PDC Panasonic Aquarea

[fabioe]

La funzione delle resistenze č essenzialmente di supporto alla mandata in riscaldamento.... ci hai azzeccato !
Ecco perchč č stata messa in uscita allo scambiatore.
Se la resistenza fosse funzionale ed indispensabile per i defrost non sarebbe stata messa in quella posizione.
La macchina ha una protezione che ferma tutto (compressore compreso) se si avvicina a temperature pericolose per lo scambiatore interno.

Fa ridere .... vero ! (nel 2018)
Probabilmente hanno dovuto accontentarsi di una soluzione di questo tipo non potendo avvicinarsi alla tecnologia della miglior PDC sul mercato !

[fcattaneo]

fcattaneo, come fanno a essere spente le pompe di rilancio? se la pdc sbrina significa che č accesa cioč produce, quindi se č accesa lo sarā anche la pompa no?

Per pompe di rilancio intendo quelle che vengono messe in impianti che hanno il separatore idraulico... queste non sono comandate dalla PDC e la presenza di portata o meno sul circuito del riscaldamento non viene rilevata dalla PDC.

Solitamente vengono comandate da termostati.. se il piano non richiede riscaldamento vengono spente... inoltre possono anche fermarsi per altre ragioni tipo rotture o bloccaggi..

Tu invece parli della pompa della PDC stessa... questa se si ferma la PDC va in blocco subito x bassa portata acqua e comunque nella logica non č certamente previsto che la macchina possa sbrinare con la pompa della PDC ferma.

Se la resistenza fosse funzionale ed indispensabile per i defrost non sarebbe stata messa in quella posizione.
La macchina ha una protezione che ferma tutto (compressore compreso) se si avvicina a temperature pericolose per lo scambiatore interno.

L'indespensabile o meno non lo fa la marca della PDC come stai cercando di far passare.. č una questione fisica.

Se non hai energia non ce l'hai.. ed avere la resistenza sulla mandata non aiuta certamente la macchina, tante che č l'unica che sento avere la resistenza in quelpunto.

La 'macchina migliore del mercato ' non ha usa le resistenze per questa funzione e nemmeno per l'eventuale mantenimento del riscaldamento.. quindi non la menzionerei nemmeno , soprattutto se il tuo scopo recondito č far credere che Panasonic sia migliore..

F.

[Another]

@fcattaneo
no, io non parlavo del circolatore interno, ma proprio delle pompe di rilancio
č proprio il mio caso: puffer 100 litri usato come separatore e in uscita al puffer collettore 2 vie con 2 zone e miscelatore: sia le 2 pompe che la miscelatrice sono comandate dalla pdc

[Jolly71]

Intervengo solo per dare il mio contributo che anche Mitsu ha la resistenza in uscita dallo scambiatore sul tubo di mandata impianto.
A livello di defrost mi astengo perchč ancora non so niente dei comportamenti non avendo ancora avviato. č ancora tutto da scoprire anche eventuali modifiche fatte nelle ultime versioni. La mia č produzione 10/2018

[fabioe]

Guarda mister compact ...

A differenza di te che da anni stai promuovendo in modo costante sino al ridicolo chi interessa a te, io non promuovo nessuno !
Il "ce l'ho pių lungo" non mi appartiene... lo noto molto invece nel tuo modo di porti !
Ripeto .... mi limito ad approfondire per passione il funzionamento delle PDC ...compresa la mia.
Che tu senta ora che Aquarea č l' unica macchina ad avere resistenza in quel punto non fa proprio alcuna differenza (anzi ... il post di Jolly sopra la dice lunga sulla tua autorevolezza !)
Difficilmente partecipo a inutili diatribe di questo tipo.. ma quando sento sedicenti esperti tuttologi sparare caxxate del tipo "nel 2018 fa ridere..." mi sembra il minimo informarmi e riportare.

Scopi per niente reconditi sono i tuoi ......

[fabioe]

Intervengo solo per dare il mio contributo che anche Mitsu ha la resistenza in uscita dallo scambiatore sul tubo di mandata impianto.
A livello di defrost mi astengo perchč ancora non so niente dei comportamenti non avendo ancora avviato. č ancora tutto da scoprire anche eventuali modifiche fatte nelle ultime versioni. La mia č produzione 10/2018

Mi spiace Jolly ....
Fa ridere anche la tua PDC allora !

nel 2018 !!!

[fcattaneo]

...
č proprio il mio caso: puffer 100 litri usato come separatore e in uscita al puffer collettore 2 vie con 2 zone e miscelatore: sia le 2 pompe che la miscelatrice sono comandate dalla pdc

Ok.. e quale č il dubbio ?

Se ti mancasse l'acqua per qualsiasi ragione sul circuito del riscaldamento hai l'inerziale da 100 Lt per far sbrinare la macchina.
Inerziale e/o resistenze di backup si possono evitare solo se la PDC č in diretta e se c'e' abbastanza acqua nel circuito.

F.

[Another]

ho descritto la situazione proprio xche č differente/contraria a quanto hai affermato in precedenza

mi sfugge ancora la procedura di sbrinamento: viene invertito il ciclo e prelevato calore dall'acqua e dato al gas che la trasmette al radiatore?
il mio puffer essendo un disgiuntore č collegato sia alla mandata che al ritorno
se le pompe di rilancio vengono fermate il circuito rimane esattamente pdc+puffer giusto? quindi come dici prende energia dal puffer invece che dal radiante
sempre che vengano fermate le pompe, non ho mai verificato

[fcattaneo]

Veramente io non ho ma affermato il contrario di nulla...

Esattamente da tutto il tread dico che se non sei in diretta ( esattamene il tuo caso.. ) in caso di sbrinamento la PDC potrebbe NON aver a disposizione tutta l'acqua dell'impiato; pertanto serve un generoso inerziale e/o lasciare attive le resistenze d' aiuto .

In caso di sbrinamento il calore necessario viene prelevato dall'acqua di riscaldamento che di conseguenza scende di temperatura.
Il pericolo in questi casi č il ghiaccio che puo spaccare lo scambiatore... quindi serve essere sicuri delle energie in gioco.

Se la PDC va in blocco x mancanza flusso o bassa T , il gas espandendosi nello scambiatore puo sottrarre calore ancora per circa 1 minuto ( dipende dalla macchina e dalla sua potenza ).

Per questa ragione i produttori hanno diversi sistemi di protezione; la tipologia di realizzazione dell'impianto offre la sicurezza migliore come rapporto efficienza/sicurezza.. ma č sconosciuta al produttore dato che č ad appannaggio esclusivo di "mimi l'idraulico".

F.

[Another]

Io ho la resistenza spenta.
Ma ho 100 litri di puffer che a regime nella parte alta dovrebbe avere 38°, fino ad ora la parte m.t. la mando a quella T.
forse la T sarā pių bassa al mattino quando la macchina si accende circa alle 6.00
Metti anche che sia a 25°, 100l a 25° non bastano per sbrinare?

Tu dici che potrebbero esserci problemi in caso di blocco pdc? per bassa T non so cosa intendi, č andata in errore questa estate perchč in raffreddamento 1 volta aveva mandata a 3°C

---

sul contrario mi riferivo a:

Per pompe di rilancio intendo quelle che vengono messe in impianti che hanno il separatore idraulico... queste non sono comandate dalla PDC

le mie sono comandate dalla pdc

[fcattaneo]

....
le mie sono comandate dalla pdc

Intendi dire che la tua PDC decide se quando far andare le pompe di rilancio?.. e in base a cosa??

Non dico che ci potrebbero essere problemi in caso di blocco della PDC.. dico qello che succede in quei casi e come fanno i produttori x evitarli.

Nel tuo caso 100 Lt di acqua a 38 gradi, li vedo un po tirati in caso la PDC debba sbrinare una batteria completamente ghiacciata... ma non vorrei fare terrorismo figurati.

Su questo forum un tizio qualche anno fa ha postato una foto della sua Zubadan "modello Mammut".. completamente ricoperta di ghiaccio.. ecco.. diceva che durante gli sbrinamenti il suo pavimento diventava freddo.

In un caso simile occorre capire se bastano o meno i 100 Lt dell'inerziale.

La capacita del radiante non č equiparabile.. perche in questo caso il calore viene costantemente fornito dal massetto durante lo sbrinamento... nel caso dell'inerziale.. ci sono solo i 100 Lt di acqua che devono bastare sempre ed in ogni caso.

Se hai dubbi, non disattivare le resistenze.. del resto ci sono per quello.

F.

[Another]

ho lasciato la resistenza disattivata perchč temo che se si innesca il contatore non regga, non ricordo se sono da 2 o da 3 kw, ma questo lo recupero
quando si attaccano in genere la pdc cmq che fa come consumi? perchč se devo sommare 2-3 ai classici 2-3 durante il suo funzionamento normale son fritto

edit:

controllato: resistenza da 2 kw

diciamo che forse ci si salva perchč il consumo scende molto, da quel che si vede sul monitoraggio:



monitor meterN media a 5minuti del consumo sola PdC

Intendi dire che la tua PDC decide se quando far andare le pompe di rilancio?.. e in base a cosa??

sė, intendo questo... mi pare strana la domanda da parte tua che hai esperienza... in base alle sonde di T sulle tubazioni delle zone 1 e 2

[Burian]

Rivisto sbrinamento confermo che la resistenza non interviene minimamente.

[robypeach]

Rivisto sbrinamento confermo che la resistenza non interviene minimamente.

A quanto hai il ritorno?

[Fabry7501]

La mia attacca resistenza ad ogni defrost.
Č chiaro che il tutto sia gestito da algoritmo in funzione del carico dinamico applicato a tutto il sistema.
F.

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[nanotek]

In un altro post ho proposto di mettere a confronto le batterie evaporanti di diverse pdc. In particolare in termini di distanze fra le alette che come sappiamo č un parametro associato alla frequenza dei defrost.

Se qualcuno vuole contribuire a questo post:
pdc: spessore tra le lamelle della batteria e tipologia

[robypeach]

Ho fatto qualche ricerca, partendo dalla lettura del manuale di servizio della serie H, dove sono chiaramente indicate le logiche di defrost e dell’eventuale intervento delle resistenze.


La loro attivazione č voluta non esigenze di comfort (es. caduta T° su fancoil o in presenza di scarsitā di acqua circolante), ma di mera sicurezza, per evitare congelamento e rotture nello scambiatore interno; banale ma confermato sia dal manuale che dal tecnico del CAT che ho contattato.


Come da schema allegato, la resistenza non si attiva sempre ma in presenza delle condizioni 1 (sempre verificata) e 2, oppure 1,3 e 4.
Nel mio caso, da monitoraggio mi sembra di ricadere solo nella 4 (caso C, ritorno < 27°), perché in defrost la pompa schizza a oltre 30 lt/min, anche se forse rileva l’ultimo valore precedente la partenza dello sbrinamento.
Qui mi rimane un dubbio.

Il CAT conferma in ogni caso che tutte le serie H ragionano in questo modo, anche se le installazioni possono essere molto diverse questo funzionamento non č editabile (con l’eccezione che dirō tra poco); sconsiglia caldamente il distacco dello switch fisico per le solite ragioni di sicurezza, e anche di mantenere il ritorno > 27° forzatamente perchč porta a costi maggiori (COP <) dell’intervento spot della resistenza.

Sempre spulciando il Service Manual ho poi trovato (lo ignoravo) l’opzione software per impedirne l’intervento, č dentro il Custom Menu che va attivato con una combinazione di tasti; anche qui, il manuale lo sconsiglia e demanda la responsabilitā all’installatore, non all’utente; in ogni caso si puō ricadere nell'errore bloccante di cui si parlava (H75).



Forse sapevate giā, ma per me sono elementi utili.

[leonik82]

Come si accede a questo custom menų? E cosa č possibile modificare?

Grazie

[robypeach]

Come si accede a questo custom menų? E cosa č possibile modificare?

Si puō soltanto escludere l'intervento della resistenza, che come ribadito č fortemente sconsigliato.
A vostro rischio e pericolo:

[leonik82]

Grazie. Ma c'č anche qualche altro menų installatore che č possibile aprire con la pressione di altri tasti?

[robypeach]

Ma c'č anche qualche altro menų installatore che č possibile aprire con la pressione di altri tasti?

Non che io sappia.



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[paoloan]

Ragazzi, anche io possiedo PdC aquarea gen h da 7 kW. Non capisco perché la macchina ogni tanto mi accende il riscaldatore anche se io ho impostato la sua accensione solo con temperature esterne molto basse tipo -5. Oggi stavo a 10 gradi e si accesa lė stesso. A qualcuno č capitato un problema del genere?

[Devid]

Non che io sappia


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Esiste ma non so come si da ad accedere (e mi piacerebbe tanto saperlo ...). A me il Cat ha fatto l'installazione impostando (su errata richiesta dell'idraulico) la produzione acs a 53 gradi dalle 11 alle 17 tramite.menų riservato all'installatore

[robypeach]

Esiste ma non so come si da ad accedere (e mi piacerebbe tanto saperlo ...). A me il Cat ha fatto l'installazione impostando (su errata richiesta dell'idraulico) la produzione acs a 53 gradi dalle 11 alle 17 tramite.menų riservato all'installatore

Ma no, quello si puō fare anche dal pannellino, oltre che dallo Smart Cloud.

[Fabry7501]

Interessante documentazione Roby.
Come prevedibile le logiche legate ai deice sono complesse da buoni giapponesi.
Confermo anche sulla mia, il circolatore va al massimo durante il deice.
P.s: al momento con 3 gradi out e 85% Ur.... se supero il kw di richiesta sbrina ogni ora.
F.


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[Devid]

Ma no, quello si puō fare anche dal pannellino, oltre che dallo Smart Cloud.

Non mi riferisco alla possibilitā di impostare la temperatura tramite il pannellino (6 programmazioni al giorno). Qyella la conosco. La kia attualmente produce acs dalle 11 alle 17 a 53 gradi senza pissibulitā di modificare tramite il menų utente

[robypeach]

Qyella la conosco. La kia attualmente produce acs dalle 11 alle 17 a 53 gradi senza pissibulitā di modificare tramite il menų utente

Ma appunto dal pannello puoi impostare T di ACS e relativi orari, se lo fai non ti funziona?

[Devid]

Ma appunto dal pannello puoi impostare T di ACS e relativi orari, se lo fai non ti funziona?

Funziona con leccezione dalle 11 alle 17 che fa SEMPRE Acs a 53 gradi

[robypeach]

Funziona con leccezione dalle 11 alle 17

Č una serie H?

[Devid]

Č una serie H?

E' una TCAP