PDC Panasonic Aquarea

[sergio&teresa]

Se la pdc immette più del fabbisogno, ma rimane con mandata e DT nel setup, la T in casa continua a crescere fino a che raggiunge una T di equilibrio, a cui immissione di calore e dispersioni si equivalgono. Può essere 20, 21, 22.... quello che è. Ed è una situazione di equilibrio, che può rimanere così indefinitamente.

Another, quello che dici tu (ovvero DT che si abbassa) succede quando l'impianto di riscaldamento non riesce a smaltire il calore dato dal generatore. Cioè il generatore cede ad un determinato istante un tot di kW all'acqua, il riscaldamento ne cede meno in casa, il ritorno quindi si alza, il generatore cerca di mantenere la mandata uguale e il DT si abbassa (cioè si abbassa la potenza): se non si trova un equilibrio, e la potenza ceduta rimane sempre troppo alta, il ritorno si alza ancora.... e il generatore si ferma perchè il DT diventa troppo basso.

[illupus]

Another: non c'e' nessun dubbio sul controllo dell'FTC5 remotato, c'e' solo qualcuno che non ha letto o non ha capito le informazioni che ho dato su quel thread.

[Another]

@sergio
quindi le pdc si fermano se DeltaT scende al di sotto di un valore che è impostabile, indipendetemente dalla modalità di funzionamento...giusto?

@illupus
scusami ma a volte mi perdo il filo, io ho riportato che tecnici mitsubishi sorvolano insistentemente sulla modalità autoadattativa , il termotecnico dice che i tecnici Mitsu gli dicono di lasciar perdere e il CAT dice che lui non l'ha mai vista e di fare quello che dicono i tecnici e il progettista
non è una situazione simpatica
io sono convinto che abbia molto senso invece quella modalità ma mi ritroverò tutto impostato per funzionare con i termostati ambiente, poi pian piano cercherò di valutare se valga la pena modificare per l'autoadattativa

[fedonis]

In questo topic, dedicato ad Aquarea, si parla davvero di tutto. Dovremmo cambiare il nome.

[sergio&teresa]

@sergio
quindi le pdc si fermano se DeltaT scende al di sotto di un valore che è impostabile, indipendetemente dalla modalità di funzionamento...giusto?

Come detto (e ripetuto....): o mandata che supera il setup mandata o DT che scende sotto setup DT.

Effettivamente bisognerebbe rimanere in topic.

[Another]

ok, scusate per la digressione per quanto mi compete
se volete aiutarmi a chiarire le mie nebbie, possiamo farlo qui:
Conversione impianto: caldaia condensazione GPL > PdC

[erry121]

Vi chiedo un piccolo aiuto. Sto confrontando le caratteristiche dei due probabili acquisti per la mia casa, la Ecodan PUHZSW75VHA o Aquarea gen. H 7 KW.
Noto che la capacità di riscaldamento a -7 sono parecchio differenti, in particolare:
ECODAN : nominale/max 7,00 / 8,96
AQUAREA : ne è indicata solo una 5,15

Prima domanda: quella che espone Panasonic è POT nominale/max (non ho ancora capito la differenza ) ? Perché indica solo un dato e non due come la Ecodan?
Seconda domanda: come mai tutta questa differenza di potenza tra le due, quasi 2KW in più per la Mitshu sulla pot nom.?

grazie a tutti

[Another]

sul perchè non ti so dire, però le case intendono per 'nominale' quello che vogliono loro

es. le TCAP Acquarea hanno la nominale = massima potenza, altre intendono circa il 75% della massima, altre il 50%

[erry121]

Certo che se non si parte da basi univoche, l'acquisto e scelta di una pdc è davvero complicato.
A sto punto guardando la Immergas MAGIS PRO 8kW (mai citata da nessuno qua sul forum) indica sempre a -7 con 35° di mandata una potenza nom/max di 8,53kW , ma com'è possibile?
Vedendo questo dato tutti dovremo acquistare la IMMERGAS...

[Another]

sì ma il COP? e i dati a 0/2/7/10 °C?

cmq sì, secondo me è molto complicato, anche per la difficoltà di trovare tecnici davvero preparati

[erry121]

Questa la scheda tecnica con
Testerna__ Pot riscald __ COP
mi puzza un pò che a -7 riesca a fornire una potenza maggiore che a 7 gradi, boooh... Vi sto stressando su questa macchina perchè il mio idraulico mi ha proposto la Immergas dato che ci sono diversi centri assistenza in zona, ma a me non convincono questi dati...

Temperatura di mandata acqua 35 °C
12__ 8,63 __ 4,61
7 __ 7,71 __ 4,08
2 __ 6,46 __ 3,20
-7 __ 8,53 __ 2,71
-15 __5,20 __ 1,81

[Energiaportamivia]

Vi chiedo un piccolo aiuto. Sto confrontando le caratteristiche dei due probabili acquisti per la mia casa, la Ecodan PUHZSW75VHA o Aquarea gen. H 7 KW.
Noto che la capacità di riscaldamento a -7 sono parecchio differenti, in particolare:
ECODAN : nominale/max 7,00 / 8,96
AQUAREA : ne è indicata solo una 5,15

Prima domanda: quella che espone Panasonic è POT nominale/max (non ho ancora capito la differenza ) ? Perché indica solo un dato e non due come la Ecodan?
Seconda domanda: come mai tutta questa differenza di potenza tra le due, quasi 2KW in più per la Mitshu sulla pot nom.?

grazie a tutti

Per quello che ci ho potuto capire la potenza che indica Panasonic è quella massima e secondo me stai paragonando due pdc con potenze diverse. Infatti la 7kw Panasonic esprime quella potenza a 7° mentre la Mitsubishi che indichi a 7° esprime 10,22 kw.
Credo sia piu corretto confrontare la Panasonic 9kw con la Mitsubishi PUHZ-SW75VHA oppure la Panasonic 7kw con la Mitsubishi PUHZ-SW50VKA.
Se fai questo confronto alle diverse temperature i dati tornano.

[erry121]

Per quello che ci ho potuto capire la potenza che indica Panasonic è quella massima e secondo me stai paragonando due pdc con potenze diverse. Infatti la 7kw Panasonic esprime quella potenza a 7° mentre la Mitsubishi che indichi a 7° esprime 10,22 kw.
Credo sia piu corretto confrontare la Panasonic 9kw con la Mitsubishi PUHZ-SW75VHA oppure la Panasonic 7kw con la Mitsubishi PUHZ-SW50VKA.
Se fai questo confronto alle diverse temperature i dati tornano.

Pensavo avesse più senso confrontare una macchina con potenza di 7kW(pana) con una di 7,5 non con una di 5(Ecodan).
Comunque sbaglierò qualcosa io ma vedendo la 7kw Aquarea fornisce 5,15 potenza a -7 gradi.

[Another]

leggi bene direi

[Energiaportamivia]

Concordo con te che c'è un po di confusione a riguardo ma non trovo il senso nel confrontare due macchine basandosi sul nome del prodotto.
Ha invece senso confrontarle basandosi sulle sue caratteristiche.
Se prendi la 7kw Panasonic A7W35 7kw // A-7W35 5,15kw
Invece MItsubishi PUHZ-SW50VKA A7W35 - 7,6kw // A-7W35 - 5,5kw
Mi pare siano macchine simili.
La PUHZ-SW75VHA invece è piu potente della 9kw panasonic..

[Fabry7501]

Vedrai che paragonando i costi sono equivalenti....
9k Pana = 75 mitzu
7kw pana= 50 mitzu.
Sulla seconda abbinata non esiste dubbio. L'unità esterna mitzu è un'unità per condizionatori da 5kw... mentre la 7 panasonic è la versione 9kw depotenziata.
F.


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[Devid]

La AC 9kw pana a -7/35 fa 6.59 mentre la 75vaa fa 7.16 e costa 7/800 in più per cui non si equivalgono mica tanto

[fedonis]

La AC 9kw pana a -7/35 fa 6.59 mentre la 75vaa fa 7.16 e costa 7/800 in più per cui non si equivalgono mica tanto

Sai che differenza...

[digitag]

Ciao a tutti, anche io sto entrando nel mondo Aquarea.
Nuova abitazione, cominceranno nei prossimi giorni ad installare gli impianti idraulici.
Ho appena ricevuto il progetto del termotecnico, vorrei un vostro parere sia per il dimensionamento che per lo schema di progetto proposto. Come vi sembra?

Abitazione: 160mq calpestabili; zona giorno con altezza massima 5 metri con piccolo soppalco; altri locali altezza standard 2,70mt.

Modello PDC: Aquarea generazione H splittata 9kw (PdC WH-UD09HE5 + unità idronica WH-SDC09H3E5)
Bollitore ACS: Aquarea 300 litri (PAW-TD30C1E5) -> siamo in 4 in casa (due adulti + 2 bambini)
Inerziale: Cordivari 50 litri
VMC con modulo deumidifica: Zehnder

T di progetto: -6
Zona climatica: E
Gradi giorno: 2547
Provincia: Monza Brianza

La PdC verrà usata sia per riscaldamento che per raffrescamento a pavimento. Vorrei cercare di lavorare in curva climatica, chissà se ci riuscirò...

Allego progetto idraulico ed estratti della L.10 (p.s. come vi sembra l'involucro dalla legge 10?)

Ogni suggerimento è ben accetto,
grazie!

[MikX2]

Mi sembra esagerata una 9kw con eph di soli 28kwh/mqanno. Forse l'inerziale sei obbligato ad averlo per poter raffrescare? Immagino di si.

Riesci a dirci quanto di è costata la pdc?

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[DanySM73]

Come vi sembra?

hai un ottimo involucro , ti basterebbe l’Acquarea da 3 KW , la 9KW non é esagerata , di più

[MikX2]

Sempre che i calcoli siano giusti. Non sapendolo, a favore di sicurezza aggiungerei un 25% di eph nd. In ogni caso 9kw sono esagerati.

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[digitag]

Grazie a tutti. Se 9kw sono esagerati, quali rischi corro? Le spese di riscaldamento/raffrescamento saranno maggiori poichè la macchina deve modulare verso il basso o per altre ragioni? Il modello proposto è di capitolato, quindi non mi interessa valutare il costo di acquisto ma solo quello di esercizio. Grazie ancora

[DanySM73]

ciao Mik

Se é solo dispersione involucro senza contare apporto vmc con recupero calore gli basta e avanza l’Acquarea da 3 KW e gli rimane anche margine , e di solito sovrastimano fabbisogno , non sottostimano

@ digitag
avrai problemi di on off per esuberanza pdc , quindi Cop/Scop bassi , confort pessimo e dipartita prematura della Pdc , sicuramente dovrai mandare a T mandata fissa , e poi ti aggiungeranno un bel puffer da 200 litri in mandata per mitigare gli on off , povera Acquarea

[erry121]

Ma l'inerziale da 50/100 litri è proprio necessario in parallelo? Premettendo che installerò fancoil per raffrescamento, me lo sarei aspettato sul ritorno eventualmente anche per un aiuto sui defrost della pdc, invece me lo propongono in mandata/parallelo con pompa aggiuntiva di rilancio.

[Fabry7501]

Digitag.
Considera che l'impianto allegato è uno standard Panasonic preso dal sito proclub....
I 50l non sono inerziale ma è il solito bel disgiuntore con pompa di rilancio.

Non vedo la P necessaria alla T di progetto..... Non esprimo giudizi sul generatore al momento.
F.

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[Another]

ma il fabbisogno a T progetto è scritto? non sono riuscito a leggerlo

ho notato numeri che non ho capito sulla produzione FV: la somma di quei mesi fa molto meno di 4000kwh,el che riportano nel totale, dove li hanno presi?

se hai solo radiante il disgiuntore forse non ti serve

[Burian]

Ciao digit mi sembra di capire che ti servono poco piu di 3kW a -6° giusto? In questo caso la 9kW sarebbe troppo esosa, lo è per me che "dovrei" averne bisogno 5,7kW a -9°... Io starei sulla 5kW, comunque gente piu esperta ti sapra consigliare meglio.

[MikX2]

Io non sono esperto però documentandomi ho potuto capire 4cose fondamentali.
1. Mai scegliere una pdc troppo grossa per appunto problemi di on off e conseguente consumi maggiori e morte prematura.
2. Un volano sul ritorno è un salvagente nel caso non ci sia abbastanza acqua nel circuito di riscaldamento da dare in pasto alla pompa nelle pdc.
3. Un volano in parallelo non è consigliabile in quanto la pdc lavorerebbe per mantenere quello in temperatura e non direttamente l'acqua di riscaldamento radiante, con possibili on off e consumi maggiori.
4. Purtroppo le ex l10 che ho potuto vedere erano fatte con i piedi, nessun ponte termico evidente è mai conteggiato. Chiaramente eph nd poi risulta basso, ed è con questo valore che si decide quale pdc con quale potenza scegliere.


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[DanySM73]

Ciao Mik
lungi da me considerarmi esperto , mi sono limitato solo a fare dei conteggi che ho imparato a fare qui leggendo il forum ,
dai conteggi sul sito di Emiliano viene fuori 2,6 KW di potenza termica a T progetto -6 con 20 ore di funzionamento .
Con i calcoli di Illipus 28,22x282/2547 = 2,016 x ( 20-10 ) = 20 KWh termici diviso 20 ore funzionamento ..... 1 KW di potenza termica
da questi calcoli credo se tutto é corretto che l’Aquarea da 3 KW é più che sufficiente .