pdc che si comporti al meglio in queste condizioni, dato che la devo dimensionare su una temperatura esterna di progetto -10°

[fcattaneo]

.... mi ha detto che nessuna Pdc può superare i 2 di COP a -7°,

Be.. insomma...

La mia a -7@35 ha un cop integrato ( cioè compreso di sbrinamenti ) di 2.67 e una potenza di 7.28 kW rispetto alla 8 nominale dichiarata.

[francy.1095]

che poi, a -7°C è molto raro dover sbrinare (a meno di installazioni sbagliate, dove la batteria imbarca acqua e/o neve)

[Ambrogio R]

sì però è una cosa che vorrei davvero capire se questi dati tengono conto o meno del defrost perchè a parità o quasi di cop a -7 poi valuto anche la potenza massima e cop a 2, dove di defrost, specie qua da me dove c'è abbastanza umidità, ce n'è ben di più

[fcattaneo]

sì però è una cosa che vorrei davvero capire se questi dati tengono conto o meno del defrost perchè a parità o quasi di cop a -7 poi valuto anche la potenza massima e cop a 2, dove di defrost, specie qua da me dove c'è abbastanza umidità, ce n'è ben di più

Guarda.. io della mia PDC registro ogni cosa.

Il periodo piu' freddo della stagione scorsa ( la prima con cui mi scaldo con una PDC ) e quello con più defrost è stato questo :

DATA > T esterna media > COP medio come: ( kwh_prodotti/kwh_consumati) > N. defrost

5 Gennaio > 2,6 °C > 54/17 > 2
6 Gennaio > 0,4 °C > 55/17 > 12
7 Gennaio > 0,7 °C > 71/23 > 25
8 Gennaio > 1,0 °C > 78/26 > 26
9 Gennaio > 0,9 °C > 69/24 > 12

Il COP più basso che ho fatto è stato 3 il girono che ho fatto 26 defrost....

Dai dati si vede che la T esterna non è strettamente correlata al numero di defrost... e che questi non ammazzano la resa, la riducono appena.

Un dato di T media ( media nelle 24 ore ) di quelle entità esprime un periodo piuttosto freddo.

Questi sono dati misurati.. non letti da qualche parte

Saluti,
F.

[matador0975]

DATA > T esterna media > COP medio come: ( kwh_prodotti/kwh_consumati) > N. defrost

5 Gennaio > 2,6 °C > 54/17 > 2
6 Gennaio > 0,4 °C > 55/17 > 12
7 Gennaio > 0,7 °C > 71/23 > 25
8 Gennaio > 1,0 °C > 78/26 > 26
9 Gennaio > 0,9 °C > 69/24 > 12
F.

intanto complimenti per i dati e grazie per la condivisione.
Vedo che tu hai una casa coibentata con consumi relativamente bassi
ti sei spiegato come ballano tutti quei kw tra giornate simili (anche 30% con temperature simili)? Solo Effetto di giornate soleggiate?
O la climatica che ti fa avere temperature non costanti dentro casa?

[fcattaneo]

....
ti sei spiegato come ballano tutti quei kw tra giornate simili (anche 30% con temperature simili)? Solo Effetto di giornate soleggiate?
O la climatica che ti fa avere temperature non costanti dentro casa?

Mi sono limitato ad analizzare il COP e l'influenza dei defrost sull'efficienza... se guardo il fabbisogno rispetto alla T esterna in quei dati non c'e' molta proporzionalità.
Non c'era sole in quei giorni.
Credo che la T in casa varia di qualche decimo di grado nelle diverse condizioni e questo si riflette sul fabbisogno più che la T esterna.
( io regolo in climatica pura senza retroazione con la T reale interna )

Se invece guardo i dati in un arco temporale più ampio vedo invece una proporzionalità perfetta. ( se tracci una curva si vede una gaussiana perfetta..)

Questo sotto il dato stagionale diviso per mesi :

2020-06	0	0	0
2020-05	4.16	32.51	7.82
2020-04	3.71	396.99	107.10
2020-03	3.74	1.06 K	283.67
2020-02	3.49	1.39 K	396.63
2020-01	3.24	1.71 K	526.48
2019-12	3.55	1.36 K	382.48
2019-11	3.95	888.47	224.76
2019-10	4.56	178.85	39.21
2019-09	0	0	0

[raffaelem]

Sto incrociando, pian piani, i dati della produktdatenbank con quelli dell'ultimo reporto della Bafa

https://www.bafa.de/SharedDocs/Downloads/DE/Energie/ee_waermepumpen_anlagenliste.pdf?__blob=publicationFile&v=108

Vorrei individuare le migliori 10 o 15 Pdc che meglio si comportano a -7° e provare poi a chiedere dei preventivi per qeusti modelli, invece che affidarmi alla cieca a quello che propone il termotecnico (che consigli le marche più blasonate) o il venditore di turno (quelle che convengono a lui), anche se è davvero un lavoraccio e ci sto abbastanza impazzendo

Ieri sera uno dei tecnici contattati per avere il preventivo per una Pdc della Clivet mi ha detto che nessuna Pdc può superare i 2 di COP a -7°, alché gli ho fatto vedere l'elenco che sto procudento con questo incrocio di dati, ma lui sostiene che sono sicuramente dati che non tengono conto dell'assorbimento necessario al defrosting, quindi dati del tutto fuorvianti

Non credo affatto a quello che dice, altrimenti sarebbero tutti dati sostanzialmente inutili, mi confermate che non è come dice ?

Per me è essenziale scegliere una Pdc che si comporti al meglio in queste condizioni, dato che la devo dimensionare su una temperatura esterna di progetto -10°

ma da questo confronto cosa vorresti dedurre? sei sicuro che porti a "qualcosa" ?

cioè, se devi dimensionare a -10° la discriminante non saranno i decimi di COP di differenza ordinati su un foglio di calcolo ma la macchina prima di tutto
per il tuo clima esistono PDC apposta, le gas injection, come la mia o la Zubadan o la T-Cap

Posto di nuovo i dati della mia (defrost compresi), falli vedere al tecnico.

[Ambrogio R]

ma da questo confronto cosa vorresti dedurre? sei sicuro che porti a "qualcosa" ?

Comincio a temere, solo un gran mal di testa

Grazie 1000 a tutti per le preziose informazioni, davvero

Ho capito quali sono i vantaggi della gas injection, a parte (se ho ben capito) una più bassa resa, ma tutto sommato tutt'altro che drastica, quali sono gli svantaggi ?

[raffaelem]

Io posso darti un consiglio, visto che i mal di testa li ho avuti prima di te
Lascia stare i decimi di COP ché poi quel che conta è la potenza termica che deve erogarti, qualche decimo non ti cambia granché la vita in termini di consumi (non passerai tutto l'inverno alla temperatura di progetto).

La resa più bassa non so dove l'hai letta comunque la peculiarità delle gas injection è che erogano la stessa potenza fino alle temperature più estreme, laddove altre macchine hanno un calo (a parità di potenza nominale). Sono fatte per climi rigidi anche se poi possono modulare moltissimo, almeno la LG lo fa, la Zuba pare abbia un minimo molto alto ma dovresti approfondire guardando le schede.

[Ambrogio R]

grazie del consiglio, Raffaele !

mi sono espresso male, con più bassa resa intendevo dire a livello di COP, perchè facendo questo confronto trovavo appunto delle soluzioni che sulla carta tengono cmq circa 8-10 Kw anche a -7° ma con COP superiori al 3, anche attorno ai 3,20 - 3,40 mentre le gas injection vedo che difficilmente si avvicinano ai 3, questo volevo dire...

infatti leggevo che con gli ultimi sviluppi anche le Pdc non gas injection sono migliorate molto nelle potenze max a temperature rigide, avvicinandosi molto alle prestazioni a queste tepmerature delle gas injection, ma avendo miglior rendimento a tepmrature più alte, per questo ero partito a fare questo confronto.

Saresti così gentile, per piacere, da insegnarmi a leggere i dati che hai estrapolato nella tabella ? bastano due dritte, giusto per capire le differenza tra le diverse portate d'acqua in cosa consiste, ecc, grazie 1000

[raffaelem]

Stai facendo un gran casino con questa storia del COP

Innanzitutto devi confrontare PDC con pari potenza nominale alle temperature "standard" se vuoi divertirti con i decimi di COP. Una 9kW gas injection andrebbe confrontata, ammesso che abbia un senso, con una PDC non gas injection che a -7° ti dia 9kW.

La tabella che ho messo mostra le performance a massimo carico della mia LG da 9kW quindi non puoi confrontarle con quelle di una 9kW a carichi parziali.
Sono i COP nel caso peggiore in definitiva che ovviamente sono nettamente migliori ai carichi parziali come puoi vedere.


TC è la potenza termica erogata.
Le portate sono quelle in cui quella potenza (massima) viene erogata quindi se ad esempio ti occorrono 9kW a -7° e 35° di mandata allora il tuo impianto deve assicurare una portata di 25.9lt/min altrimenti la PDC non sarà in grado di erogare quella potenza.

[Ambrogio R]

grazie del chiarimento, ora ho capito
quindi in pratica questo modello riesce a garantire i 9 kw di potenza erogata fino a -7 , poi a -15 scende ma comunque di poco, il che a me andrebbe benissimo

Nel mio caso la terrei in bassa temperatura, non oltre i 40-45° quindi ho guardata solo questi dati

Innanzitutto devi confrontare PDC con pari potenza nominale alle temperature "standard" se vuoi divertirti con i decimi di COP. Una 9kW gas injection andrebbe confrontata, ammesso che abbia un senso, con una PDC non gas injection che a -7° ti dia 9kW.

è esattamente quello che sto provando a fare, ti faccio un esempio concreto:



perchè dovrei scegliere una gas injection quando ad es. la Helioterm, a parità di potenza massima erogata, ha consumi molto più bassi ?
è questo che non capisco ha senso cercare su questi report questo tipo di alternative, che sulla carta sembrano meglio, oppure nella realtà poi in Italia quasi tutti questi modelli di fatto tanto poi non vengono commercializzati, o comunque sarebbe poi un casino con l'assistenza, e quindi è tutto inutile quello che sto facendo e alla fin fine bisogna scegliere tra le solite marche più blasonate, accontentandosi di rendimenti più bassi ?!

[raffaelem]

Un buon motivo potrebbe essere il prezzo ad esempio, poi quelle altre marche chi le conosce? Prendi le Zubadan o le T-Cap magari come blasonate di riferimento ché io m-tech e mhg no non le ho mai sentite nemmeno nominare... sembrano valori delle analisi del sangue più che PDC

[Felix80]

Ieri sera uno dei tecnici contattati per avere il preventivo per una Pdc della Clivet...

Se posso permettermi sto avendo non pochi problemi con Clivet. Valuta altri marchi se vuoi stare tranquillo. Io ormai non dormo più la notte.

Saluti

Inviato dal mio EVA-L09 utilizzando Tapatalk

[fedonis]

perchè dovrei scegliere una gas injection quando ad es. la Helioterm, a parità di potenza massima erogata, ha consumi molto più bassi ?
è questo che non capisco ha senso cercare su questi report questo tipo di alternative, che sulla carta sembrano meglio, oppure nella realtà poi in Italia quasi tutti questi modelli di fatto tanto poi non vengono commercializzati, o comunque sarebbe poi un casino con l'assistenza, e quindi è tutto inutile quello che sto facendo e alla fin fine bisogna scegliere tra le solite marche più blasonate, accontentandosi di rendimenti più bassi ?!

Te lo faccio io un esempio concreto. Helioterm sono buone macchine, ci mancherebbe. Anche IDM (sempre Austriache). Ma nessuno di questi ha la pietra filosofale in tasca, e tutti montano (o quasi) componenti Giapponesi. I decimi di cop lasciano il tempo che trovano. Devi ragionare nel periodo lungo. Certo, ci sono macchine che assicurano ottime prestazioni. Tutto sta a capire quale e' la migliore soluzione per la tua abitazione. Di cosa hai bisogno te?

[fedonis]

Se posso permettermi sto avendo non pochi problemi con Clivet. Valuta altri marchi se vuoi stare tranquillo. Io ormai non dormo più la notte.

Saluti

Inviato dal mio EVA-L09 utilizzando Tapatalk

Mi pare tu non sia l'unico....

[fcattaneo]

mi interessava più che altro un confronto sui -7°, che sono quelli che più si avvicinano al mio valore x dimensionsare la Pdc, che è - 10

..
perchè dovrei scegliere una gas injection quando ad es. la Helioterm, a parità di potenza massima erogata, ha consumi molto più bassi ?

..perche da quello che hai scritto pare che stai al Polo Nord.. è ovvio che qua ti suggeriscono gas injection..

Le gas injection si cercano e si usano se si lavora spesso, cioè non occasionalmente, a temperature esterne inferiori a -7 e con T di mandate importanti; metterle in zone con T piu miti e/o con T di mandate BT è un autogoal.

Se a -7 ti bastano 45 gradi di mandata e sotto non ci vai quasi mai, non servono .

F.

[fedonis]

Ciao a tutti,
di tutte le pompe di calore sul mercato a temperatura esterna 2 e -7 gradi ?

Facciamo prima...Zona climatica?

[raffaelem]

.
Le gas injection si cercano e si usano se si lavora spesso, cioè non occasionalmente, a temperature esterne inferiori a -7 e con T di mandate importanti; metterle in zone con T piu miti e/o con T di mandate BT è un autogoal.

E' un autogoal se ha un minimo a 4kW e a te ne serve 1
La mia attualmente sta mandando a 32° con circa 2.5kW termici e 410W di assorbimento (fuori ci sono appena 14°) e in casa ho 22°, ma sappiamo che modula ancora più in basso (10-20Hz )
Fine OT

[fedonis]

Per me sarebbe ingestibile un minimo del genere....Dipende appunto dalla situazione.

[raffaelem]

Tu non fai testo, ti scaldi con le lampadine accese fino a dicembre... in pratica l'inverno dura 3 settimane