PDC Panasonic Aquarea

[nanotek]

Tra minimo 1 anno.

Massimo.. un anno

Se č split devono passare dei "tubicini" del gas e l'alimentazione elettrica. Non credo serva altro.
Se non sei sicuro aspetta a fare la predisposizione.. che sono poi dei buchi nel muro. Li farā l'installatore.

[Another]

beh sė sono buchi ma lui parla di tracce quindi magari deve / vuole farli correre dentro al muro invece che esternamente

[erry121]

Leggendo qua sul forum le pdc R32 non rivoluzioneranno il modo di scaldarsi. Sė se vedi la Daikin Altherma r32 ha un COP migliore della Panasonic Aquarea ma si parla proprio di pochi decimi.

[MikX2]

Si devo predisporre un percorso. Perché non metto il macchinario esterno semplicemente dall'altra parte del muro ma lo metto 6 metri distante, quindi devo far passare i tubi in rame sul muro. E fra 3mesi appena passa l'inverno mi fanno gli intonaci interni, quindi devo pensare subito che tubi far passare. Per io fatto del tipo di gas, non vorrei trovarmi con un gas bandito dal mercato r410 in tempi brevissimi. Attualmente ne esistono pochissime pdc aria acqua con r32.

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[Another]

prova a contattare un agente panasonic e chiedi consiglio

[MikX2]

Giā fatto. Non ne sanno nulla di pdc con r32 ancora.

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[Fabry7501]

Stessa mia situazione di qualche mese fa. Considera anche che un anno di test su strada per le R32 č consigliabile. Panasonic non farā la figura di Daikin di qualche anno fa con la campagna di richiamo sui primi R32 aria aria, ma se possibile aspetta qualche tempo.
F.

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[MikX2]

Io infatti aspetto 1 annetto per l'acquisto. Perō non posso temporeggiare per quanto riguarda le tubazioni in rame da far correre sui muri. Al massimo ne metto 1 per tipo, 1/2 pollice, 1/4 , 3/8, 5/8 e dovrei coprire ogni tipo di macchinario sul mercato. Non ho idea del loro costo al m. Ma non credo incida pių di tanto.

Se non ricordo male r410 dal 2025 sarā vietato. Č tra 6anni non 50.. poi se ci fosse una perdita con necessitā di riintegrarlo lo pagherei a peso dell'oro.

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[illupus]

La dimensione dei tubi dipende sostanzialmente dal dimensionamento della macchina, il tipo di gas conta meno (r410 come miscela contiene r32 al 50%, tra l'altro: non e' cosi' fondamentalmente diverso), la cosa importante e' al limite lo spessore, alcuni gigetti idrualici mettono tubi di spessore ridotto per risparmiare sul rame, ma siamo a livello di truffa in commercio in questi casi. Quindi devi prima sapere quanti kW nominali ti servono, vedere un modello di adesso che tubi richiede per quella potenza e installare quelli. Se alla fine serve adattare il connettore, e' cosa che fanno in due minuti.
r410 non sara' vietato dal 2025 in toto, ma solo per le split piu' piccole. Non credo che il prezzo cambiera' di molto, anche tenendo conto che l'uscita del frigorsta ti costa 10 volte il costo del gas, anche se questo raddoppiasse, avresti un aumento del 10% (per un caso, tra l'altro, che non dovrebbe accadere, il reintegro in seguito a perdita...).

[MikX2]

In preventivo attualmente ho una acquarea da 5kw termici nominali a 7gradi. Dove trovo le dimensioni delle tubazioni con relativi spessori?

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[fcattaneo]

Panasonic non farā la figura di Daikin di qualche anno fa con la campagna di richiamo sui primi R32 aria aria, ma se possibile aspetta qualche tempo.

La campagna di richiamo ha riguardato solo i dual split aria/aria per un motivo incredibile... la macchina che caricava il gas ne metteva la stessa quantita come fossero.. R410
Il richiamo consisteva solo nel scaricare una certa quantita di gas...

Concordo.... meglio aspettare ma comprare R32.

F.

[Another]

In preventivo attualmente ho una acquarea da 5kw termici nominali a 7gradi. Dove trovo le dimensioni delle tubazioni con relativi spessori?

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credo sul manuale di installazione dovresti trovare indicazioni

il preventivo chi te lo ha fatto? se č un installatore te lo potrebbe dire lui

[Bearscollegno]

secondo me non č una questione di preparazione teorica, ma di esperienza significativa sul campo

il mio č un ingegnere, immagino poli di torino o milano, quindi si presume le cose le sappia, ma la prudenza la fa sempre da padrone, perchč probabilmente progettano 2-3 impianti in pdc e 30-40 con altri combustibili tradizionali

ora che la normativa impone molto di pių l'uso di rinnovabili l'esperienza arriverā, noi perō purtroppo non ne avremo beneficiato molto

Ciao puoi indicarmi in privato i riferimenti del tuo termotecnico di Torino ?
privatocollegno@gmail.com
grazie

[Another]

Ciao puoi indicarmi in privato i riferimenti del tuo termotecnico di Torino ?
privatocollegno@gmail.com
grazie

non č di Torino, č il politecnico che l'avrā fatto a Torino o Milano

[Burian]

Ho osservato uno sbrinamento e la resistenza non interviene in in nessun modo.

Temperatura esterna -2.8°/92%ur

Durata sbrinamento circa 3 minuti, la temperatura in entrata resta invariata (28/29°) o ha perso forse 1°, quella in uscita invece diminuisce progressivamente da 30° a 18/19° nel giro di 3 minuti, l'assorbimento resta pressoche costante ad 1kW per quasi tutto il tempo dello sbrinamento e solo verso la fine cresce ed arriva ad 1,70kW per poi scendere subito a 0, il compressore invece resta a regime sui 56/59hz.

[erry121]

Ma Burian, non č che avendo il puffer sul ritorno, in fase di prima accensione del CAT, hanno preferito non settare lo sbrinamento con la resistenza visto che la pdc prende acqua dal puffer ritorno? Boh, non so la butto lė..

[Fabry7501]

Ciao Burian!
Credo che la tua rientri nella casistica con ritorno sopra i 28°c del manuale postato da Robypeach.
A quanto modula in queste condizioni climatiche?
F.

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[robypeach]

Ho osservato uno sbrinamento e la resistenza non interviene in in nessun modo.

Durata sbrinamento circa 3 minuti, la temperatura in entrata resta invariata (28/29°) o ha perso forse 1°, quella in uscita invece diminuisce progressivamente da 30° a 18/19° nel giro di 3 minuti, l'assorbimento resta pressoche costante

Una prova che potresti fare sarebbe impostare una mandata a punto fisso a 26 gradi, verifichiamo se il manuale č affidabile.

[Valerio74]

Interessanti considerazioni... La mia 9kw sbrina sistematicamente con resistenza, quando ci sono le condizioni per sbrinare, ovviamente... Temperature intorno allo zero e elevata umiditā (con la nebbia, sbrina esattamente ogni ora).
Ah, ogni sbrinamento impiega esattamente 10 minuti...
Anche io ho un puffer sul ritorno e, se fosse possibile, preferirei che non usasse la resistenza...

Ciao!

Dimenticavo, ho controllato anche la differenza tra mandata e ritorno ed č sempre sui 5, max 6 gradi... Sto andando H24 in climatica...

[Fabry7501]

Valerio sei nelle mie stesse condizioni.
In generale e comunque regolato dalle logiche indicate da libretto se ciclo deice interviene con compressore sopra i 45hz ovvero con macchina 'In tiro'.... č molto probabile che la resistenza intervenga.
Questo con radiante, con FC e ritorno pių alto potrebbe non intervenire.
F.

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[Valerio74]

Mah?! Dopo quattro giorni H24, il compressore non č quasi mai in tiro...
Ho appena "monitorato" uno sbrinamento ed ho constatato che, ad un certo punto, la mandata scende a pareggiare il ritorno (23gradi). Da quel momento, il compressore va a zero e, per qualche minuto, ci sono solo i 3kW della resistenza che riportano velocemente la mandata sui 27/28...
Finito l'uso della resistenza, tutto ha ripreso con la calma precedente: mandata 29, ritorno 24, compressore 35hz, 0,6kW istantaneo (cop indicato 6,33).
Fuori ci sono esattamente 0 gradi e c'č la nebbia!

Forse dipende dal ritorno troppo basso?

[Burian]

Diciamo che la mia č abbastanza esuberante per quello che mi servirebbe, ci sarei stato bene anche con la 7kW , ma va be.

Come modulazione vedo il compressore tra i 18 e 20hz.

Non ho ben capito la mandata punto fisso, cosa dovrebbe provare durante sbrinamento?

Comunque sono contento sia dei consumi irrisori che dal comfort che mi da la mia pdc.

Alla facciaccia di quelli che mi dicevano che gia dai 5° esterni non avrebbe scaldato... A dicembre ho avuto una media esterna giornaliera di -0.4°

[robypeach]

Non ho ben capito la mandata punto fisso, cosa dovrebbe provare durante sbrinamento?

Come da manuale, dovrebbe dimostrare che se il ritorno č inferiore a 27° la resistenza in fase di defrost viene attivata, e che quindi i diversi comportamenti delle nostre serie H dipendono dalla climatica o, se fissa, dalla T setpoint.

[Valerio74]

Ho fatto qualche ricerca, partendo dalla lettura del manuale di servizio della serie H, dove sono chiaramente indicate le logiche di defrost e dell’eventuale intervento delle resistenze.
[ATTACH=CONFIG]68986[/ATTACH]

La loro attivazione č voluta non esigenze di comfort (es. caduta T° su fancoil o in presenza di scarsitā di acqua circolante), ma di mera sicurezza, per evitare congelamento e rotture nello scambiatore interno; banale ma confermato sia dal manuale che dal tecnico del CAT che ho contattato.

[ATTACH=CONFIG]68987[/ATTACH]
Come da schema allegato, la resistenza non si attiva sempre ma in presenza delle condizioni 1 (sempre verificata) e 2, oppure 1,3 e 4.
Nel mio caso, da monitoraggio mi sembra di ricadere solo nella 4 (caso C, ritorno < 27°), perché in defrost la pompa schizza a oltre 30 lt/min, anche se forse rileva l’ultimo valore precedente la partenza dello sbrinamento.
Qui mi rimane un dubbio.

Il CAT conferma in ogni caso che tutte le serie H ragionano in questo modo, anche se le installazioni possono essere molto diverse questo funzionamento non č editabile (con l’eccezione che dirō tra poco); sconsiglia caldamente il distacco dello switch fisico per le solite ragioni di sicurezza, e anche di mantenere il ritorno > 27° forzatamente perchč porta a costi maggiori (COP <) dell’intervento spot della resistenza.

Sempre spulciando il Service Manual ho poi trovato (lo ignoravo) l’opzione software per impedirne l’intervento, č dentro il Custom Menu che va attivato con una combinazione di tasti; anche qui, il manuale lo sconsiglia e demanda la responsabilitā all’installatore, non all’utente; in ogni caso si puō ricadere nell'errore bloccante di cui si parlava (H75).
[ATTACH=CONFIG]68988[/ATTACH]


Forse sapevate giā, ma per me sono elementi utili.

Ho riletto le indicazioni di robypeach e compreso meglio il mio caso...
Ho il ritorno inferiore a 27°! E non č consigliabile, ovviamente, cercare di tenerlo sopra ai 27... Pochi minuti di resistenza non incidono sostanzialmente sui consumi...

Ciao!

[robypeach]

Ho il ritorno inferiore a 27°! E non č consigliabile, ovviamente, cercare di tenerlo sopra ai 27...

Il test l'ho fatto io direttamente, impostando un punto fisso a 34°.
Come potete vedere, con T° di ritorno appena sopra 27°, il defrost non ha attivato la resistenza!
Da notare che anche la pompa andava a >20lt/min (edit: voi non lo vedete in questo screenshot ma dal log io si).
Come da manuale e spiegazione del tecnico CAT, nessuna variante beta del software o errori di installazione.

[nanotek]

Alla facciaccia di quelli che mi dicevano che gia dai 5° esterni non avrebbe scaldato... A dicembre ho avuto una media esterna giornaliera di -0.4°

E' stato anche un Dicembre pių caldo rispetto all'anno scorso in lombardia.
Sicuro di avere una media sotto zero ?

[Burian]

Altroche, ho dati campionati ogni 5 minuti dal 2010.

Dipende dove in Lombardia, a fondovalle da me abbiamo avuto 21 giorni di inversione termica su 31, fidati che caldo non ne ha mai fatto, faceva 5° in piu a 2000m

[manfre73]

Si chiama Burian mica per niente...

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[Valerio74]

Sorprendente il dato dell'umiditā...
E altrettanto sorprendente, almeno per me, č stato vedere stanotte la pdc lavorare a 600/800W - a meno 3!!! -, senza neanche uno sbrinamento...
Mandata 29, ritorno 24...
Con la nebbia, si consuma il triplo! Meno male che anche in pianura, ogni tanto, č "asciutto"!

[nanotek]

Altroche, ho dati campionati ogni 5 minuti dal 2010.

Dipende dove in Lombardia, a fondovalle da me abbiamo avuto 21 giorni di inversione termica su 31, fidati che caldo non ne ha mai fatto, faceva 5° in piu a 2000m

Si dipende da dove.. io sto in prov di Varese.. qui non direi che ha fatto freddo. Le giornate con massima 1 grado sono strate solo due.. per il resto si raggiungevano sempre dai 5 ai 7 gradi anche se poi andava a -2 o -4.. a natale 15 gradi.
Mi sto quasi pentendo di non essere passato a pdc giā questo inverno.. con queste temperature, si registrano cop molto alti.