PDC Panasonic Aquarea

[robypeach]

Dovrai solo usare climatica

Il concetto lo conosco, ho qualche dubbio sull'effettiva maggior efficienza, anche perchè già lavora in climatica che poi media con il termostato, e non fa troppi on-off.
Quella allegata può essere un buon punto di partenza per poi procedere al fine tuning? 40 kwh/mq/anno, circa 180mq (se si riscalda anche l'interrato).

[aprilio78]

È normale che dopo uno sbrinamento il compressore arrivi a 75hz.

[nanotek]

non pensavo fosse cosi..pensavo erano realizzati sia per interni che per esterno.. oggi ho appuntamento con la ditta per decidere alcune cose..sulla coibentazione della casa (volevo fare il cappotto interno)..e sugli impianti..vediamo che viene fuori e vi dico..

In esterno le dispersioni saranno maggiori a parità di isolamento. Solo alcuni modelli sono costruiti per l'esterno. La plastica contenitiva per l'isolamento soffre i raggi solari e nel giro di qualche anno si rovinerà (si secca e sfalda).
Ho visto un paio di installazioni in balcone, hanno tutti realizzato un "armadio" in lamiera, coibentato all'interno. Costa decisamente di più, ma se non puoi fare altrimenti, così si deve fare.
P.s. Controlla la portata della soletta del balcone. Deve reggere almeno 400Kg/mq..spesso reggono meno delle solette interne.

[fedonis]

È normale che dopo uno sbrinamento il compressore arrivi a 75hz.

Sbrinando o ripartendo? non ti seguo.

[fedonis]

Il concetto lo conosco, ho qualche dubbio sull'effettiva maggior efficienza, anche perchè già lavora in climatica che poi media con il termostato, e non fa troppi on-off.
Quella allegata può essere un buon punto di partenza per poi procedere al fine tuning? 40 kwh/mq/anno, circa 180mq (se si riscalda anche l'interrato).

Ma davvero a -10 dovrebbe mandare a 42? Io mando massimo 30 a -10, mi pare assolutamente esagerata una mandata cosi alta, fosse anche 38 su una casa da 40 kwh metro quadro anno. Per me devi scendere senza meno.
I dubbi li avevo anche io, ma ho provato e va molto meglio. Provare non ti costa nulla.

[Xbeppex87]

In esterno le dispersioni saranno maggiori a parità di isolamento. Solo alcuni modelli sono costruiti per l'esterno. La plastica contenitiva per l'isolamento soffre i raggi solari e nel giro di qualche anno si rovinerà (si secca e sfalda).
Ho visto un paio di installazioni in balcone, hanno tutti realizzato un "armadio" in lamiera, coibentato all'interno. Costa decisamente di più, ma se non puoi fare altrimenti, così si deve fare.
P.s. Controlla la portata della soletta del balcone. Deve reggere almeno 400Kg/mq..spesso reggono meno delle solette interne.

ok ..infatti sono molto titubante...ieri ho avuto l appuntamento con la ditta...le ipotesi sono queste : casa totalmente staccata dal gas (si cerca di fare una buona coibentazione) con impianto canalizzato caldo freddo con pompa di calore espansione diretta..e per l ACS il boiler installato fuori (balcone) da 200 ...
altra ipotesi : impianto canalizzato caldo freddo come sopra , piastre induzione, e lasciamo una caldaia a gas solamente per l ACS e per riscaldare 2 termoarredi (bagni).

Per ora siamo piu propensi per la seconda soluzione, anche se mi dispiace.. ma mettere il boiler, con conseguenti perdite di efficenza, in balcone non mi piace.. inoltre la mia compagna ha dei grossi dubbi se basta l approvvigionamento di ACS... per ora siamo in 2.. ma un giorno in 3 o 4 basterà ? la ditta mi ha detto dovrebbe bastare...certo in alcune situazioni potrebbe soffrire.. tipo 4 docce a fila , l ultimo che la fa troverà l acqua piu tiepidina...e l idea non ci piace...mettere quello piu grosso è dura..ce poco spazio...
che dite??

[aprilio78]

Ripartendo dopo sbrinamento

[Valerio74]

Ciao a tutti! Io, con le recenti temperature fresche, sto consumando circa 10kw al giorno.
ACS dalle 9:45 alle 13:00 e poi riscaldamento a mandata fissa 30gradi, dalle 13 alle 21...
Ieri ho provato ad impostare la climatica per fare un confronto, ma poi ho rimesso Tfissa...
Di default, se ho capito bene, mi propone un range di 55 -35, ma credo sia decisamente troppo!
Cosa avete impostato voi?
Un 35-25 potrebbie andare?
Mi basta un'idea... Tanto per cominciare...
Grazie!

[fedonis]

Prova con 35 come max. Corretto. Se non basta ci vuole un attimo ad alzare. 35 a - 5 comunque.
***Per aprilio: credo stesse facendo acs, ha accumulato brina e faceva fatica a chiudere il ciclo. Ha pensato bene di liberarsi della zavorra e in seguito ha chiuso acs. Tranquillo.

[fedonis]

Per ora siamo piu propensi per la seconda soluzione, anche se mi dispiace.. ma mettere il boiler, con conseguenti perdite di efficenza, in balcone non mi piace.. inoltre la mia compagna ha dei grossi dubbi se basta l approvvigionamento di ACS..
che dite??

Io al contrario perseguirei la prima ed eviterei il gas.

[Xbeppex87]

Io al contrario perseguirei la prima ed eviterei il gas.

Dici?? Sicuro?? Anche se tu dovessi mettere il tank in terrazzo?? E quello solo da 200 litri rischiando che non basti?? Ad oggi non so che fare sono sincero..

[aprilio78]

Oggi acs 1.2 kw consumati.1.2 produzione cop 1. Temperatura ingresso 41 uscita 42 serbatoio a 43. Impostato 45 compressore 41 gradi esterni 4. Sempre peggio

[nanotek]

Oggi acs 1.2 kw consumati.1.2 produzione cop 1. Temperatura ingresso 41 uscita 42 serbatoio a 43. Impostato 45 compressore 41 gradi esterni 4. Sempre peggio

COP 1 non esiste. Neanche con la batteria completamente ghiacciata.

Chiama un cat, anche a distanza (ammesso che tu abbia il dispositivo per connetterla ad internet per la diagnostica) vedono che c'è qualcosa che non va. Devono poi comunque intervenire in loco.
Magari manca gas perchè c'è una perdita, visto il peggioramento.
Non so se c'è a bordo il rilevamento della pressione del gas.

Sembra uno spreco di soldi, ma la pdc è una macchina complessa e quindi è sempre bene acquistare il modulo per connetterla ad internet. Sia per poter vedere i parametri, sia per poter far intervernire l'assistenza da remoto.

[fedonis]

Aprilio, a parte che mandi alto, non vedo ragioni per non parlare con un cat. Quella macchina può dare ben altro. Cop 1 non esiste davvero. C'è qualche cosa che gli da fastidio, o lato impianto(probabile) o lato macchina. (possibile)
Gas non dovrebbe mancare se brina uniforme

[robypeach]

Aiutatemi a capire la logica del funzionamento fotografata dall'immagine allegata: allora la casa non è abitata, ma pensavo di tenerla comunque sui 15-16 gradi per non raffreddare troppo la struttura.
Dopo una prima partenza in PDC, si sovrappone una resistenza da 3 kw di backup, che dopo poco rimane da sola in quanto il compressore si ferma; ora, immaginavo fosse dovuto al ritorno troppo freddo (peraltro non vero), avendo letto da qualche parte che se entro 20 minuti il deltaT rimane alto (mi pare 7-8) entrano le resistenze.
Così, nel tardo pomeriggio spengo metto a punto fisso a 22, pensando di scaldarla piano piano giorno dopo giorno aumentando un grado per volta: niente, dopo 20 min riparte la resistenza...non capisco, qualcuno ha idee?
Grazie

[fedonis]

Imposta la macchina a ma data fissa 35,apri le zone a piccoli pezzi lato radiante.
Se hai una pompa di rilancio mettila a mandata mínima.

[robypeach]

A parte che non capisco il perchè, il deltaT è comunque in linea con quanto impostato (5), ma poi non rischio che la quantità di acqua sia inferiore al minimo?
Non si può disattivare la resistenza di backup? Io non ho trovato la voce nel software...

[fedonis]

Sale di temperatura o no? Se non sale dopo un po' da errore?

[robypeach]

Sale di temperatura o no? Se non sale dopo un po' da errore?

Per salire la mandata sale...Errori non ne vedo.

[nanotek]

Per salire la mandata sale...Errori non ne vedo.

Hai provato a disattivare la resistenza dalle impostazioni della macchina e vedere cosa fa ?

[fedonis]

Allora lasciala così è pian piano andrà su. Corretto quel che dici sulle resistenze, intervengo dopo 20 minuti se la macchina non riesce a fare salire il ritorno. In realtà avevo capito che fosse una prima accensione e che la casa fosse gelata. Da qui il consiglio di chiudere parte del circuito e scaldare a pezzi. Nella mia, ho dovuto fare così, accensione in pieno freddo e macchina che non riusciva a salire di temperatura. Risolto appunto come detto. Anche ieri, dopo una prima accensione con un amico si è proceduto così.

[fedonis]

Se richiede le resistenze e non le trova, darà errore h70 e andrà in off.

[nanotek]

Si, ho capito dopo che è un comportamento "strano" della macchina.
Certo che aspettarsi che dopo 20 minuti salga di temperatura il ritorno.. auguri. O il parametro è legato alla taglia della pdc.. o su impianti grossi partendo a freddo può così aspettare, soprattutto se c'è un volano termico collegato.
Ma magari è un parametro che si può configurare. Mi sembra insensato che parta la resistenza anche se le temperature non sono rigide.

[fedonis]

Se si può configurare alcuni aspetti, credo lo possa fare assistenza. Ma questi problemi puoi averli, come accaduto a me, solo in prima accensione con temperature abbondantemente sotto lo zero. Casa gelata. Quindi faceva fatica ad affrontare la mole di lavoro. Ma il tecnico Panasonic ha appunto impostato la macchina è il radiante(chiudendo in parte) in modo da non richiedere le resistenze e riscaldare a sezioni. Mi pare che abbia impostato anche un diverso delta tra mandata e ritorno. Dopo un paio di giorni che il tutto era in temperatura, è tornato ed ha sistemato il tutto. Quindi sicuramente c'è il modo di risolvere.

[SII]

Ciao a tutti,
ieri ho praticamente chiuso con l'idraulico seguendo i vostri consigli ovvero PDC Panasonic Aquarea H 9Kw Trifase in diretta sul radiante sfruttando la climatica e ACS tramite Hybridcube da 500l. No Puffer in mandata e nessuna pompa di rilancio.
Le domande che mi ha posto il termotecnico alle quali purtroppo da neofita non ho saputo rispondere sono:
- La climatica, quando il termostato (unico) ambiente raggiunge la temperatura, chiude l'impianto ma non sai se in altre stanze per esposizione o altri fattori hanno raggiunto la temperatura a te desiderata, quindi come fai?
- La pdc riesce a mandare acqua senza necessità di pompa di rilancio?

Purtroppo io non ho a disposizione manuali, etc.. quindi dettagli tecnici non li conosco.
Inoltre, la climatica non funziona solamente con sensore esterno per gestire la mandata, senza alcun termostato interno casa?

Grazie in anticipo.
Buona giornata a tutti.

[robypeach]

Comunque è proprio incomprensibile...la casa non è affatto ghiacciata (sarà sui 14), fuori ci sono 8 gradi; la mandata è oltre 23 (ma io ho impostato a 21 a punto fisso!) il ritorno ha il corretto delta5 e la resistenza rimane accesa mentre il compressore è in modulazione (35hz)!
Davvero non capisco...

[ciop1]

Ciao a tutti,
ieri ho praticamente chiuso con l'idraulico seguendo i vostri consigli ovvero PDC Panasonic Aquarea H 9Kw Trifase in diretta sul radiante sfruttando la climatica e ACS tramite Hybridcube da 500l. No Puffer in mandata e nessuna pompa di rilancio.
Le domande che mi ha posto il termotecnico alle quali purtroppo da neofita non ho saputo rispondere sono:
- La climatica, quando il termostato (unico) ambiente raggiunge la temperatura, chiude l'impianto ma non sai se in altre stanze per esposizione o altri fattori hanno raggiunto la temperatura a te desiderata, quindi come fai?
- La pdc riesce a mandare acqua senza necessità di pompa di rilancio?

Purtroppo io non ho a disposizione manuali, etc.. quindi dettagli tecnici non li conosco.
Inoltre, la climatica non funziona solamente con sensore esterno per gestire la mandata, senza alcun termostato interno casa?

Grazie in anticipo.
Buona giornata a tutti.

Se hai una casa con i termi e senza termostati per ogni stanza,dovresti gia sapere come è il funzionamento senza termostati.
Il termotecnico deve sapere se la pdc ce la fa a mandare l'acqua in tutta la casa, altrimenti che lo paghi a fare?
Comunque fa conto che la pompa riesca a far girare 24 litri al minuto(esempio),un impianto da 200litri fa il giro completo dell'acqua ogni 9 minuti circa.

[nanotek]

Ciao a tutti,
ieri ho praticamente chiuso con l'idraulico seguendo i vostri consigli ovvero PDC Panasonic Aquarea H 9Kw Trifase in diretta sul radiante sfruttando la climatica e ACS tramite Hybridcube da 500l. No Puffer in mandata e nessuna pompa di rilancio.
Le domande che mi ha posto il termotecnico alle quali purtroppo da neofita non ho saputo rispondere sono:
- La climatica, quando il termostato (unico) ambiente raggiunge la temperatura, chiude l'impianto ma non sai se in altre stanze per esposizione o altri fattori hanno raggiunto la temperatura a te desiderata, quindi come fai?
- La pdc riesce a mandare acqua senza necessità di pompa di rilancio?

Purtroppo io non ho a disposizione manuali, etc.. quindi dettagli tecnici non li conosco.
Inoltre, la climatica non funziona solamente con sensore esterno per gestire la mandata, senza alcun termostato interno casa?

Grazie in anticipo.
Buona giornata a tutti.

La domanda è.. il tuo termotecnico che soluzione propone a queste domande ?
Perchè la storia del termostato unico è veramente vecchia.. affrontata in diversi modi.. o ti accontenti del termostato unico.. o un termostato per stanza che comanda testine elettriche.. entrambe hanno vantaggi e svantaggi soprattutto con impianto radiante a massetto classico (non il ribassato, non a secco).

[SII]

Il termotecnico mi ha fatto queste domande, lui mi farebbe installare testine su ogni ambiente (10 zone in totale) e per questo motivo mettere un puffer con pompa di rilancio.
Purtroppo questi dubbi emergono perchè non conoscono il prodotto Aquarea e quindi sono punto a capo.
Allora chiedo qui al forum aiuti in merito...
I pannelli radianti dovrebbero contenere circa 150l di acqua...
Sinceramente io nn conosco tutti i dettagli se la pdc riesce a mandarli tutti in un tempo consono...

Ho letto molti post, ma non ho capito fino in fondo il comportamento del funzionamento in climatica, pensavo funzionava 24h senza sensore interno, ma solamente in funzione della t esterna e del delta t impostato.

La soluzione che preferirei come anche consigliato da molti in questo forum è far funzionare la pdc in climatica h24 con tutto aperto. Ma come si fa?

Ho ancora molto da imparare lo so...

[fedonis]

Comunque è proprio incomprensibile...la casa non è affatto ghiacciata (sarà sui 14), fuori ci sono 8 gradi; la mandata è oltre 23 (ma io ho impostato a 21 a punto fisso!) il ritorno ha il corretto delta5 e la resistenza rimane accesa mentre il compressore è in modulazione (35hz)!
Davvero non capisco...

Perché non provi come ti ho spiegato. Alla peggio puoi dire che ho sbagliato.