PDC Panasonic Aquarea

[fedonis]

La mia arriva all'8% circa tra minimo e massimo (tenuto senza spegnersi)

Istantaneamente è scesa fino a 110watt e al massimo è arrivata a 1,4kw di picco

Stabile invece min 128watt/h e max 1,3kw/h

in modalita' raffrescamento ancora di piu'. In quella modalita' scende ai minimi proponibili. Poi dipende dalla taglia, piu' e' di taglia piccola e maggiore e' la capacita' di modulazione. Nello specifico, Le Aquarea danno il meglio quanto a modulazione con la 3 e la 5 Kw. Tuttavia, avrai sicuramente capito che il mio era un discorso generale, non riferito ad una specifica macchina. Di norma e' cosi', poi all'interno di questo o altro brand ci sono eccezioni dovute alla macchina. Per cio' che concerne Panasonic, direi che le piu' efficienti da questo punto di vista sono le taglie appena sopracitate. Ma sono eccezioni. Se cosi' non fosse, potresti installare una 14kw in una abitazione NZEB con la certezza che al minimo possa erogare 1.4 Kwh. Semplicemente al momento la tecnologia e i limiti fisici delle macchine non lo permettono.

[Kkkamakkk]

in modalita' raffrescamento ancora di piu'. In quella modalita' scende ai minimi proponibili. Poi dipende dalla taglia, piu' e' di taglia piccola e maggiore e' la capacita' di modulazione. Nello specifico, Le Aquarea danno il meglio quanto a modulazione con la 3 e la 5 Kw. Tuttavia, avrai sicuramente capito che il mio era un discorso generale, non riferito ad una specifica macchina. Di norma e' cosi', poi all'interno di questo o altro brand ci sono eccezioni dovute alla macchina. Per cio' che concerne Panasonic, direi che le piu' efficienti da questo punto di vista sono le taglie appena sopracitate. Ma sono eccezioni. Se cosi' non fosse, potresti installare una 14kw in una abitazione NZEB con la certezza che al minimo possa erogare 1.4 Kwh. Semplicemente al momento la tecnologia e i limiti fisici delle macchine non lo permettono.

Certo,

infatti le due hht daikin 10 e 11,5kwt che ho modulano tra 6-700 watt e 4kw elettrici e faticano a fornire meno di 2-2,5 kwt

[mettia69]

a prescindere da questa fantomatica scheda, ho fatto valutare l'impianto da Soluzioni Green, mi hanno detto che ovviamente la pdc è sovradimensionata, e unico intervento possibile da fare per mitigare il problema sarebbe aggiungere un puffer da 500 litri.

Secondo voi può aiutare? Sicuramente non cancellerà definitivamente il problema (la pdc rimane enorme).

Seconda questione, si può collegare alla soluzione all in one di aquarea? Ho un cassone in alluminio murato esternamente. Perciò poi eventualmente dovrei cercare di costruire un altro pezzo di muro e coibentare.

[hydeh24]

Tutto si può fare. Ma la domanda è se ne vale la pena. Accumulo + tubazioni + circolatore + lavori murari + idraulico ti costa probabilmente > 2000€ se non il doppio. Tempo di rientro?

[mettia69]

Tutto si può fare. Ma la domanda è se ne vale la pena. Accumulo + tubazioni + circolatore + lavori murari + idraulico ti costa probabilmente > 2000€ se non il doppio. Tempo di rientro?

ecco, una volta constatata la fattibilità della cosa l'altra questione è proprio quella se ne vale la pena.

Dovrei provare il prossimo inverno magari ad utilizzare la pdc in modalità silent permanente e vedere se cambia qualcosa.

però l'idea del puffer se veramente aiuta è da prendere in considerazione.

[hydeh24]

Senza farti i conti in tasca... teoricamente non hai incentivi, non è una soluzione che ti cambi drasticamente l'efficienza della macchina, di solito se guardi gli € effettivi di risparmio di energia siamo nell'ordine di centinaia, hai enormi sbattimenti di lavori e contrattazioni, il costo sarà alto (3000?4000?). Economicamente, chi te lo fa fare?
Poi ovviamente qui sul forum parliamo di ottimizzazioni massime e ci arrovelliamo per qualche hz o on/off... ma poi ci sono i conti con la realtà.

[mettia69]

Senza farti i conti in tasca... teoricamente non hai incentivi, non è una soluzione che ti cambi drasticamente l'efficienza della macchina, di solito se guardi gli € effettivi di risparmio di energia siamo nell'ordine di centinaia, hai enormi sbattimenti di lavori e contrattazioni, il costo sarà alto (3000?4000?). Economicamente, chi te lo fa fare?
Poi ovviamente qui sul forum parliamo di ottimizzazioni massime e ci arrovelliamo per qualche hz o on/off... ma poi ci sono i conti con la realtà.

ma assolutamente, sono d'accordo con te.

infatti io chiedevo appunto se ne vale o meno la pena.

se la pdc non ha miglioramenti significativi (nè io in termini di abbattimento consumi) allora la lascio cosi com'è.

viceversa fosse stato invece un intervento quasi risolutivo allora c'era da pensarci seriamente.

[fedonis]

i miglioramenti ci saranno fino al momento in cui anche l'acqua dell'accumulo sara' in temperatura. Poi ricomincera' con gli on off. Io non la vedrei come una questione di costi e tempi di rientro. Se risolvesse, ben venga comunque. Tuttavia guadagnerai quel paio di ore scarse prima di rivedere gli on off. In sintesi, non risolvi. La strada maestra e' quella di diminuire le ore di funzionamento fatto salvo la drastica misura di sostituire la pdc che ovviamente e' un po' una mazzata ai piedi per vari motivi.

[hydeh24]

La strada maestra e' quella di diminuire le ore di funzionamento

Io nella stessa situazione ho fatto così e ho ottenuto ottimi risultati. Rispetto all'inesperienza del primo inverno ho ridotto gli on/off di circa il 90% il secondo inverno... e un altro 20% il terzo. Ovviamente partivo da una situazione sciagurata (simile alla tua) però ti voglio dare la speranza che esiste modo di attenuare il disagio. io sono soddisfatto. non è un sistema da manuale ma funziona

[sand1975]

Buongiorno.

Domanda forse giù trattata.

Stavo valutando il discorso on-off. Molti dicono di evitarli il più possibile, ecc, ecc...

Però nonostante abbia cercato anche qui non riesco a capire quanto di intenda per "tanti" o "pochi".

Faccio esempio mio. PDC attiva da novembre 2023, climatica pura h24 in inverno.
D'estate ora sto provando una climatica leggera (quasi mandata fissa) per 10 ore al giorno per il raffreddamento.

Uso anche ACS con questa PDC.

Risultato ad oggi: 854 on-off su 2025 ore di funzionamento. Posso stare sereno? Non credo di poter migliorare molto, ho una 7kw con 135m2 di appartamento su 2 piani e mi sa che è un filo sovradimensionata.

Dovrei diminuire le ore di funzionamento magari peggiorando il comfort (omogeneità temperature)?

I dati indicati sono riferiti per lo più a riscaldamento in inverno e acs nelle mezze stagioni, l'estivo lo sto sperimentando ora ma incide quasi zero.

Altra cosa:

E' normale che il display della acquarea indichi come modulazione minima 0,4kw in raffreddamento nonostante dagli hz dovrebbe consumare meno che in inverno? E' possibile che la pdc indichi come minimo 400W mentre in realtà sono 2/300?

Grazie.

[fedonis]

non preoccuparti, va bene cosi, anche perche' il conteggio non riguarda gli on off in senso stretto, ma anche le inversioni di ciclo per sbrinamento e il cambio modalita' riscaldamento/raffreddamento e acs. Comunque, un compressore e' in grado di arrivare a quasi 200000 on off. Non mi preoccuperei. Chiaro, diminuire gli on off causati da un esubero potenza evita picchi di assorbimento. Non mi pare comunque il tuo caso.

[GGB]

mettia69 io avrò il tuo stesso problema probabilmente. A differenza tua però la legge 10 mi sparava una 11 kW per 90mq di casa non coibentata in zona C (inverno più freddo a 2 gradi). Analisi della legge 10 fatta coi piedi secondo me.
Mi sono preso io la responsabilità di ordinare una 9KW che secondo me è ancora sovradimensionata (sol. Green mi consigliava 6kw al max per intenderci). Alla fine dovendo fare raffrescamento coi fan coil anziché radiante (per mia scelta preferisco quel tipo di raffrescamento al radiante in freddo) e dovendo comunque mettere un inerziale, ho sovradimensionato quello a 200 LT anziché metterlo tra i 50 e i 100 che probabilmente sarebbe bastato. Faccio il montaggio a 3 tubi con attacco diretto sul radiante in modo da non perdere i vantaggi del sistema radiante a basso spessore e 'spero'* di limitare un pochino gli ON/OFF della pompa e un inerziale più grande mi torna utile quando la PDC si mette a fare ACS.. Feci dei calcoli una volta e con 200LT dovrebbe fare andare l'impianto per circa 15 o 20 min.. adesso non ricordo. Quindi con un'inversione di ciclo di circa 30-40 min.(ho hibrydcube da 500lt) Dovrebbe aiutare a sentire meno caldo in estate soprattutto. Poi si vedrà. Purtroppo mi sono affidato a gente che si è rivelata totalmente inaffidabile. Ingegneristicamente parlando tamponare un sovradimensionamento con un altro sovradimensionamento (dell'inerziale) è un orrore lo so. Ma le balls di dimensionarmi tutto da solo andando completamente contro al tecnico che comunque ha fatto dei pseudo calcoli non l'ho avuta xD

* Anche se ho letto qui qualcuno asserire che mettendo un inerziale a 3 tubi piuttosto che solo sul ritorno potrebbe essere inutile perché la temperatura dell'inerziale salirà più velocemente se ci entra anche la mandata piuttosto che solo l'acqua di ritorno dall'impianto. Chissà.. mi sono scocciato di scervellarmi onestamente xD. So però che la Rossato fa quasi sempre impianti di questo tipo. E mi sembra che ne capiscano abbastanza. Alla fine per il montaggio della Panasonic mi affido a un loro tecnico perché i cat Panasonic provavano a rifilarmi sempre la 11kw o addirittura una nuova analisi dei fabbisogni termici.. i pochi che rispondevano xD

[Kkkamakkk]

Buongiorno.

Domanda forse giù trattata.

Stavo valutando il discorso on-off. Molti dicono di evitarli il più possibile, ecc, ecc...

Però nonostante abbia cercato anche qui non riesco a capire quanto di intenda per "tanti" o "pochi".

Faccio esempio mio. PDC attiva da novembre 2023, climatica pura h24 in inverno.
D'estate ora sto provando una climatica leggera (quasi mandata fissa) per 10 ore al giorno per il raffreddamento.

Uso anche ACS con questa PDC.

Risultato ad oggi: 854 on-off su 2025 ore di funzionamento. Posso stare sereno? Non credo di poter migliorare molto, ho una 7kw con 135m2 di appartamento su 2 piani e mi sa che è un filo sovradimensionata.

Dovrei diminuire le ore di funzionamento magari peggiorando il comfort (omogeneità temperature)?

I dati indicati sono riferiti per lo più a riscaldamento in inverno e acs nelle mezze stagioni, l'estivo lo sto sperimentando ora ma incide quasi zero.

Altra cosa:

E' normale che il display della acquarea indichi come modulazione minima 0,4kw in raffreddamento nonostante dagli hz dovrebbe consumare meno che in inverno? E' possibile che la pdc indichi come minimo 400W mentre in realtà sono 2/300?

Grazie.

La mia è perfettamente dimensionata, lavora senza spegnersi da +18 a -10 con hz tra 12 e 94 e 460 dei 500 e passa on off sono dovuti a sbrinamenti, una 50ina a prove per trovare il setpoint e il resto a passaggi caldo freddo o fine stagione.

Non avevo tenuto conto dell'umidità con temperature spesso sotto i 4 gradi e fino a -10 e del fatto che con ritorno acqua sotto 27 gradi (quasi sempre ho la mandata sotto i 27gradi figurati il ritorno) sbrina con resistenza ma si fa comunque 4 on off.

Una 7kw forse si sarebbe spenta qualche volta in piu ma con molti meno sbrinamenti, non ci faccio Acs.

[fedonis]

mettia69

* Anche se ho letto qui qualcuno asserire che mettendo un inerziale a 3 tubi piuttosto che solo sul ritorno potrebbe essere inutile perché la temperatura dell'inerziale salirà più velocemente se ci entra anche la mandata piuttosto che solo l'acqua di ritorno dall'impianto. Chissà .. mi sono scocciato di scervellarmi onestamente xD. So però che la Rossato fa quasi sempre impianti di questo tipo. E mi sembra che ne capiscano abbastanza. Alla fine per il montaggio della Panasonic mi affido a un loro tecnico perché i cat Panasonic provavano a rifilarmi sempre la 11kw o addirittura una nuova analisi dei fabbisogni termici.. i pochi che rispondevano xD

Siamo ot parlando di impianto. In ogni caso non possono proporti la 11kw perche' non esiste. Chi te la monta e' indifferente, basta che segua le indicazioni di installazione, perche' se vuoi la garanzia la prima accensione la deve comunque fare un CAT di Panasonic. A meno che non ti arrivi uno scarparo, deve controllare impianto per verificare sia in linea con le indicazioni del produttore. Non e' molto che ho letto che a qualcuno non hanno avviato la macchina per discrepanze con istruzioni di Pana.

[kaladiluna]

Non e' molto che ho letto che a qualcuno non hanno avviato la macchina per discrepanze con istruzioni di Pana.

requisiti che comunque da manuale di installazione si limitano a test di ermeticità, quantitativo gas e collegamento elettrico... Ieri ho fatto sostituire un magnetotermico: mi avevano messo 16A+16A anziche 16A+25A come indicato nel manuale.

[fedonis]

requisiti che comunque da manuale di installazione si limitano a test di ermeticità , quantitativo gas e collegamento elettrico... Ieri ho fatto sostituire un magnetotermico: mi avevano messo 16A+16A anziche 16A+25A come indicato nel manuale.

no, almeno a che mi risulti. Non ci si limita a quello. Poi ripeto, lo scaparo e' dietro l'angolo. Nel mio impianto hanno anche fatto foto e inviate a Pana, ma non e' cosi infrequente. Mi limito a riferire quello che so' tramite il cat il cui titolare e' amico di famiglia. Che poi e' dovuto intervenire varie volte a sistemare le scarparate di alcuni, dopo la prima accensione. Ce ne sarebbe da dire..Comunque, io le indicazioni che hanno i cat in merito le linee guida da seguire per la prima accensione non le ho. Se tu ne sei in possesso, facci partecipi, tutto di guadagnato.

[kaladiluna]

cosa altro? Dopo due mesi dalla richiesta devono venire a farmi primo avviamento la settimana prossima. Non vorrei proprio che vengan fuori storie...

[fedonis]

Non lo so, onestamente non mi interessano i meccanismi che hanno legato il cat ed il tuo installatore. I ritardi non ho idea a cosa debbano essere imputati. Ma se impianto e' fatto bene e non credo ci siano dubbi nel tuo caso, dato che (almeno dai post) sei stato sempre molto certosino, non mi preoccuperei. Ma non mi esprimo. Perche' un ritardo di due mesi per accensione a qualcuno dovrebbe essere addebitato.Solo un paio di anni or sono sarebbero stati davvero un problema se riferibili al cat.

[kaladiluna]

a parte la scarsa copertura CAT del Nord Ovest, se uno acquista la PDC in proprio la procedura è complicata: a fine lavori il cliente chiede al venditore il modulo apposito, fa apporre timbro e codice FGAS dell'installatore e restituisce il modulo al venditore che lo gira a Panasonic che lo inoltra al CAT. Aspetta e aspetta per fortuna alla fine mi è venuto in mente di sollecitare, altrimenti ero ancora qui a aspettare. Poi il CAT doveva concordare appuntamento con il tecnico FGAS e si sono anche sentiti, ma tutto si è bloccato: il tecnico diceva che doveva essere il CAT a chiamarlo, il CAT diceva che doveva essere il tecnico a farsi vivo. Alla fine sentendo l'uno e l'altro l'appuntamento glie lo ho combinato io. Avrei potuto farlo sin dal primo giorno, se solo avessi saputo che lavorano così...

[fedonis]

Non so come lavori il tuo installatore, meglio, leggo quello che scrivi. Posso dirti quello di cui sono a conoscenza. La macchina viene installata, installatore si mette in contatto con Panasonic che invia il cat. In genere si telefona qualche giorno prima di finire il lavoro in maniera di fare combaciare fine installazione e primo avviamento.Tutte le questioni burocratiche sono in capo all'installatore, come e' giusto che sia.

[mettia69]

i miglioramenti ci saranno fino al momento in cui anche l'acqua dell'accumulo sara' in temperatura. Poi ricomincera' con gli on off. Io non la vedrei come una questione di costi e tempi di rientro. Se risolvesse, ben venga comunque. Tuttavia guadagnerai quel paio di ore scarse prima di rivedere gli on off. In sintesi, non risolvi. La strada maestra e' quella di diminuire le ore di funzionamento fatto salvo la drastica misura di sostituire la pdc che ovviamente e' un po' una mazzata ai piedi per vari motivi.

A questo punto seguirò sicuramente questo consiglio.

ipotizzando un accensione dalle 8 alle 21 (ipotesi) ed un innalzamento naturale della t esterna rispetto a quella nottura, ha senso magari alzare di qualche punto la curva climatica durante il giorno?

[mettia69]

mi ha risposto anche il mitico Antonello Giudiceandrea ad una mia mail dove chiedevo un suo parere circa il mio impianto. la sua risposta:

"la pdc è assolutamente sovradimensionata. Puoi farla lavorare a fasce orarie visto che hai un impianto a bassa inerzia, e magari cerca di far lavorare tutte le zone assieme".

[roosters]

mettia69 Grande Antonello...uno che ne capisce

[hydeh24]

ipotizzando un accensione dalle 8 alle 21 (ipotesi) ed un innalzamento naturale della t esterna rispetto a quella nottura, ha senso magari alzare di qualche punto la curva climatica durante il giorno?

Ti porto la mia esperienza. ho la climatica settata 26/30. Io programmo 6 fascie orarie (allungate in dicembre/gennaio) e metto offset di -2, 0, 2, 4 durante il giorno ogni 2 ore. in pratica quando sta per andare in off aumento la mandata. E lo sincronizzo che la produzione media del fotovoltaico. data l'inezia del pavimento ho oscillazioni della T interna di circa 1°... accettabile. e ho forse 1/2 on off in eccesso al giorno (alcuni zero).

[Kkkamakkk]

Ti porto la mia esperienza. ho la climatica settata 26/30. Io programmo 6 fascie orarie (allungate in dicembre/gennaio) e metto offset di -2, 0, 2, 4 durante il giorno ogni 2 ore. in pratica quando sta per andare in off aumento la mandata. E lo sincronizzo che la produzione media del fotovoltaico. data l'inezia del pavimento ho oscillazioni della T interna di circa 1°... accettabile. e ho forse 1/2 on off in eccesso al giorno (alcuni zero).

Quindi 6 volte riscaldi da capo l inerziale? Sicuro che convenga rispetto a qualche on off in più?

[hydeh24]

Io non ho un vero inerziale. Solo un disgiuntore da 50l. se guardo la t mandata durante le il funzionamento nella giornata non è che cambi molto dato che l' offset è in parte compensato dalla climatica. Quindi la t di mandata è quasi costante e continua. Comunque, dalle mie esperienze empiriche dopo 4 inverni, questa è la configurazione che mi ottimizza consumi e autoconsumi. Facendola andare praticamente solo di giorno ho meno sbrinamenti oltre che meno onoff. E autoconsumo meglio il mio fotovoltaico. Detto questo, ogni impianto ogni casa è diversa. Io con questa configurazione agisco solo sulla programmazione una volta al mese, aumentando/riducendo le ore di funzionamento. È congeniale per me per il mio impianto sovradimensionato... Non vale assolutamente per impianto fatti bene.

[Kkkamakkk]

Io non ho un vero inerziale. Solo un disgiuntore da 50l. se guardo la t mandata durante le il funzionamento nella giornata non è che cambi molto dato che l' offset è in parte compensato dalla climatica. Quindi la t di mandata è quasi costante e continua. Comunque, dalle mie esperienze empiriche dopo 4 inverni, questa è la configurazione che mi ottimizza consumi e autoconsumi. Facendola andare praticamente solo di giorno ho meno sbrinamenti oltre che meno onoff. E autoconsumo meglio il mio fotovoltaico. Detto questo, ogni impianto ogni casa è diversa. Io con questa configurazione agisco solo sulla programmazione una volta al mese, aumentando/riducendo le ore di funzionamento. È congeniale per me per il mio impianto sovradimensionato... Non vale assolutamente per impianto fatti bene.

Ok, una delle 3 pdc che ho e che è stratosfericamente sovradimensionata classe a4 80mq zona E daikin hht 14 e lavorando a t mandata piu alte su radiatori ho preferito qualche on off in più ma lavorare sulle 12 ore sempre altrimenti era un continuo ririscaldare i 50litri di accumulo.

P.s. pdc enorme dovuta a realizzazione cappotto infissi e riduzione dispersioni da 300kwhmq a 70kwhmq.

[fedonis]

mi ha risposto anche il mitico Antonello Giudiceandrea ad una mia mail dove chiedevo un suo parere circa il mio impianto. la sua risposta:

"la pdc è assolutamente sovradimensionata. Puoi farla lavorare a fasce orarie visto che hai un impianto a bassa inerzia, e magari cerca di far lavorare tutte le zone assieme".

che e' quello che ti ho detto io..

[fedonis]

Io non ho un vero inerziale. Solo un disgiuntore da 50l. se guardo la t mandata durante le il funzionamento nella giornata non è che cambi molto dato che l' offset è in parte compensato dalla climatica.

mettiamoci d'accordo. o e' un inerziale o e' un disgiuntore. Se conoscete la differenza non e' ammesso fare questi errori. Non ci sono dubbi. E' un disgiuntore se ha una pompa di rilancio (o piu') e' un inerziale se e' un accumulo sul ritorno, solo come aumento volume acqua. Inerte appunto.

[hydeh24]

Io so che quello che ho io è un disgiuntore e non ho mai sostenuto il contrario :-)