PDC Panasonic Aquarea

[Valerio74]

Penso sia già stato detto più volte che al consumo presente sul display vadano aggiunti almeno 200Wh.




Valerio, ma hai il termostato ambiente o il sensore ambiente? il sensore ambiente dovrebbe essere il PAW-A2W-TSRT. Secondo me se hai il termostato ambiente (svolto dal pannello remotato se non ho capito male) difficilmente è merito suo il buon comportamento della tua pdc, alla fine è un semplice termostato.. diversamente se hai il sensore potrebbe realizzare internamente un PID per migliorare la gestione del carico.
[ATTACH=CONFIG]75260[/ATTACH]

O forse dipende dal circuito idraulico che hai? hai serbatoio inerziale? rilanci? perdonami se lo hai già scritto..

Ciao Daniel, uso solo il display come termostato... Impostato a 26 gradi per non farlo mai scattare e curva climatica...
La PDC entra in diretta al pavimento senza pompe di rilancio, ed ho solo un accumulo da 50 litri sul ritorno (previsto per l'estate, dato che ho solo due fancoil idronici canalizzati)!

Ciao!

[Valerio74]

Ciao Valerio. In modalità curva climatica la T ambiente non influenza la curva.
Solo in modalità termostato ambiente la regolazione è proporzionale inversa (PID).
Per info... dopo il primo anno di PID ho utilizzato con molta più soddisfazione la curva climatica diretta. In attenuazione notturna e maggiorata di giorno è possibile sfruttare il FV e il COP della macchina in maniera ottimale.
F.

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Grazie a tutti per la spiegazione!
Avevo immaginato di usare una via di mezzo, usando la climatica, ma anche l'impostazione "sensore termostato ambiente -> interno"...

Fabry, come si fa l'attenuazione notturna della curva? Mmm...
Me lo domandavo proprio qualche giorno fa, ma non ho trovato nulla da display...

Ciao!

[lore899]

Ciao Valerio. In modalità curva climatica la T ambiente non influenza la curva.
Solo in modalità termostato ambiente la regolazione è proporzionale inversa (PID).
Per info... dopo il primo anno di PID ho utilizzato con molta più soddisfazione la curva climatica diretta. In attenuazione notturna e maggiorata di giorno è possibile sfruttare il FV e il COP della macchina in maniera ottimale.
F.

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ciao!
a breve installeranno anche a me una pdc panasonic!
mi interessa molto questa curca climatica particolare per sfruttare il fv!!!
potresti essere più specifico? io sò che si può impostare la climatica inserendo una certa t di mandata per una certa t esterna, una minima e una massima, e il sistema calcola la curva; ma come è possibile renderla ottimizzata per sfruttare a pieno il fv e i cop migliori?
grazie

[Giost]

Grazie mille. Il mio problema è che il dato della pdc è incoerente con la somma dei flussimetri. Ho un problema di circolazione che non si capisce dove sta(domani come ultimo tentativo farò bypass sul puffer che ho sul ritorno). Ma comunque rimane il fatto che la somma dei flussimetri non corrisponde con quella da pdc come per logica dovrebbe essere

Finalmente ho scoperto quale era il problema. Erano sballati i flussimetri sui due collettori e creavano anche una grossa perdita di carico.
Sostituiti i flussimetri con altri di altra marca e tutto si è risolto, anche le portate adesso sono quelle giuste e la somma con il valore della pdc corrisponde.

[Fabry7501]

Impostando la regolazione in curva climatica la programmazione settimanale definisce i parametri in funzione di orario e relativo scostamento dalla curva climatica impostata.

Ad esempio:
24-9 -1
9-16 +1
16-24 0

Un'impostazione di questo genere garantisce alla PDC di spingere di più a temperature esterne più miti ma sopratutto generare più energia quando in teoria una climatica standard farebbe funzionare la PDC a meno Hz.
Il cop in una curva del genere non deve migliorare durante il giorno...anzi se peggiora è positivo. Nore che la notte con la riduzione di 1 grado vedo spesso cop reali di 5.5..... e mandate di 27°c con t esterne attorno allo 0.
Questa è una taratura per mesi 'freddi' e con pdc dimensionata correttamente. In tutti gli altri periodi è sufficiente lo spegnimento notturno per avere lo stesso risultato ovviamente.
F.

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[leonik82]

Solo in modalità termostato ambiente la regolazione è proporzionale inversa (PID).
Per info... dopo il primo anno di PID ho utilizzato con molta più soddisfazione la curva climatica diretta. In attenuazione notturna e maggiorata di giorno è possibile sfruttare il FV e il COP della macchina in maniera ottimale.
F.

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In modalità termostato ambiente la pdc regola il compressore solo in funzione della temperatura ambiente e la temperatura esterna non viene considerata, vero?

[daniel86]

In modalità termostato ambiente la pdc regola il compressore solo in funzione della temperatura ambiente e la temperatura esterna non viene considerata, vero?

Un termostato ambiente è uno strumento che apre e chiude un contatto in relazione alla temperatura. Quindi non credo non vada a considerare la temperatura esterna.
Con il sensore di temperatura ambiente interno invece è probabile

[Posaune]

Buongiorno. Qualcuno mi sa aiutare spiegandomi cosa voglia dire e cosa potrebbe essere o cosa dovrei fare avendo la caldaia mostrati l'errore h62 Errore portata acqua insufficiente? Grazie

[zorro73]

Impostando la regolazione in curva climatica la programmazione settimanale definisce i parametri in funzione di orario e relativo scostamento dalla curva climatica impostata.

Ad esempio:
24-9 -1
9-16 +1
16-24 0

Ciao Fabry, chiaro cosa hai scritto, ma io non riesco ad impostare niente del genere, riesco solo a spegnere o accendere, ACS o riscaldamento ad una determinata ora di ogni giorno da dove imposti (o come ivalori +1 e -1?
Grazie

[Valerio74]

Confermo che anche io, generazione H, non trovo dove impostare lo scostamento...

[aprilio78]

Lo scostamento lo si da quando vai a impostare la programmazione giornaliera
Quando attivi riscaldamento al posto dello 0 vai in più o in meno con le frecce da più5 a -5 rispetto la linea della temperatura climatica impostata

[zorro73]

il problema è che non vedo lo zero!!!
sto andando in climatica ma sono collegati anche i termostati con soglia alta per escluderli.
potrebbe essere quello il problema?
A me fa selezionare ora, ON/OFF, RISC/RISC+ACS/ACS, e dopo basta.....
Enrico

[Devid]

La regolazione +5 /-5 non appare con tutte le opzioni del menù Sensore Stanza nelle impostazioni di sistema . Controlla quello

[Energiaportamivia]

Ho avuto lo stesso problema e ci ho messo un po a capire.
Anche io uso il tastierino come termostato ambiente, ed inizialmente avevo impostato il sensore come "termostato ambiente". In questo caso la pdc funziona con la curva climatica impostata ed il termostato ferma la pdc in base alla temperatura settata.
Anch io avevo impostato una temperatura irraggiungibile in modo che andasse sempre, ammesso che il parametro impostato del delta t venga rispettato.
Ora ho impostato come sensore "temperatura acqua" ed in questo modo la pdc funziona sempre con la stessa curva climatica impostata, ma ho la possibilità di diminuire o aumentare di +/- 5 gradi la curva climatica, o di programmare l aumento/diminuzione.
Grave handicap è che il tastierino, che io userei anche come termometro, non indica piu la temperatura interna ma la temperatura di mandata...

[raffaelem]

Anche LG si comporta esattamente così. Non vedo il problema però, a parte lo spauracchio degli on/off... ingiustificato secondo me.

[Another]

ingiustificato in che senso? quanti on-off sostiene senza problemi una pdc come Pana, LG, Mitsubishi?

[raffaelem]

Questo dovrebbe dirlo chi sostiene siano un problema.

ma se io ho 20 in casa e 16 fuori come potrebbe non farli? A 20 sì spegne. Le faccio fare raffreddamento?

[fedonis]

Cosa intendi per sostiene? Non si rompono per gli on off, non certo quando siano una decina al giorno Anche se molti immaginano che ci sia piu' usura. Chiaro, se come riportato da un utente tempo addietro, te ne fa un centinaio, probabilmente hai sbagliato tutto l'impianto. Comunque, a parte i picchi di consumo dovuti alle ripartenze, non mi preoccuperei. A suo tempo ho chiesto ad un Ing. di Pana la cosa. Mi ha risposto di non preoccuparmi, che qualche on off non comporta assolutamente nulla.

[raffaelem]

Esattamente, ma ci sono diversi utenti che li demonizzano anche messi in relazione con il sovradimensionamento.
Dal cellulare è dura scrivere..

La mia in questo periodo anomalo di inverno alternato a mezza stagione con picchi di primavera (17° il 3 febbraio e 16° il giorno successivo) ne fa 5/6 in media prima di spegnersi tra le 10 e le 10:15 a fine ciclo ACS, poi riparte in serata 17/18.

[fedonis]

Ma si, normale. O e' tirata per il collo nel periodo freddo (quando c'e') oppure e' ovviamente un po' sovradimensionata per le mezze stagioni. Si risolvera' abbastanza quando metteranno a punto un macchina con capacita' di modulazione molto superiori.

[sergio&teresa]

Ma non potete fermarla quando la T esterna arriva a farle fare troppi on-off? Dovete per forza farla fermare a 20...?

[raffaelem]

La mia non scende sotto i 20° di mandata, più in basso ci va soltanto con la resistenza di backup (una modulazione fittizia in pratica perché il compressore sarebbe fermo comunque...). Fermarla in base agli on/off non è possibile con il suo software.
Su LG si possono limitare, se la PDC va in off il successivo on deve durare almeno il lasso di tempo impostato (da 1 a 60 minuti), non so Panasonic come è messa da questo punto di vista.

Comunque non mi preoccupo di una manciata di on/off, sono sceso a controllare e oggi ne ha fatti 4...

[Valerio74]

Con la Aquarea c'è una apposita voce "temp. esterna per spegnere il riscaldamento", con una range da 5 a 35 gradi...
Quindi Sergio ha ragione... Il problema, ammesso che lo sia, è facilmente risolvibile...
Individuato a quale temperatura esterna la PDC va in off, basta impostare di conseguenza quella voce...

Ciao!

[Another]

io ho una Mitsu e quello non mi sembra ci sia, il problema dovrebbe essere affrontabile con il delta di riaccensione, ma non ci sono ancora riuscito

in alcuni giorni ne fa veramente tanti, diverse decine

[francy.1095]

in situazioni con generatore sovradimensionato (>=12kw in 100mq in sud italia) e impianto con poca acqua (fancoil, termosifoni in alluminio), ci si arriva facilmente ai 5-6on/off l'ora per tutti i mesi invernali. questi sono problematici per l'usura, non certo 1 off ogni un paio di ore.

[sergio&teresa]

io ho una Mitsu e quello non mi sembra ci sia, il problema dovrebbe essere affrontabile con il delta di riaccensione

Ma no, che c’entra il delta di riaccensione.... se la potenza erogata è troppa rispetto a quella dissipata non c’è delta che tenga.

Non ci posso credere che il riscaldamento non si possa fermare con la T esterna.... se a marzo di giorno arrivano 25 gradi tenere acceso? Dai....

[Fabry7501]

Esattamente, ma ci sono diversi utenti che li demonizzano anche messi in relazione con il sovradimensionamento.
Dal cellulare è dura scrivere..

La mia in questo periodo anomalo di inverno alternato a mezza stagione con picchi di primavera (17° il 3 febbraio e 16° il giorno successivo) ne fa 5/6 in media prima di spegnersi tra le 10 e le 10:15 a fine ciclo ACS, poi riparte in serata 17/18.

Raffaele. Un paio di domande:

Delta T impostato?
Modalità silenziosa?

F.


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[raffaelem]

Delta non impostabile, fa da sé tenendo il minimo possibile... flusso praticamente fisso a 19lt/Min
In modalità silenziosa vado solo in notturna.

[Another]

Ma no, che c’entra il delta di riaccensione.... se la potenza erogata è troppa rispetto a quella dissipata non c’è delta che tenga.

scusa però, io ho un disgiuntore da 100 litri, se il termostato zona radiante spegne per 1-2 ore dopo aver raggiunto i 20.5 e rimangono accesi solo i fancoil della mansarda, attualmente con mandata a 36°... pdc quando misura la mandata a 36° sui fancoil si spegne, poi magari dopo 5 minuti la mandata scende a 35-34° (cosa non verificata, lo immagino) e la pdc riparte per far tornare in T il puffer e quindi la mandata dei fancoil, quindi inizia a fare on-off come la vecchia caldaia

se invece potessi dire, no guarda prima di riaccenderti aspetta che la mandata scenda a -5° rispetto al setpoint avrei intervalli di spegnimento maggiori e quindi meno on-off, anche se così la mandata andrebbe sotto alla richiesta del fancoil che ha una Tminima per funzionare, mi sembra tra i 30 e i 35°

[max.c]

Come dicono fedonis e francy qualche on off al giorno non preoccupa nessuno invece l'utente poco pratico e che non ha mai visto gli impianti "italiani" non sa che questi fanno senza problemi 50-80 cicli al giorno....
Ma vabbè si chiacchiera come al solito avendo visto appena il proprio impianto (e senza nemmeno averci messo le mani)....