PDC Panasonic Aquarea

[pierlorenzo.simonini]

ok scusa ho frainteso allora quando tu parlavi del mio calcolo...

io dico del calcolo fatto per casa tua dove hai usato temperatura media -1 "Se prendo i dati di un giorno freddo del gennaio scorso, con -1 di T media esterna abbiamo:
56.1*93.1/(2383*24)*21/16*24 = 2.88 kW" (che presumo non sia quella di progetto), oppure ho sbagliato di nuovo?

[illupus]

ok scusa ho frainteso allora quando tu parlavi del mio calcolo...

io dico del calcolo fatto per casa tua dove hai usato temperatura media -1 "Se prendo i dati di un giorno freddo del gennaio scorso, con -1 di T media esterna abbiamo:
56.1*93.1/(2383*24)*21/16*24 = 2.88 kW" (che presumo non sia quella di progetto), oppure ho sbagliato di nuovo?

Quello e' un esempio per dimostrare che il calcolo si puo' applicare a diverse situazioni (temperatura media esterna di -1 invece che -5, durata riscaldamento 16 ore invece di 22) e i risultati sono in linea con quelli effettivammente richiesti dalla casa in quelle medesime condizioni (la potenza media prodotta dalla pdc nello stesso giorno era di 2.6 kW).

[manfre73]

Scusate una cosa... ma il dimensionamento prevedendo 14ore di funzionamento al fine di massimizzare l'autoconsumo del fv non ha proprio senso? Io con grossomodo gli stessi valori energetici, eph 47kwh/mqanno 185mq calpestabili e gg 2600 ho un pre dimensionamento di 3.5kw con 22ore di funzionamento. Secondo voi tenere ferma la pdc dopo le 6 di sera fino al mattino in inverno non ha proprio senso?

ciao mikX2, notavo come con lo stesso dato eph e circa gli stessi mq e gg che ho io il dimensionamento è decisamente diverso, a me il termotecnico da relazione ha calcolato 5,5 kw per la pdc ( poi pero’ voleva metterla da 14 kw)...
i - 5 li ho visti sia quest’anno che l’anno scorso (-7)...

[illupus]

ciao mikX2, notavo come con lo stesso dato eph e circa gli stessi mq e gg che ho io il dimensionamento è decisamente diverso, a me il termotecnico da relazione ha calcolato 5,5 kw per la pdc ( poi pero’ voleva metterla da 14 kw)...
i - 5 li ho visti sia quest’anno che l’anno scorso (-7)...

Non e' che confondi T minima con T media? La T esterna di progetto e' una media giornaliera. Hai un link a uno storico meteo affidabile per la tua localita'? Su ilmeteo.net c'e' l'aeroporto vicino a Mantova e mette l'anno scorso al massimo un -3.6.

[manfre73]

Si illupus parlo di minima. Qui capita abbastanza spesso arrivare a quelle temperature minime. Nel 2012 mi pare anche -11... poi le medie sono diverse è ovvio. Non mi confondo.

[robypeach]

Non e' che confondi T minima con T media? La T esterna di progetto e' una media giornaliera.

No qui mi sa che ti sbagli, la T° di progetto è quella minima, non la media.

[illupus]

Andate entrambe a leggere un qualsiasi testo sull'argomento: la temperatura esterna di progetto e' una media sulle 24 ore. Una minima puntuale non ha nessun significato fisico o pratico per quanto riguarda il riscaldamento. Se per un'ora ho -10 fuori e poi 23 ore a +10, secondo voi, devo considerare valido il -10? Non ha nessun senso, stiamo parlando di case con muri, massa termica enorme, la minima puntuale non vuol dire niente.

[DanySM73]

La temperatura esterna minima di progetto é il valore minimo delle medie delle decadi annuali più fredde registrate nella località.

quindi ha ragione illipus

[ciop1]

Si illupus parlo di minima. Qui capita abbastanza spesso arrivare a quelle temperature minime. Nel 2012 mi pare anche -11... poi le medie sono diverse è ovvio. Non mi confondo.

Solo il mio mi da 8.4kw a -5 e mi consiglia 11kw?
E ne ho passati 2 di termotecnici stesso risultato

[ciop1]

ciao mikX2, notavo come con lo stesso dato eph e circa gli stessi mq e gg che ho io il dimensionamento è decisamente diverso, a me il termotecnico da relazione ha calcolato 5,5 kw per la pdc ( poi pero’ voleva metterla da 14 kw)...
i - 5 li ho visti sia quest’anno che l’anno scorso (-7)...

Solo il mio mi da 8.4kw a -5 e mi consiglia 11kw?
E ne ho passati 2 di termotecnici stesso risultato

[MikX2]

trovare un termotecnico preparato è come trovare un ago in un pagliaio. almeno in veneto, provincia padova e treviso ancora non ne ho trovati.

per curiosità, forse avevo già chiesto, ma non trovo la risposta, nella acquarea è possibile abbinare uno split interno per raffrescare ad aria in estate, sfruttando la stessa unità esterna? un po' come fa la mitsubishi zubadan.

[Fabry7501]

Solo il mio mi da 8.4kw a -5 e mi consiglia 11kw?
E ne ho passati 2 di termotecnici stesso risultato

Appena finito il progetto termotecnico.
Involucro: P a -5°c 8.2kw+ventilazione.

Installo una 9kw. 6.5kw a -5°c.

[robypeach]

La temperatura esterna minima di progetto é il valore minimo delle medie delle decadi annuali più fredde registrate nella località.

quindi ha ragione illipus

Si ma se rileggete la frase lui parlava di t media, mentre di fatto é una t minima di medie della decade più fredda.

[MikX2]

Mettete tutti i dati eph gg temperature ecc. Così da vedere come ragionano i TT.

Inviato dal mio SM-N950F utilizzando Tapatalk

[Another]

secondo me non è una questione di preparazione teorica, ma di esperienza significativa sul campo

il mio è un ingegnere, immagino poli di torino o milano, quindi si presume le cose le sappia, ma la prudenza la fa sempre da padrone, perchè probabilmente progettano 2-3 impianti in pdc e 30-40 con altri combustibili tradizionali

ora che la normativa impone molto di più l'uso di rinnovabili l'esperienza arriverà, noi però purtroppo non ne avremo beneficiato molto

[MikX2]

trovare un termotecnico preparato è come trovare un ago in un pagliaio. almeno in veneto, provincia padova e treviso ancora non ne ho trovati.

per curiosità, forse avevo già chiesto, ma non trovo la risposta, nella acquarea è possibile abbinare uno split interno per raffrescare ad aria in estate, sfruttando la stessa unità esterna? un po' come fa la mitsubishi zubadan.

quota quanto scritto per capire se avete informazioni in merito.

inoltre volevo chiedere a illupus come mai nei suoi conti tiene conto di sole 2 ore al giorno per produzione acs, io non sarei intenzionato ad installare un bollitore direttamente di acs per ovvi motivi si sicurezza sanitaria, ma un puffer con produzione istantanea di acs tipo i cordivari da 500litri, pensi che in termini di impegno per la pdc siano analoghe le 2 modalità? non ne sono tanto sicuro.

[robypeach]

Per i possessori della serie H, qualcuno può aiutarmi a capire questa schermata, in particolare i valori I e O come si interpretano? (posso immaginare che stiano per Inlet e Outlet).
Grazie mille

[Burian]

Posso dirti con certezza che ai valori che vedi puoi aggiungere un buon 40%. Io ieri ho consumato 7kWh da display, ma il contatore esterno me ne segna 11kWh.

I ieri, O oggi.

La schermata output l'hai sulla schermata produzione.

[MikX2]

Come fai a consumare solo 11kwh al giorno in inverno? Sembra un consumo estivo.

Inviato dal mio SM-N950F utilizzando Tapatalk

[manfre73]

Ciao Burian, magari per consumi piu alti il delta di consumo rilevato dalla pdc e quello reale è minore...se viene escluso un circolatore (ad esempio) potrebbero essere sempre 3/4 kwh in totale...

[robypeach]

Posso dirti con certezza che ai valori che vedi puoi aggiungere un buon 40%. Io ieri ho consumato 7kWh da display, ma il contatore esterno me ne segna 11kWh.

I ieri, O oggi.

Grazie.
Il 40% mi sembra tanto; la pinza l'hai messa ai morsetti della motocondensante?

[Burian]

Ciao manfre, il 35/40% in piu l'avevo calcolato a fine novembre inizio dicembre, quando ho installato il contatore esterno, comunque era per dirgli che il valore che legge a bordo macchina è piu basso rispetto al reale, di non montarsi la testa coi consumi bassi ed i cop alti.

@mik, 11kWh li consumo con T esterne miti come in questi giorni (0° di minima e 7° di massima), a dicembre col freddo vero consumavo anche 19kWh/giorno. Come media ho 14kWh/g. Comunque si consumi irrisori grazie al cielo

@robypeach, non ho la pinza, ho un contatore con morsetti che indica potenza, consumo istantaneo e consumo totale.

[MikX2]

In veneto mi fate sapere chi installa queste pdc? Non ricevo risposte dal modulo contatti del sito panasonic. Non capisco come mai. Il rappresentante di zona non mi risponde.

Inviato dal mio SM-N950F utilizzando Tapatalk

[Energiaportamivia]

In veneto mi fate sapere chi installa queste pdc? Non ricevo risposte dal modulo contatti del sito panasonic. Non capisco come mai. Il rappresentante di zona non mi risponde.

Inviato dal mio SM-N950F utilizzando Tapatalk

Anche io non ricevo risposte tramite il modulo sul sito. Ho provato anche a chiamare ma il call center non gestisce la parte climatizzazione. Mah..

[MikX2]

Sembra non gli interessi vendere. Bo.. se conoscete un installatore fatemi sapere grazie.

Inviato dal mio SM-N950F utilizzando Tapatalk

[ciop1]

Ma compilate il modulo giusto?
Questa settimana ho compilato il modulo e mi risposto il rappresentante di zona in 2giorni.
Di che zona siete?

[pierlorenzo.simonini]

La 7 kW e' gia' piu' che abbondante (la 5 sarebbe 'giusta' come un calzino). Ovviamente nel tuo caso prendi la split.
47*182/(2545*24)*27.3/22*24 = 4.17 consumo_annuo / gradi_ora * dt_progetto / ore_riscaldamento * ore_giorno
Ti restano due ore al giorno per fare ACS nei giorni piu' freddi.

Allora io applico questa formula, ne prendo i risultati ma non la comprendo.
Mia abitazione a Brescia:
- superficie utile 182;
- 47.01kwh/m2;
- gradi giorno 2545;
- temperatura di progetto -7.29.
Ebbene mi viene 4,17, ma non capisco perché si divide fabbisogno moltiplicato per delta T e metratura con i gradi giorno (direi gradi ora nel tuo caso...).
Cosi facendo ed avendo la stessa casa a Palermo dividendo per 1000 gradi giorno anziché 2555 mi risulterebbe un fabbisogno calorico maggiore a Palermo rispetto a Brescia (cambia di poco usare temperatura di progetto di Palermo che sarà 0 anziché -7).
Forse sbaglio qualcosa...
Forse il fabbisogno al m2 è calcolato in base alla zona climatica...

[fedonis]

in Veneto poi c'e' forse il piu' grande centro assistenza di Panasonic per climatizzazione residenziale.

[fedonis]

Sembra non gli interessi vendere. Bo.. se conoscete un installatore fatemi sapere grazie.

Inviato dal mio SM-N950F utilizzando Tapatalk

Io tutte queste difficolta' non ne ho mai avute.
Ad ogni modo: Sperandio Servizi

[MikX2]

in Veneto poi c'e' forse il piu' grande centro assistenza di Panasonic per climatizzazione residenziale.

Di quale parli? Comunque il rappresentante di zona prov. Treviso e padova non risponde mai. Numero fornito dal servizio clienti Panasonic tramite callcenter. Per mail non ho mai ricevuto nessuna spiegazione.

Inviato dal mio SM-N950F utilizzando Tapatalk