PDC Panasonic Aquarea

[hydeh24]

Aquarea 12KW vs 16KW

Ciao a tutti,
Per lo stesso utilizzo, l'acquarea da 16KW (WH-UD16HE5) quanto consuma di più rispetto a una 12KW (WH-UD12HE5)?

Il mio idraulico ha sbagliato ad ordinarla e mi ha montato la 16 invece che la 12 (come da suo progetto). Ovviamente gli pago la 12 (come da progetto/preventivo) ma vorrei capire se nella mia quotidianetà posso sentirne la differenza nei consumi.
Ho parlato con il tecnico Panasonic e mi ha detto che gli scambiatori sono identici e che cambia l'elettronica. Che ho lo svantaggio della modulazione in basso (entrambe modulano fino al 17% del nominale) ma che al contrario ne ho un beneficio sul sanitario (ho un bollitore da 300l)...

A vostra sensazione, me la tengo da 16 o provo a far su un casino per avere la 12?

Grazie

[Another]

mizzega, ma che casa devi scaldare? un pdc da 16 qua forse non l'ho mai sentita installata
già io ho una 11,2 ...
più che altro te l'ha dimensionata idraulico o un progettista?

[fedonis]

Ciao a tutti,
Per lo stesso utilizzo, l'acquarea da 16KW (WH-UD16HE5) quanto consuma di più rispetto a una 12KW (WH-UD12HE5)?
Che ho lo svantaggio della modulazione in basso (entrambe modulano fino al 17% del nominale) ma che al contrario ne ho un beneficio sul sanitario (ho un bollitore da 300l)...

A vostra sensazione, me la tengo da 16 o provo a far su un casino per avere la 12?

Grazie

La questione della acs e' una bufala, la 9kw ricarica acs da 500 lt da 39 a 47 in 30 minuti scarsi. Piuttosto avrai un sacco di on off.
E poi, appunto, chi ha deciso che servisse la 12 kw? In che zona climatica sei? Caratteristiche della tua abitazione?
Ho riletto, progetto dell'idraulico. Se e' sovradimensionata,(non lo e' se hai una casa che disperde come il Colosseo) ti aiutera' lui a pagare le bollette immagino….

[Fabry7501]

...Con la 16Kw si riuscirà a fare ACS in diretta senza accumulo .... spettacolo

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[fedonis]

Beh, un bell'esercizio progettuale, quando serve lo si deve ammettere senza se e senza ma!!!

[Another]

dite? ha senso la cosa? quanto devi aspettare perchè sia calda l'acqua? un bella prova ci vorrebbe...

[fedonis]

dite? ha senso la cosa? .

Ma no, era una battuta.

[Another]

Ma no, era una battuta.

[hydeh24]

Grazie per lo scetticismo! :-)
Comunque sono a milano, Gradi giorno 2459, temperatura di progetto -5, fabbisogno intorno a 80KW/m2 (non ho ancora finito), superficie 220m2 (divisi su 4 piani). Pavimento radiante.
Per vari motivi in ristrutturazione non ho potuto isolarla di più
Aggiungo che siamo in 6 in famiglia (io e 5 femmine).

[fedonis]

Grazie per lo scetticismo! :-)
Comunque sono a milano, Gradi giorno 2459, temperatura di progetto -5, fabbisogno intorno a 80KW/m2 (non ho ancora finito), superficie 220m2 (divisi su 4 piani). Pavimento radiante.
Per vari motivi in ristrutturazione non ho potuto isolarla di più
Aggiungo che siamo in 6 in famiglia (io e 5 femmine).

Non e' neanche troppo grande a naso la 12 kw, ma la 16immagino ti fara un bel po' di on off. Alta connettivita' la macchina, corretto?

[Another]

l'info sulla famiglia può essere utile per il dimensionamento del bollitore, penso minimo 500l se pit, 300l se acs

io ho una 11,2 (però gas injection) con Tprogetto -8,5 e fabbisogno di 12kW se non erro

[fedonis]

prova da solo a controllarti la taglia da qui.
Dimensionamento pompa di calore | Calcolo potenza termica nominale

[hydeh24]

Aggiungo, che mi ero fatto fare sia un progetto dal mio termotecnico e poi dall'idraulico che mi ha fatto il lavoro. Entrambi hanno convenuto per i 12 KW. Ovviamente poi l'idraulico il progetto se l'è fatto fare da quelli della panasonic (allegato lo schema).

[fedonis]

Entrambi hanno convenuto per i 12 KW. Ovviamente poi l'idraulico il progetto se l'è fatto fare da quelli della panasonic (allegato lo schema).

Chiaro, Panasonic te lo fa lo schema, ma la 16kw e' ben sovradimensionata. Se decidi di tenerla, tienila sempre in funzione quiet e se puoi spegnere di notte(se lo permette la abitazione intendo) fallo, usando la funzione apposita.
E' una ottima macchina comunque, da questo punto di vista stai proprio sereno.

[hydeh24]

Grazie Fedonis, questo calcolatore (Dimensionamento pompa di calore | Calcolo potenza termica nominale) è stata la mia bibbia mentre mi facevo fare i progetti.
Diciamo che in base ai dati che ho la 12KW con bollitore ACS da 300l era la scelta sicura...

Quello che devo capire ora è se tirare su un casino con l'idraulico o tenermi la 16... Ovviamente lui spinge per farmi tenere la 16 (senza costi aggiuntivi). Altrimente deve disinstallarla e gli rimane sul groppone per non so quanto tempo.

Fedonis, mi sembra di capire che la 16 (alta connettività) può essere settata per limitare gli inconvenienti della taglia sovradimensionata. Se ho capito bene sia la 12 che la 16 modulano fino al 17% del nominale. Quindi la 12 modula fino 2KW mentre la 16 fino 2.7KW... a sensazione fa tanta differenza nel mio caso?

[fedonis]

Guarda, sono ottime macchine, ma ha 4kw in più. Se I calcoli della richiesta sono giusti, ti troverai un bel po di on off. Potrai in parte mitigarli con la funzione quiet, ma sopratutto dovrai prevedere un funzionamento durante le ore diurne con spegnimento per alcune ore. Non credo sarà drammatica la cosa, però devi metterci una pezza insomma. Era meglio di sicuro non installare e rimandare indietro subito.

[hydeh24]

Era meglio di sicuro non installare e rimandare indietro subito.

Eh... Purtroppo ero al lavoro e comunque mai mi sarei aspettato che sbagliasse un ordine di migliaia di euro...

[Valerio74]

Ciao a tutti! Mi dite la vostra programmazione oraria?
Io, avendo il fotovoltaico, ho programmato la partenza del carico ACS alle 9:30 del mattino, quando i pannelli producono già 1kWh...
Poi, alle 11:00, attualmente si mette in modalità raffrescamento, quindi rimane ferma in attesa dell'eventuale termostato collegato ai fancoil...
Naturalmente, tra un po' dovrò cambiare questa programmazione, per impostare il riscaldamento...
Voi, che programmazione usate?

Altra considerazione, e chiedo conferma se è una buona idea: domani vorrei aprire i circuiti e accendere il riscaldamento a pavimento. La casa è nuova e il massetto sarà ancora "umido"... Avevo pensato di impostare una T fissa di 30/35 gradi e lasciarla girare nel pomeriggio, finché ho produzione fotovoltaica...
La T va bene?

Mi interessa prevalentemente la vostra esperienza di programmazione in vista dell'inverno...

Ciao e grazie!

[fedonis]

Grazie Fedonis, questo calcolatore (Dimensionamento pompa di calore | Calcolo potenza termica nominale) è stata la mia bibbia mentre mi facevo fare i progetti.
Diciamo che in base ai dati che ho la 12KW con bollitore ACS da 300l era la scelta sicura...

Diciamo che in base ai dati che hai, il calcolatore dice che bastava una 7 kw su un funzionamento di 20 ore… Una 11 e rotti su un funzionamento di 14 ore. Quindi gia' avresti dovuto parzializzare il funzionamento con la 12 (che secondo me e' gia' esuberante), puoi da solo trarre le tue conclusioni per la 16 kw. Il problema a questo punto non e' parzializzare il funzionamento, ma nelle ore in cui stara' spenta, casa tua che livello di comfort rstituira'? Comincera' a fare sue e giu' con la temperatura visto la poca performance dell'isolamento?
In sintesi, userai una inverter come fosse una on off , senza contare i consumi allo spunto dato le varie accensioni e spegnimenti, e dovuti alla parzializzazione del tempo di lavoro e da quelli derivanti dalla minore modulazione. Insomma, io non la vedo ben fatta. Mi auguro tu abbia abbastanza fotovoltaico..

[fedonis]

Altra considerazione, e chiedo conferma se è una buona idea: domani vorrei aprire i circuiti e accendere il riscaldamento a pavimento. La casa è nuova e il massetto sarà ancora "umido"... Avevo pensato di impostare una T fissa di 30/35 gradi e lasciarla girare nel pomeriggio, finché ho produzione fotovoltaica...
La T va bene?

Mi interessa prevalentemente la vostra esperienza di programmazione in vista dell'inverno...

Ciao e grazie!

Devi fare tu le tue prove e vedere come risponde la tua abitazione. Io gennaio e febbraio lascio h 24, si arrangia da sola. Nei restanti mesi, spengo la notte.

[fedonis]

Eh... Purtroppo ero al lavoro e comunque mai mi sarei aspettato che sbagliasse un ordine di migliaia di euro...

Il grave e' che te la ha comunque montata...

[Another]

@Valerio
ma l'ACS non è meglio farla dalle 12.30 alle 13.30? perchè consumerà ben più di 1kw

[fedonis]

@Valerio
perchè consumerà ben più di 1kw

Se ti faccio vedere i consumi della mia per acs ti metti a ridere...si e no un kwh giorno e non ho impostato ore, quando serve la fa.

[fedonis]

dai primi di dicembre 2015 questi sono i valori della macchina.
6171 kwh per riscaldamento
1019 kwh per acs.
Mi spiace per la modifica ma non mi ero accorto che avevo linkato anche indirizzo della macchina.

[fedonis]

@Valerio
ma l'ACS non è meglio farla dalle 12.30 alle 13.30? perchè consumerà ben più di 1kw

Another, devi liberare spazio nei privati altrimenti non ricevi.

[Another]

Another, devi liberare spazio nei privati altrimenti non ricevi.

eh lo so sempre dura.. cmq un paio di spazi li ho liberati

[Valerio74]

@Valerio
ma l'ACS non è meglio farla dalle 12.30 alle 13.30? perchè consumerà ben più di 1kw

Eh, dalle 11:30 faccio partire la lavastoviglie che, quella sì, ha dei picchi di 2kwh quando scalda l'acqua...
In produzione ACS il consumo è di max 1,2 kWh... Almeno così dice il display Panasonic... Ma anche lo SmartPV (monitoraggio elementare...) mi indica che la produzione FV è sempre superiore al consumo...

Ciao!

[Another]

ok se hai fatto i tuoi conti e verificato che acs sta dentro alla tua produzione sei a posto

[hydeh24]

Diciamo che in base ai dati che hai, il calcolatore dice che bastava una 7 kw su un funzionamento di 20 ore… Una 11 e rotti su un funzionamento di 14 ore. Quindi gia' avresti dovuto parzializzare il funzionamento con la 12 (che secondo me e' gia' esuberante), puoi da solo trarre le tue conclusioni per la 16 kw. Il problema a questo punto non e' parzializzare il funzionamento, ma nelle ore in cui stara' spenta, casa tua che livello di comfort rstituira'? Comincera' a fare sue e giu' con la temperatura visto la poca performance dell'isolamento?
In sintesi, userai una inverter come fosse una on off , senza contare i consumi allo spunto dato le varie accensioni e spegnimenti, e dovuti alla parzializzazione del tempo di lavoro e da quelli derivanti dalla minore modulazione. Insomma, io non la vedo ben fatta. Mi auguro tu abbia abbastanza fotovoltaico..

Grazie, mi hai dato il colpo di grazia. Provo a litigare con idraulico e vedere cosa ne tiro fuori. Ovviamente a questo punto sono tiratissimo con i tempi con l'inverno alle porte...

[fedonis]

Digli che non la paghi e via. Resta il fatto che hai detto che quel programmino per attagliamento macchina lo hai tenuto sempre presente. Ma allora perché hai scelto 12kw? Che è già esuberante come detto. Con una 9 eri a posto, e soddisfacevi anche le tue aspirazioni di esubero.
Solo che adesso all idraulico puoi dire di metterti la 12 come concordato,la 9 non entra proprio nel discorso. Se riesci a farti installare la 12, falla funzionare le ore giuste(14 circa) e usa la funzione quiet. Di più non potrai fare.