PDC Panasonic Aquarea

[robypeach]

Gradi giorno 2790

Urca. Struttura in legno? Stratigrafia tetto e parete?

[Burian]

Tetto in legno, 2cm di perlina, telo frena vapore, 6cm di isolante eps, telo frena vapore, camera d'aria di 5cm, perline, tegole portoghesi trasmittanza 0,478W/m²k
Parete Blocchi poroton da 30cm, cappotto esterno 12 cm eps trasmittanza 0,308W/m²k

Ho appena sentito frigorista della panasonic, mi ha consigliato la t-cap, anche se mi ha detto di fargli avere l10 perchè potrebbe andare anche un'alta connettività (su mia richiesta.

Tu come sei messo? gg e T di progetto? Che pdc hai? Come ti trovi?

[robypeach]

Tu come sei messo? gg e T di progetto? Che pdc hai? Come ti trovi?

Io sto a Rimini, 2100 gradi giorno scarsi, t progetto - 5; ancora non ci abito ma entro un paio di mesi monterò la 7 kw.
Quindi nella pratica non ti posso aiutare...
La tua parete non è male, il tetto invece mi fa dubitare che la 7 sia tirata tirata, però qui mi fermo e fatti consigliare da chi ha esperienza e soprattutto analizzate bene la L.10.

[marcober]

pensavo sempre che per raffrescare col radiante occorresse un sistema di deumidificazione invece con queste all in one puoi risparmiartelo ci pensa lei

Ci pensa lei UN TUBO ..oltre a rischiare condensa su radinate PUOI (anzi è probabile) che farai condensa ANCHE sullo scambiatore della Unita Interna ..che devi raccogliere ed allontanare..altrimenti man mano allaghi la cucina...

quest'ultimo quando entrerà in funzione dovrà trattare l'acqua dell'impianto riscaldandola/raffreddandola all'occorrenza o agirà solo sull'aria togliendo l'umidità in eccesso e quindi la PDC continuerà a mandare acqua alla temperatura scelta?

dipende dal tipo di deumidficatore che usi.
Di solito con radinate propongono un deumiificatore che condensa usando acqua del radiante a 19 gradi e produce freddo, in modo da levare UR.
manfre lo ha e non è contento..perche se si ferma radinate (esepio per fare carico acs) si ferma anche deumidificatore (che fra altro poi va in blocco e non riparte da solo)

io allora preferirei un URURU SARARA a se stante, lo imposto su UR 55 gradi e me lo dimentico.

OPPURE metti dei fancoil..la MANDATA a 15 la mandi nei FC.il ritorno dei FC a 19 l mandi nel radinate..il ritorno alla PDC..e usi solo la pdc e tutto funziona.

[marcober]

Installando anche una termostufa perderei il diritto alla D1?

ma perche, ancora la danno?

[marcober]

il tetto invece mi fa dubitare che la 7 sia tirata tirata, .

anche a me da profano mi pare poco isolato tetto rispetto a parete...

[Burian]

Quindi non esiste più una tariffa conveniente per chi si scalda con sola pdc?
Il tetto è poco isolato (rispetto al resto), ma che ci devo fa, è stato fatto nel 2004 ed è costato un occhio della testa, non posso mettermi ad isolarlo ulteriormente.

La t-cap penso sia una bomba alle basse temperature, anche se poi il dubbio mi viene sulla capacità di modulare e non spegnersi quando le condizioni di T esterna sono "normali". Forse potrebbe essere piu appropriata la 9kW alta connettività?

[alexsky]

Ma che minimo hanno le panasonic ?

[marcober]

Quindi non esiste più una tariffa conveniente per chi si scalda con sola pdc??

si. la tariffa nuova uguale per tutti..

[fabioe]

Ma che minimo hanno le panasonic ?

La 7kw alta connettivita scende a 2500 w come massima modulazione, circa al 36% del nominale.

[robypeach]

Si non modula tantissimo, considerate però che le pdc sotto una certa soglia perdono in efficienza in modo sensibile, forse hanno fatto una scelta che eviti di lavorare in quelle condizioni, pena un maggior pendolamento.

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[alexsky]

La 7kw alta connettivita scende a 2500 w come massima modulazione, circa al 36% del nominale.

tutto sommato non è un brutto dato quindi potrebbe essere un 600W elettrici di minimo

[fabioe]

Se la mandata sta tra i 26/28° e ritorno 2 gradi sotto, t esterna 7/10° (medie stagioni) come capita a me che ho radiante con passo fitto, il consumo minimo arriva a 450 w elettrici.
I COP puntuali che rilevo nelle condizioni sopra sono ampiamente superiori a quelli della tabella panasonic che sono certificati da Eurovent, è che tengono conto di eventuali defrost.
La PDC riesce a mantenere un delta t minimo di 2 ° senza andare in off.

[pepsi82]

dipende dal tipo di deumidficatore che usi.
Di solito con radianate propongono un deumiificatore che condensa usando acqua del radiante a 19 gradi e produce freddo, in modo da levare UR.
manfre lo ha e non è contento..perche se si ferma radinate (esepio per fare carico acs) si ferma anche deumidificatore (che fra altro poi va in blocco e non riparte da solo)

io allora preferirei un URURU SARARA a se stante, lo imposto su UR 55 gradi e me lo dimentico.

OPPURE metti dei fancoil..la MANDATA a 15 la mandi nei FC.il ritorno dei FC a 19 l mandi nel radinate..il ritorno alla PDC..e usi solo la pdc e tutto funziona.

ciao grazie per i suggerimenti

ho visto questi URURU SARARA ma mi sembrano un pò "fichetti" a dire il vero....e poi quanti ne dovrei comprare? almeno due per zona giorno/notte (ho 200mq) e poi costano un pò troppò....scartato!!!

FAN COIL.....mmhhhh.....ne potrei piazzare uno in cucina (collegata col salone) e uno nel corridoio dove ci sono le camere da letto che dite? Però sinceramente non mi piace l'idea di sti cosi.

Cioè sto costruendo da zero non mi conviene secondo voi 4 tubi nel controsoffitto dove aspira da bagni e cucina e riemette nel salone e disimpegno notte?

Secondo me la soluzione più pulita ed economica.....voi che dite?

[ligabue82]

Secondo me o fai VMC o Fancoil.
Io ho optato per i FC.

saluti

[pepsi82]

Secondo me o fai VMC o Fancoil.
Io ho optato per i FC.

saluti

che modello di FC hai preso?
quanti ne hai montati?
dimensione casa?
in che posizione li hai messi?

grazie 1000

[Burian]

[ATTACH=CONFIG]58673[/ATTACH]

Hai l'alta connettività 7kW?

[fabioe]

Si aquarea alta connettivita 7 kw split.

[Burian]

Quella che vorrei io, ma avrei bisogno di 6kw a-9°, metti che sia stato largo nei calcoli il termotecnico, con 5,15 potrei starci? O meglio una 9kw che ne fa 5,9 a -7°
I che zona vivi?

[fabioe]

-9 quante volte li raggiungi ?

[Burian]

Da una settimana a sta parte quasi tutte le notti. Poi di giorno sale sopra zero, ora +4°.
Lanno scorso ad esempio neanche una volta, due anni fa tre volte per tre notti. (ho stazione meteo professionale davis vantage pro 2).

[fabioe]

Fossi in te metterei 7 kw ... e per i pochi giorni in una stagione che hai bisogno di qualcosa in più come Potenza termica la PDC integra con resistenza interna.

[manfre73]

Io metterei la 9. Ricordo che hai detto che vai anche a -12 /-14 o sbaglio?

[alexsky]

Se la mandata sta tra i 26/28° e ritorno 2 gradi sotto, t esterna 7/10° (medie stagioni) come capita a me che ho radiante con passo fitto, il consumo minimo arriva a 450 w elettrici.
I COP puntuali che rilevo nelle condizioni sopra sono ampiamente superiori a quelli della tabella panasonic che sono certificati da Eurovent, è che tengono conto di eventuali defrost.
La PDC riesce a mantenere un delta t minimo di 2 ° senza andare in off.

però diciamo che qua al nord la maggior parte dei consumi termici si fanno con temperature fra 0 e 7 gradi oltre i 7 hanno incidenza davvero bassa nel complesso stagionale
fra i 7 e i 10°C anche le dispersioni diminuiscono

[pepsi82]

ma ad un sistema "all in one" come aquarea o hydrotank della mitsubishi bisogna collegare una pdc monoblocco o split?

perchè se le "all in one" scaldano l'acqua mi sembra un doppione prendere una monoblocco

o sto facendo confusione?

[alexsky]

Io metterei la 9. Ricordo che hai detto che vai anche a -12 /-14 o sbaglio?

dipende dal minimo, se il minimo è uguale OK altrimenti rischia di essere un bel problema una macchina esuberante da gestire su una metratura come la sua che se non ricordo male è sui 95mq

[Burian]

dipende dal minimo

Esatto è quello che penso anche io. Si sono 97m².
Comunque vado a -12/-14, ma eccezionalmente. Nel 2012 ha fatto -16°, ma anche in pianura padana. Icop che vedo sulle tabelle si riferiscono alla P nominale cioè circa 50%?

[fabioe]

Nella tabella trovi p termica prodotta e p elettrica assorbita accanto al COP

[marcober]

Cioè sto costruendo da zero non mi conviene secondo voi 4 tubi nel controsoffitto dove aspira da bagni e cucina e riemette nel salone e disimpegno notte?

Secondo me la soluzione più pulita ed economica.....voi che dite?

certo..ma devi mettere una macchina VMC ATTIVA..cioè che abbia una piccola pdc che sfrutta aria in uscita per condensare e raffredda (cioè deumidifica) l'aria che immette...fatti fare due preventivi..e vediamo..secondo me costa piu degli Ururu..e molto di piu di 2 FC..però è anche vero che è la soluzione ottiomale, ma soprattutto anche per inverno, dove puoi fare ricambi aria senza aprire finestre e risaprmi energia

[manfre73]

dipende dal minimo, se il minimo è uguale OK altrimenti rischia di essere un bel problema una macchina esuberante da gestire su una metratura come la sua che se non ricordo male è sui 95mq

Ma scusa.... dice che servono 6kw a- 9, la 7 fa 5,15 kw a -7 quindi è gia sotto il necessario, se va a -12 e ci resta per un po la 7 non gli basta. Io punterei a non sfruttare le resistenze. è meglio stare al caldo quando serve che avere il minimo piu centrato con temperature miti.
la piu centrata sarebbe la kita S, minimo di 2,3 kw e 6,40 kw a -7.